臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[44251: 匿名さん]

晴海フラッグや勝どきパークなどに流出したんだろうね。
その空き部屋に新しい住民が入ってきているのだと思う。

[44252: 匿名さん]

>>44250
8月前年同月比は約270人マイナス。
9月前年同月比は約290人マイナス。
残念ながら前年より8月と９月は減り幅が増えてるんだよね。
よく見ないと笑。


数字をよく見ないとわからないよ。

[44253: 匿名さん]

>>44252 匿名さん

だから、そんな比較意味あるの？
昨年は急激に伸びて、今年はなだらかに伸びているって事でしょ。
人口自体が減る事で幅が大きくなるなら問題だが、
なだらかに伸びている以上、今は人口は増加してんだよ。

[44254: 匿名さん]

>>44253
え、仕事で数字とか扱ってないんだ。
季節要因があるから前月比とか見ないよ。

基本前年同月比を見ていてマイナスが増えると、いわゆるダウントレンドだよ。
数字の見方がわからないんだね。
それならしょうがないか。

[44255: 匿名さん]

屎尿処理施設の集まる港南とかは人口減ってるかもしれないけど、豊洲は増えてるんじゃないですかね。

[44256: 匿名さん]

地下鉄が開通するだろう2040年までまだまだ先なのに、
今の人口が減った増えたの話をしても、
あんまり意味なくない？

[44257: 匿名さん]

>>44256
え、議論の中身を見てないの。
豊洲の人口が増えてもないのに豊住線で乗降客数30万人どうやって行くの？
つまり、赤字って事で良いのね、

[44258: 匿名さん]

豊洲や有明は、少なくとも臨海地下鉄の開通までは人口増え続けると思う。

[44259: 匿名さん]

>>44258
あいかわらず困ったら豊洲に有明を追加するね。
豊洲は人口増えないよ。
実際に増えてないから。
他の地域に分散するので。

まあ、中国人比率は増えるかもしれないけど。

[44260: 匿名さん]

>>44259 匿名さん
湾岸で一番中国人が多いのは品川駅の海側でしょう。あの辺は屎尿処理施設が多く集まってるから日本人は敬遠するけど、その分、中国人が急増している。

[44261: 匿名さん]

>>44254 さん

まあ、今は人口は増えてる。
季節変動かもしれんが、いま、増えてるのは事実。
昨年より伸びは低いが、いま、増えてるのは事実。
その事実をまず認めなよ。

[44263: 匿名さん]

>>44261
え、1月時点の昨年比で言ってた人なのに意見が変わったと言う事？

[44265: 匿名さん]

>>44263 匿名さん

そもそも、前年比、前々比、前々前比とかしたら
全体傾向は大幅に人口増だしな。

[44267: 匿名さん]

有楽町で、久しぶりに券売機でチャージしたら
切符の値段のボタンの最後に豊洲駅のボタンがポツンと
あって笑った。

[44268: 匿名さん]

品川の公園とかスーパーとか中国人だらけですよ。湾岸でも品川ほど中国人の多いところは他にないです。

[44269: 匿名さん]

この前、月島へ一番電車が混む平日の18時過ぎくらいに有楽町線乗ったら普通に座れた。
ほんとガラガラだね。

[44270: 匿名さん]

>>44265
まず前年比で人口減だよ。
話聞いてる？

[44271: 匿名さん]

昔の月島、豊洲、辰巳なんか人少なかったのに有楽町線開通させたんだから、
豊住線も臨海地下鉄も有りなんじゃない？

[44272: 評判気になるさん]

>>44255 匿名さん

港南は新築マンションラッシュだからこれから増えるでしょ

[44273: 評判気になるさん]

>>44260 匿名さん

湾岸で一番中国人が多いのは豊洲や有明ね

[44274: 匿名さん]

>>44270 匿名さん

まず直近は人口は増加してるよ。
大丈夫？

[44275: 評判気になるさん]

>>44268 匿名さん


中国人に関して何が真実かはSNSを見ると良く分かります。
https://twitter.com/bgnTUawCVvJ3CCH/status/1056095453010255873
https://twitter.com/yamato2020fire/status/1693866979986436584
https://twitter.com/yoko04042023/status/1839901081557770453
https://twitter.com/Honest_Thursday/status/1730220755495870829
https://twitter.com/zonnchang/status/1702857159179206942
https://twitter.com/miko0865/status/1812717513345819135
https://x.com/Undead_Zukunft/status/1840250838834655599
https://twitter.com/Mazaropii/status/1830753288549212222
https://twitter.com/takanasun/status/1818092698076909815
https://twitter.com/mxxxxxxxxxxxd/status/1817526050278211659
https://twitter.com/puipui_sansan/status/1814231577968496838
https://twitter.com/kamichariA/status/1787628013523484962

