臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[42518: 匿名さん]

湾岸で人口が減少トレンドにあるのは港南や夢の島みたいな住環境の悪い一部エリアだけだと思う。豊洲や晴海は環境にも恵まれてるしまだまだ人口増えるよ。

[42519: 匿名さん]

>>42518
うるせぇ。
お前は黙ってろ。

普段はスルーするが、ちゃんと真面目に話をしている時にこんな発言すんな。

[42520: 匿名さん]

>>42515 匿名さん

人口が減っているから豊洲駅の乗降客数はこれ以上増えないって言ってなかったけ？
実際はオフィスも増えて乗降客数は伸びてるから、当然、将来に渡って減り続ける主張じゃないと矛盾しない？
これから増える時もあると修正した方がいいよ。

[42521: 匿名さん]

>>42520
まず、話を変えず豊洲の人口が減ってるとは言ったけど減り続けるとは言ってないが、その発言はどこにあると聞いている。

書いてないで良いか？

[42522: 匿名さん]

話は変えていないよ。
その文字では書いていない。と思うが。減り続けるという意味、もしくは、減り続けると誤解させようという意図で書いていないと矛盾する文脈がある以上、一般人はそう理解するのが当然でしょ。

[42523: 匿名さん]

地元民としては、
これ以上人増えて欲しくないとみんな言ってる。
ここ数年で越して来た人でさえそう言ってるよ。
なので減るのは歓迎。

[42524: 匿名さん]

>>42522
書いていないのなら、人口が減っているのは間違っていないな。
それを嘘と言ったのは間違ってる。
それを間違いと訂正しろと言ってるんだよ。
こっちはどんなに意見が食い違っても嘘つきとは言ってないからな。

[42525: 匿名さん]

まあ、１月のデータでも2020年ごろは人口減少してるから、大規模と大規模の間は減少があるというのも、トレンドなんだけどね。

[42526: 匿名さん]

>>42525
だからなんだ？
嘘つき呼ばわりの言い訳にでもなると思ってるのか？

[42527: 匿名さん]

>>42524 匿名さん

了解しました。
今年１月から６月まで人口が減っているという事実のみをベースに
今まで豊洲の人口減少している。と書いていたのなら、心から謝罪します。
その事実は認めて訂正します。また嘘と書いたのは言い過ぎでした。
ただ、そのソースだけどこかを教えて頂ければ幸いです。

[42528: 匿名さん]

>>42527
わかった。
そこまでちゃんと言うなら、もうこの話はしない。
約束するよ。

ソースはこちら。
https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/gaiyou/toukeidate/jinkou/choubetsu/i...
ここの各年をクリックすると各月に飛ぶ。
近いところまで見てたと思うが。

[42529: 匿名さん]

あ、間違えた。
中央区の方だった。
晴海の人口もちゃんと見てたので。

豊洲はこちら
https://www.city.koto.lg.jp/060305/kuse/profile/shokai/15817.html

[42530: 匿名さん]

で
下の方に行くと各月になる。
ひょっとしたら、あんたは上の方しか見てなかったのかもな。

[42531: 匿名さん]

いや、あんたはこっちのページか
https://www.city.koto.lg.jp/101020/kuse/tokeshiryo/tokehyo/862.html

[42532: 匿名さん]

月別は参考にするよ。ありがとう。

で、本筋だったはずの乗降客数の方の話をしましょう。
豊洲駅の乗降客数で今までの最高値は2019年の22万7千人、それが翌年の2020年には14万人まで減少している。
2023年は先日のデータのように20万人まで回復したが、まだ３万人ほどピーク時と比べると少ない。
しかし、2019年の頃には、まだベイサイドクロスもSMBCビルもオープン前、ブランズ豊洲も入居前だった。つまり乗降客数のピークは、その再開発前、さらに人口37万の時に既に達成しているということだ。
確かにコロナによる働き方変化の影響は大きい。だが、2019年と比べ、豊洲のオフィスのキャパ自体は2019年当時より大幅に増えている事実、有明アリーナなどのイベント開催の増加、そしてインバウンドによる豊洲市場などの観光施設訪問者増になっている。さらに長期的には豊住線や６丁目再開発。多少の調整時期があるにせよ現状がピークなど、とても信じがたい予想と思える。

[42533: 匿名さん]

では、こっちも正直に言おう。
頭打ちと言ったのは、コロナ禍からの復活についてだった。
根拠は昨年の東京メトロの各四半期毎の売上が、第1四半期から第4四半期でさほど上がっていないから。
なので、2024年も2023年からは全体的に上がらないと予想される。
なので2019年のオフィスについては織り込まれている。

