臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[42169: 匿名さん]

>>42168
まず言うなら、そちらが先だよ。

[42170: 匿名さん]

>>42169 匿名さん

できないなら無理に予測しなくてよいです。

[42171: 匿名さん]

>>42166 匿名さん

以下の箇所だよね。嘘こいてるのはあなたの方なのでは。
--------------------------------------------------------------
41929 匿名さん

東京メトロ自体がピーク時の8割から9割の回復（インバウンドも含む）なので、20万人ってとこだろうね。
そして、ほぼこれ以上は回復しないよ。

>>41929 匿名さん

20万人は軽く越えると思うけどな。というかピークも数年で越えてくると思う。

[42172: マンション掲示板さん]

豊洲駅の乗降客数が大幅に増加して順位を上げたのは事実。豊洲そのものも後続の開発が続いている。
ということで結論：豊洲の成長が止まる気配は微塵もない。止まってほしいという、妬みをこじらせた輩の願望にすぎない。以上

[42173: 匿名さん]

>>42171 匿名さん

来年が楽しみだね。
これ以上回復しないのか、ピークも数年で超えてくるのか。

[42174: 匿名さん]

>>42171
そうだよ。

>20万人は軽く越えると思うけどな。>というかピークも数年で越えてくると思う。
これって間違ってたよね。

[42175: 匿名さん]

>>42170
毎回そうだけど、資料出せとか、まず何々しろって言う時は自分からするのがリアル社会の筋だよ。
リアル社会では苦労してるんだろうね。

[42176: 匿名さん]

>>42175 匿名さん

自信ありそうだったので、聞きたかっただけなんだけどね。
なので、自信ないなら、予想しなくて構わないです。
というか、いらない。

[42177: 匿名さん]

>>42174 匿名さん

どこも間違ってないと思うけど。202３年で２０万を軽々越えて、数年で2019年のピークを越えるだろうという予想のどこが間違ってんの？

[42178: eマンションさん]

>>42175 匿名さん
もうやめとけ、こじらせ君。
あんたの言ってることは無理筋だよ。

[42179: 匿名さん]

>>42177
20万3千人は20万人ってとこだよね。
それに対しては20万人を軽々越えるだから、21万人くらいは行ってないと間違ってるわ。

まあ、それでも20万人超えてるから間違ってないとか言うんだろうな。

だから2040年頃の資料も出さないんだろうな。

だから蓮舫をあれだけ推してたのに、もう言わなくなったんだろうな。

[42180: 匿名さん]

>>42178
無理筋？
だいぶお疲れのようだね。
大丈夫？
妄想が過ぎるとこうなるのか。

[42181: 匿名さん]

>>42177 匿名さん

間違ってないね。日本語読めない人なんじゃないかな。

[42182: 匿名さん]

>>42177 匿名さん

大事なのはこれ以上回復しないのか、数年でピーク超えるのか。
来年が楽しみｗ

[42183: 匿名さん]

>>42179 匿名さん

というか、あなた、2023年でピークをこえると私が言ったと嘘ついたよね。読解力は不問にふすとして、嘘はよく無い態度だよ。

[42184: 匿名さん]

>>42181
そう言うのなら、曖昧な表現はやめるために数年は何年？

[42185: eマンションさん]

>>42179 匿名さん
あ、そうそう言い忘れてた。
君ね、議論してる相手がみんな同じ人物と思い込むフシがあるけど、そうじゃないから笑
今に限っても、君の相手は少なくとも二人、たぶん三人ぐらいだよ。
そこに出てる発言は、おそらく全部別の人はだろうな。

[42186: 口コミ知りたいさん]

>>42180 匿名さん
無理筋だろ笑
無理筋でないと言うなら、答えられずにスルーしてる>>42172に回答してみろよ笑

[42187: 匿名さん]

>>42186
銀座の方がより増えてるけど。
何か開発してたんだっけ？

[42188: 匿名さん]

>>42184 匿名さん

誰と話してます？

[42189: 匿名さん]

>>42179 匿名さん
横だけど、20万3千人なら20万を軽々超えた、で正しいと思うが。

[42190: 匿名さん]

あと、ピーク時の2019年の豊洲の上昇率は0.2%だったな。

[42191: 検討板ユーザーさん]

>>42187 匿名さん
銀座は関係ないだろ笑

[42192: 匿名さん]

>>42189
最初のコメントが

>>41926
23万人近くまで回復してんじゃないか

でそれに返信を20万人って、ところだろ。
それの返信が20万人軽く越える。

だから、その流れだと無理筋だな。

[42193: 匿名さん]

>>42188
なら、それを言った人に曖昧な表現はやめてって、言うんだな。

[42194: 匿名さん]