[44276: 匿名さん]

品川駅の海側とか日本人が少なすぎて中国語が公用語みたいになってる。

[44278: 匿名さん]

>>44273 評判気になるさん

豊洲、値上がり激しいもんね。
普通のサラリーマンでは買えなくなりました。

[44279: 評判気になるさん]

>>44276 匿名さん

日本人が少なすぎて中国語が公用語みたいになってる。それは豊洲や有明です

[44281: 評判気になるさん]

>>44277 匿名さん

品川は交通の便がよいためオフィスが多く飲食店なども充実していますが、そういうオフィス中心の街は生活感が無く居住にはあまり適さないことも東京都心ではしばしばあると思います。その点、港南は緑も多く、良質なマンションも多くて、職住混在・融合しているところが良いと思います。品川は国内・海外へのアクセスがとてもよく、出張や旅行にはとても便利です。また、犬と過ごすことが多いため運河や公園が多い環境には満足しています。交通利便性の高さ以外では人通りに比して道が広いことやビルの公開空地があって空間にゆとりが感じられること、運河に面していることから野鳥が飛来する姿が見られ自然を感じることなどが良い点です。

[44283: 匿名さん]

例えば８５㎡で３億２千万円は高すぎ。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_75705973/

[44284: 匿名さん]

越谷とか日本人が少なすぎて中国語が公用語みたいになってる。

[44285: 評判気になるさん]

>>44283 匿名さん

勘違いした中国人が買ってくれるの狙いなんじゃない？

[44286: 匿名さん]

匿名ちゃん「越谷の風俗王に、俺はなる！」

と言って自爆王になったボケ。

[44287: 匿名さん]

>>44284 匿名さん

Koshigayanのバイト先？

[44288: 匿名さん]

>>44285 評判気になるさん

なので、日本人の普通のサラリーマンが買えなくなってます。

[44289: 匿名さん]

お隣の晴海は４億３８００万円！
これも中国人パワーですかね。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_75688307/

[44290: 匿名さん]

そうか。失業者だと越谷のカンカンアパートに棲むしかないね。

[44291: 匿名さん]

そのお隣の勝どきも３億５９００万円
https://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz17512976...

[44292: 匿名さん]

勝どきは７億円近い部屋もあるね。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_75949972/

[44293: 匿名さん]

月島の８０㎡で３億４千万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_75659283/

[44294: 匿名さん]

>>44292 匿名さん

勝どきは臨海地下鉄来たら飛んでもないことになるね。

[44295: 匿名さん]

銀座なんかも外国人だらけだもんねぇ。

[44296: 匿名さん]

ニセコも外国人だらけですよ。グローバルになりましたね。

[44297: 匿名さん]

外国人はそのうち晴海、勝どき、豊海に移っていくと思うよ。

[44298: 匿名さん]

世界の金持ちが集まる街、World City

[44300: マンション検討中さん]

>>44298
せいぜいC国の成金程度だろ。

[44302: マンション掲示板さん]

地下鉄とはなんの関係もない話だな

[44303: 通りがかりさん]

>>44302 マンション掲示板さん

臨海地下鉄そのものの目新しいニュースが出てこないから仕方無い。

[44305: 匿名さん]

豊洲駅ホーム増設土木工事の説明会が11月の１日と2日に同じ内容で実施されるそうです。場所は豊洲西小学校。先着順。
工事着手にあたり当該工事の概要等の説明との事。
昨年6月の都市計画案の説明会は都とメトロが主催でしたが、今回はメトロと東急・矢作・京急建設工事共同企業体というところが説明するようです。
いよいよ工事。始まります。

[44306: 匿名さん]

免許センターとかパスポートセンターを有明あたりに移転させると、
臨海地下鉄の乗客が増えると思うんだよね。
でも、どちらも有楽町線沿線になってしまうのよ。

[44307: 匿名さん]

パスポートセンターを有明みたいな僻地に移転させたら大部分の都民には不便で仕方ない。
万が一地下鉄ができても時間がかかるから大不評。

[44308: マンコミュファンさん]

>>44307 匿名さん

パスポートなんか10年に一回だし、
有明まで旅に行くと思えばいいよ。
有明ガーデンのそばに免許センターとパスポートセンターがあったら寄って買い物してくれるかもよ？

[44309: 評判気になるさん]

>>44303 通りがかりさん

せめて記事ぐらい出ると、
少しは盛り上がるのにね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cc951c2da1fc22cd91c1826c26857282ad0b...