豊洲2丁目の三菱地所の需要は輸送人員で5,000人程度。
だけど頭打ちと言っていたのには含まれていない。
豊洲4丁目はどうなるか決まっていないし、6丁目は当分ないので、数年（2、3年内に）2019年のピークに達する可能性は低いと考える。

但し、世の中の会社のリモートへの対応が変われば、ピークに近いところまで行く可能性はある。

ってところだな。

[42534: 匿名さん]

あと、マンションと違ってオフィスは埋まるのも時間がかかりやすい。
だから2丁目もすぐに上がらない可能性はあると思える。

[42535: 匿名さん]

>>42533 匿名さん

うーん。メトロ全体の売り上げが伸びないから乗降客数が伸びないという主張は難しいでしょ。実際に銀座１丁目以外の駅は全て乗降客数は増えている。確かに2023年のように14%も上がるとは思えないけど4％、５％くらいは伸びるのでは。三菱の再開発がのるのは2025年。そう考えると、2年間は5%程度の伸びはあると予想します。

[42536: 匿名さん]

で、その先の東京メトロの豊洲駅拡張の話で言うと、今回豊住線で拡張するのは駅の利用者数が増えるというのではなく、蓋をしていた通路を豊住線で開くからと思われる。
で、長期的に見ると、たとえ6丁目の開発があって多少増えても臨海地下鉄で乗降客数は分散されると見るので、これ以上の拡張はないと思われる。

[42537: 匿名さん]

>>42536 匿名さん

豊洲駅の改修はラッシュのピーク時の降車専用ホームだから、現状でも、あの仮設の板を取り除いたらクレームになるようなきがする。

[42538: 匿名さん]

>>42535
基本的に鉄道の売上は乗降客数に比例する。
大手私鉄のように不動産を扱っていると違うが、東京メトロはまだ小さい。

正確に言うと東京メトロが料金値上げしたので2022年と2023年は乗降客数より売上は伸びてるけどね。
むしろホテルやビルの不動産事業をやっている私鉄の方が売上がより伸びている。

まあ、ここ数年の東京メトロの決済短信と有価証券報告書を見たら、売上と全体の輸送人員の比例がわかるよ。
そんなデータもちゃんと見てるので、おそらくあんたとの情報量が違うと思うよ。

[42539: 匿名さん]

>>42537
ちゃんと見たらわかるけど、たしか降車だけの利用ではなくなるよ。
乗降両方使うと書いてあった。

もしくは扉が両方開くとか。
大分前なので忘れたけど。

[42540: 匿名さん]

昼間っからバチバチやり合ってて凄いっすね。
しかも人口推移とかメトロの乗客数の推移とか、
一般人は調べようと思わないことを調べて、
こういうスレで知識合戦してるのがまた凄い。
趣味？仕事の延長？
不動産関係って水曜日は休みなんだっけ？

[42541: 匿名さん]

基本的に鉄道の売上は乗降客数に比例するなら、
2023年の乗降客数が前年比であんなに増えているのに売上があがっていないのは何故なの？

[42542: 匿名さん]

>>42539 匿名さん

そうなんだけど、ピーク時対策としてはそうだったよ。
私が聞いた話では独立した改札って言ってたけど、そうならないって事？それならそれでうれしいけど。

[42543: 匿名さん]

有明もここ数年はマンションもビルも建ってないと思うけど、
人口の増減はどうなんだろうね？

[42544: 匿名さん]

屎尿処理施設の集まる港南や夢の島は人口減るかもしれないけど、豊洲の人口は増え続けるんじゃないですかね？

[42545: 匿名さん]

忘れられないようにたまに投稿しますね。

豊洲ネガ派　豊洲の成長は止まったのでほぼこれ以上は回復しない。

豊洲ポジ派　豊洲は成長してるからピークも数年で越えてくる

[42547: 匿名さん]

豊洲は運河で囲まれた町なので、
土地が無くなったら開発は終わりでしょ。枝川方面に開発の波が移っていくんじゃないかな？
一丁目のマンションや四丁目のURは古いので、
いつか建て替えはあるかもね。
ユニシスもけっこう古いので、
いつかあのエリア一帯を再開発する可能性あるかも。
あと、昭和大病院の横は何になるのかと期待している。

[42548: 匿名さん]

スーパービバを建て替えて欲しい。

[42549: ご近所さん]

四丁目開発はまだ何も決まってないそうだけど、
地権者の人達は豊洲の集大成になるような開発を三井に要望しているそうですよ。
どんな町になっていくんでしょうね。

[42550: 匿名さん]

>>42549 ご近所さん

都営跡地以外も開発されるの？

[42551: ご近所さん]

>>42550 匿名さん

その予定ですよ。
交差点から見て、枝川方面はすき屋手前まで、
東雲方面は豊洲小手前のマックのところまでが開発対象エリアだそうです。
どうせやるならすき家のある区画までエリアにしちゃえばいいのにね。