[44310: 匿名さん]

これって、豊住線というより東京メトロ上場の記事じゃん。
豊住線をやらせて、それの代わりに上場を認めたっていう。

[44311: マンション検討中さん]

>>44310 さん

築地開発でキャーキャー騒いでるのもいるんだし、
別にいいんじゃない？

[44312: 匿名さん]

>>44311
何がいいのかよくわからないけど。
豊住線のしょうもない記事を突っ込まなくてもいいって事？

[44313: マンコミュファンさん]

「都心・臨海地下鉄新線推進大会」に初めて江東区から参加があるみたい
海の森ルート延伸が江東区の主張らしいね
https://dorattara.hatenablog.com/e...

[44314: マンコミュファンさん]

>>44313 マンコミュファンさん
ごめんリンク貼り間違え
↓
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20241018/1729231200

[44315: 匿名さん]

汚染されたゴミ捨て場に地下鉄の駅を作りたいなんて、頭がおかしいんだな。

[44316: 匿名さん]

>>44309 評判気になるさん

＞「国と都が共同で手続きを進め、同時・同率で売却をすることが重要である」とした。半分を保有し続けるのが適切としたのは、新線建設への影響を避ける狙いがある。

[44317: 匿名さん]

臨海地下鉄の地質調査始まったね
このペースなら来年に事業許可下りるだろうな
https://toyosu.tokyo/news/tokyo-waterfront-subway-project-ariake-geolo...

[44318: 匿名さん]

江東区は議論が長引く(当然完成も遅れていく)海の森延伸を強く求めて来るのでは。
中央区にゆりかもめ延伸潰された恨みは忘れてないと思う。

[44319: 匿名さん]

さすがとよすと。
豊洲発展の関することの対する嗅覚はすげーな。
また豊洲の発展が約束されちゃったな。

[44320: 匿名さん]

とよすとより早く気がついた人、何人もいるけどね

[44321: 匿名さん]

>>44319 さん

ミチノテラスに臨海地下鉄の出口ができるにしても　
その出口は西側の出口でホームや東側の出口はもっと新豊洲に寄ってくれないと
あまり豊洲にとってはプラスにはならないような。

豊洲には豊住線があるんだから臨海地下鉄まで欲張るなという事で
あまり新豊洲には寄らないような気もする。
江東区はそれより海の森へ延伸したいっぽいし。

[44322: 匿名さん]

>>44321 匿名さん

いいんじゃないの。市場前駅周辺が第二の豊洲の中核になれば、その中間の新豊洲だって重要な再開発地となるから、無理して寄せる必要も無いよ。むしろ、ゆりかもめとの接続利便性の方が重要だと思う。

[44323: 匿名さん]

>>44318
江東区長が変わったから。
それに、江東区臨海部都市交通ビジョンには臨海地下鉄は有明までで記載されてるよ。

[44324: eマンションさん]

>>44322 匿名さん

豊洲市場の部分がまだ空き地なら発展の余地があったけど
今からあそこに臨海地下鉄の駅を作っても中核になんて発展しないと思うよ
開発の余地があるのは新豊洲側寄り。
豊洲は豊住線というご褒美を既に貰ってるからここは強く言えないのかな？

[44325: 周辺住民さん]

>>44324 eマンションさん
豊洲というか江東区は、豊住線を政治的に調整してもらえたのだから臨海地下鉄については黙っててほしい。
間違っても、海の森ルートなんていう江東区（行政）以外近隣住民も含めて不要と思っている路線を主張して、開通時期が遅れるようなことをしないでほしい。
東京都はきちんと調整して、豊住線をきちっと進めるバーターとして臨海地下鉄については江東区の主張を封じてほしい。

[44326: マンション検討中さん]

>>44325 周辺住民さん

ゆりかもめ延伸を恣意的に止めた中央区への恨みがあるからねww
江東区もリニアを止めた静岡県ばりに難癖つけて妨害しだすかもよ？
豊住線じゃ足りん。もっとご褒美寄越せとww

[44327: 匿名さん]

>>44326
工事の認可を出すのは県だから、リニアと違って区は何もできないよ。
都の道路の下なので、市の所有地は通ってないしね。

基本的な事がわかってないなあ。

[44328: 匿名さん]

地元自治体の反対を無視して認可出せるか疑問だけどな。
それにお互いに喧嘩して決める話でもあるまい。
地下鉄なんて利害関係者がわんさか出てきて時間かかるというのがむしろ普通だよ。

[44329: 匿名さん]

>>44328
そもそも反対なら推進大会には参加せず不参加だよ。
推進大会に出て、難癖つけるってどういう発想だ？
それに江東区は臨海地下鉄を反対してるどころかビジョンに掲げてるけど笑

[44330: 匿名さん]