[42552: 匿名さん]

>>42551 ご近所さん

新しいビルも含まれてるってことですか？

[42553: ご近所さん]

>>42552 匿名さん

トマト麺のあるビルもです。
あそこは再開発を待てないぐらい老朽化していて行政から指摘されていたので、
仕方なく建て替えしたそうです。
マックは再開発を見越して簡素な建物にしましたもんね。

[42554: 匿名さん]

>>42553 ご近所さん

その外にも比較的新しいビル含まれてるけど、小さいから壊しちゃえるのかもしれませんね。楽しみです。

[42555: 匿名さん]

有明は仕込み時だよな。
シティタワー有明やオリゾンマーレ辺りは今のうちに買っておけば良い事がある。

[42556: 匿名さん]

豊洲運河に橋架けてくれないかなぁ

[42557: 匿名さん]

この掲示板のバカどもに騙されて有明の中古を高値掴みするマヌケがいるのかな？

[42558: 検討板ユーザーさん]

>>42557 匿名さん
開示請求します。

[42560: 匿名さん]

>>42543 匿名さん
先月発表のデータだけど、有明の人口も頭打ちで今年はちょっとマイナス。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
12月 → 5月の世帯数と人口の増減　(有明１丁目～４丁目)
　　　　　　　　　　 世帯数　　人口
2019.12 → 2020.5　 +670　 +1,586
2020.12 → 2021.5　 +203　　 +427
2021.12 → 2022.5　 +255　　 +535
2022.12 → 2023.5　　+98　　 +177
2023.12 → 2024.5 　 　+4　　 　-54

[42561: 匿名さん]

>>42560 匿名さん
荒らしさん、自作自演でスレを荒らすのは迷惑ですのでお控えください。

[42562: 匿名さん]

>>42560 匿名さん

ありがとうございます
減といっても誤差の範囲ですね

[42563: eマンションさん]

>>42555 匿名さん
何かあるの？詳しく

[42564: 匿名さん]

豊洲の人口や豊洲駅の乗客数が減ったから何なの？
豊住線の工事に何か影響でも出るのかね？
それとも臨海地下鉄の決定に影響が出るとか？

[42565: 匿名さん]

>>42564
どうやら
>>41926
この方が発端なので、増えると何なのか聞いてみたら良いと思うよ。

[42566: 匿名さん]

豊洲はまだまだ人口増えるんじゃない？湾岸で人口が減りそうなのは港南とか夢の島とかの一部エリアだけだと思う。

[42567: マンコミュファンさん]

というか、豊洲の人口うんぬんはスレの趣旨とだいぶ外れてるので、そろそろ切り上げたら？

[42568: 検討板ユーザーさん]

公文式

[42569: 匿名さん]

8号線は2030年代半ばに開通ということは

[42570: 匿名さん]

湾岸のために桜井誠を応援しよう！
https://youtu.be/3AQyJw0juLE?si=iGG-jQv29sHrujHm

[42571: eマンションさん]

豊洲は延伸に合わせた4丁目の再開発がこれからだし、臨海地下鉄に向けて6丁目の開発も進むし伸び代めちゃくちゃあるじゃん

[42572: 匿名さん]

都知事選はみんな若者、教育、子育てに金を使うって言ってるな。
まあ、今どき、土木工事をガンガンやります、なんて言ったら、バカかと思われるよな。

[42573: マンション掲示板さん]

>>42572
土木工事と言った瞬間、蓮舫が青筋立てて噛みついてくるから誰も言えないのよ。

[42574: 匿名さん]

世間のイメージは土建屋と不動産屋は最悪だからね。

[42575: 匿名さん]

外国人が急増しているなら、
早く臨海地下鉄作ってあげないとね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/07bed6d5e9ed23664c9017fe9c38005040c4...

[42576: 匿名さん]

中国人はバスで移動すりゃいいだろ。
こいつらのために赤字地下鉄を作るなんてあり得ないし。

[42577: 匿名さん]

豊洲を支えるのは中国人だもんな。

[42578: 匿名さん]

豊洲より品川の方が10倍以上中国人いますよ。

[42579: 匿名さん]

豊洲は風景が北京に似てるから、中国人の心をふるわせてるんだよ。

[42580: 匿名さん]

豊洲は金持ちアジア人が集まる町になったってことで良いのかな？

[42581: 匿名さん]

>>42578
この人は豊洲民さん？

[42583: 匿名さん]

臨海地下鉄が日本の若者世代にトドメを刺すことになるのかな？
これからは地方活性化だね
https://news.yahoo.co.jp/articles/d11fc179aab2ae477c3aae7d3304d23c0caa...