江東区長または区議会が臨海地下鉄反対って表明したんだっけ？
聞いたことないけど。
どこかに記載されてるの。

[44331: 匿名さん]

何でそう極端論になるかな？建設賛成なら、今後の検討事項が全て賛成になるのか？
費用負担や駅の位置や延伸方向などに意見相違が出てくる可能性もあるだろう。
そのような調整の合意なくして工事の認可なんてあり得ないよ。

[44332: 匿名さん]

>>44331
そもそも東京都は江東区に費用負担を期待してないよ。
豊住線ですら100億円しか出してないのに。

延伸なんてしないし、駅位置もお金を出さない区は要望出しても受け入れられないだろうね。

[44333: 匿名さん]

おそろしく速い地質調査
オレじゃなきゃ見落としちゃうね

[44334: 匿名さん]

>>44333
地質調査なんてボーリングして、結果まとめるだけだよ。
そんなもんでしょ。

[44335: 匿名さん]

>>44332 匿名さん

ほんと視野狭いな。費用負担と言えば即建設費の範囲で噛み付く。受け入れるとかそんな問題では無い。
駅前再開発の街づくりとかお互いに調整しお互いに尊重しなければいけない領域が必ずあるんだよ。

[44336: 匿名さん]

>>44335
視野が狭い？
そちらが単に何も知らないなって話だけだよ。
反論あるなら、自分が言ってた江東区が臨海地下鉄を反対してるっていう記載がどこにあるかいいなよ。

駅前街づくりも議論開始されてるし、特に鉄道の事業許可には影響しないよ。

[44337: 検討板ユーザーさん]

>>44332
江東区は貧乏人が多いからね。
お金持ちが多い中央区は一千億位は負担するのかな？
でも、お金持ちは自分の懐を痛めるようなことを嫌うよね笑

[44338: 匿名さん]

>>44337
たしかに、江東区は貧乏人が多いし、法人税比率も低いから都知事にごねるしかなかったよな。

[44339: 匿名さん]

江東区よりも都営住宅の集まる港区の埋立地の方が低所得層多いですよ。

[44340: 匿名さん]

>>44339
豊洲も都営住宅あるよー。

[44341: 匿名さん]

むしろ、昔の豊洲は都営住宅と造船しかなかったよ。

[44342: マンション検討中さん]

今の予定ルートでは晴海までは埠頭の中央部を通るくせに
中央区を越えて江東区に入るところで嫌がらせのように急カーブして
江東区部は埠頭中央部を通さずに端の僻地を通らせてるように見えるんだが
あれ何はだよ。嫌がらせ？

駅は開発余地のない市場前より新豊洲に作るべきだろ。
地元の意見を無視して強行したら
地元に愛される臨海地下鉄にはならないぜ？

ゆりかもめ延伸以降の中央区の恣意的な政策に
江東区は断固反対すべき。

[44343: 匿名さん]

豊洲は再開発で大きく変わったけど、港区の埋立地は今も臭いままだからな。

[44344: 匿名さん]

臨海地下鉄のTX接続が茨城県側の延伸希望でとん挫、ゆりかもめ延伸が中央区の絶対反対でとん挫したように一つの自治体の意向で計画とん挫なんて良くあることだよ。
だから中央区は今のうちにゆりかもめ反対してすいませんでしたって江東区に土下座外交してなんとか進めるように対応するべき。
江東区は格下の存在と馬鹿にしてるとマジで臨海地下鉄潰されるよ。
ぶっちゃけ臨海地域なんて江東区も中央区も港区も大差ない同レベルの存在なんだから仲良くしないと。

[44345: 匿名さん]

中央区湾岸と江東区湾岸は住環境良いけど、港区湾岸は臭すぎるし汚すぎるでしょう。

[44346: 匿名さん]

>>44344
やっと本音出た。
だけど、そんな個人的な話では世の中は動かないんだよ。
ゆりかもめについては中央区もあるけど、東京都がそれに乗っかったからで、中央区の力ではないよ。

江東区は臨海地下鉄を推進する立場なので、土下座なんて求めてないし。
求めてるのは、あなただけだよ。

[44347: 匿名さん]

あ、あとTXは茨城延伸の前提として東京延伸になってるから、東京延伸出来ないと茨城延伸出来ない構図になってるよ。

[44348: 評判気になるさん]

>>44339 匿名さん

江東区よりも港区の埋立地の方が低所得層多い？おやおや嘘で塗りかためた人生ですか？

[44349: 名無しさん]

>>44325 周辺住民さん

いやいや、臨海地下鉄が江東区を通るなら言う事は言わないと。

[44350: 通りがかりさん]

品川港南は再開発で大きく変わったけど、江東区の埋立地は今も臭いままだからな。