[42584: 匿名さん]

リンピックの時にすら出来なかっただから今更無理だね。臨海地下鉄。

[42585: 匿名さん]

臨海地下鉄件説を掲げた知事候補は皆無。
あれだけたくさんいるのに。
つまり、臨海地下鉄建設を絶叫してるのは有明や晴海のマンションを値上がりさせて儲けたい奴らばかり。
こんなクズどものために鉄道建設をするなんて、有り得ないんだよ。

[42586: 匿名さん]

もう、JRTTも動いてるし臨海地下鉄は止められないよ。
小池都知事が続投なら確定だね。

豊洲は相対的にマンション価格が下がって良いんじゃない。

[42587: 匿名さん]

豊洲も有明も上がるでしょう。下がるのは臨海地下鉄の通らない忌避エリアの港南や夢の島だよ。

[42588: マンション掲示板さん]

>>42582 名無しさん
港区は内陸と埋立地で景色が違う。品川駅の海側はかなりチャイナタウン化が進行している。都営住宅も多いから日本で一番中国人が集まってるのでは？

[42589: 匿名さん]

>>42587
やっぱりこの人は豊洲民さん？

[42590: 匿名さん]

>>42589 匿名さん
それ、港南コンプレックスの連呼くんだよ。

[42591: 匿名さん]

>>42590
連呼くんは豊洲に言及しないので、豊洲民かと思われる。

[42592: 匿名さん]

>>42591 匿名さん
連呼くんは豊洲も言及するよ。
有明のスレで連呼する前、豊洲のスレにいたの知らない？

[42593: 匿名さん]

新橋の再開発でゆりかもめ新橋＝東京延伸の可能性あるかもね

[42594: 匿名さん]

ゆりかもめを築地再開発地に延伸して、さらに市場前まで伸ばせば、臨海地下鉄っていらないじゃないの。

[42595: 口コミ知りたいさん]

>>42594 匿名さん
鍛冶橋通りからヤエチカや地下街があるからゆりかもめを通す支柱を建てられないらしいよ
地下鉄しか方法が無い。

[42600: 匿名さん]

ゆりかもめなら鍛冶橋通りまで行かずにミッドタウン八重洲前とかに駅作った方が乗り換え数倍便利じゃねぇ。

[42601: 匿名さん]

呉服橋通りでした。

[42602: 匿名さん]

>>42599 名無しさん

本格的な豊洲の伸びはこれからかもね。

[42603: 匿名さん]

豊洲はほぼ完成してるでしょ。
六丁目の再開発は、
豊洲の相場というより晴海や有明等の周辺も含めて影響あるんじゃないかな？
豊洲はもうそういう町だよ。

[42604: 検討板ユーザーさん]

>>42600 匿名さん
元々東京モノレールが東京延伸予定だったからその敷地を使えば可能かも
地下鉄と違って支柱を建てる敷地問題が難しい

[42605: 匿名さん]

間違いなくゆりかもめ延伸はないから安心して。

[42606: 評判気になるさん]

>>42605 匿名さん
臨海地下鉄が出来ても豊洲のマンション価格は上がらないから安心して。

[42607: 匿名さん]

>>42606
だね。
もう、すでに上がり過ぎていて、バブってるもんね。

[42608: 匿名さん]

>>42603 匿名さん

豊洲は湾岸の中核都市だから、晴海や有明も豊洲の発展に寄与しちゃいそう。

[42609: 匿名さん]

>>42608 匿名さん

豊洲四丁目、六丁目が開発されると、
東雲や有明、辰巳、枝川！塩浜に人が流れてエリア全体が良くなっていくんじゃないかね？
五丁目の昭和大横の空き地や東電堀のところを水辺をいかした開発にすると盛り上がりそうなのにね。

[42610: マンション検討中さん]

>>42608 匿名さん
豊洲民来てんね

[42611: 匿名さん]

>>42610
プンプン豊洲民臭がしますな。

[42612: マンション検討中さん]

いずれ有明に追い抜かれると思うよ、豊洲
なんだかんだで副都心扱いは長期的に見て強い

[42613: 匿名さん]

有明は大失敗した副都心。
だからマンションやイベント会場ぐらいしかない郊外の街になった。
豊洲は普通の都民には関係ない場所だが、埋立地の首都には違いない。

[42614: 匿名さん]

>>42612
ですな。
青海や台場も再開発入るしね。

[42615: 名無しさん]

>>42613 匿名さん
埋立地の首都ってなんだよw
百歩譲ってそんな言葉があるとしてもそれは台場だよ

[42616: 匿名さん]

>>42615 名無しさん

台場は観光地。

[42617: マンション掲示板さん]

>>42616 匿名さん
じゃあ何を持って豊洲が首都なんだよ…w