>>42189 匿名さん

日本語読める人なら正しいってわかるんだけどね。

[42195: 匿名さん]

>>42193 匿名さん

曖昧でもないんじゃないかな。
貴方が曖昧て思うなら、貴方が言えばｗ

[42196: 匿名さん]

>>42191
単にコロナ過からの回復してるから増えてるだけで、他との比較は需要じゃないか。
まるで豊洲だけ、増えてるみたいだぜ。

池袋や新宿、北千住で言うならJRや他の私鉄も出さないと。
当然、豊洲もゆりかもめを足して良いぜ。

[42197: 匿名さん]

>>42194
日本語読めるなら正しくないってわかるぜ。

[42198: 匿名さん、]

>>42189 匿名さん

というか、再度になりますが
20万がピークだという説に対して
いや、20万は軽々越えると書きました。
それは、まだ、数年は伸びると考えていたからです。
そして、予想通り、直近の2023年で20万は達成した。
ただ、それだけのことなのに、数千は軽々では無いとか
変なこと言われてしまいました。

[42199: 通りがかりさん]

>>42194 匿名さん
ですね。
少なくとも「軽々超えた」が間違ってると断定するのであれば、まず「軽々」を定義しないと無理です。

[42200: 匿名さん]

>>42199
そうだよな。
軽々って書くからなんとでも言えるってことだよね。
軽々はどれくらい、数年はどれくらいって書かないと、いくらでも言い逃れ出来るってわかったな。

[42201: 匿名さん]

新宿って地下鉄で行くイメージはあまりないなあ。

[42202: 名無しさん]

>>42196 匿名さん
何の話してるんだよ笑
論点ずらさないでくれる？
答えられずにスルーしてる>>42172に回答してみろって言ってるんだけど？

[42203: 匿名さん]

それに対して、豊洲が新宿超えたって言ってるの笑えるよな。

[42204: 評判気になるさん]

>>42200 匿名さん
定義もせずに間違いと指摘はできないって言ってるんだけど笑

[42205: 匿名さん]

>>42202
論点ずらしてないけど。
増えたのはコロナ禍の回復。
銀座も見たらわかる。

>>42190
そしてこちら。

で、論点ずらしてると言ってるのが論点ずらしてる。
こちらの意見に反論は、ないと言うことかな。

[42206: 評判気になるさん]

>>42205 匿名さん
え？その一点だけにかみついてるの？笑
他はどうした？ 全部認めるのか？

[42207: 匿名さん]

ちなみに新宿は１日の乗降客数は350万人だよ。
それに勝ったって、ダサいね。

豊洲の10倍以上笑

[42208: 匿名さん]

>>42207 匿名さん

新宿と比較してくれるんだｗ
ありがとう！

[42209: 匿名さん]

>>42206
その他っ開発のところ？
散々かいただろ、豊洲2丁目の開発の影響は輸送人員5,000人程度。
それ以外は決まってないし、公園という話もあるね。

で、反論は？

[42210: 匿名さん]

>>42207 匿名さん

なるほど！
新宿のメトロ、豊洲に抜かれちゃったんだ。
豊洲も発展したねｗ

[42211: マンション検討中さん]

>>42207 匿名さん

だいぶ苦しい反論だな笑
乗降客数の話なんて傍証にすぎないんだけど、そこしか反論のネタがなかったのか笑
なんとか議論をそこに限定しようと必死だな笑

[42212: 匿名さん]

>>42208
いえいえ、北千住や新橋も比較してあげようか？
そう考えると銀座って地下鉄経由ではなく有楽町経由も多いんだな。

[42213: 匿名さん]

>>42211
で、こちらへの反論は？
何もないなら終わりだけど。
相変わらず中身がないコメントだね。

[42214: 匿名さん]

豊洲民は相当病んでるな。
妄想過ぎるとこうなるのか、可哀想だな。

[42215: 口コミ知りたいさん]

>>42209 匿名さん
２丁目のオフィスビル開発は、他の湾岸には例のない規模だよ。
４丁目は煩いから置いとくとして、千客万来に続いて６丁目の開発も予定されてる。
豊洲の成長が止まったというのは、妬みをこじらせた輩の願望というしかないだろ笑

[42216: 評判気になるさん]

>>42210 匿名さん
新宿のメトロ駅だってコロナ回復してるはずですからね。
それを抜いたんだから、豊洲駅の乗降客数の上昇がコロナ回復のみと決めつけるのは乱暴ですよね。

[42217: 通りがかりさん]

２丁目のオフィスビルはまだ開業してないんだから、少なくとも現時点で豊洲の成長が止まったという意見は明らかに間違ってますね。

[42218: 匿名さん]

>>42215
例にない規模で、どれだけのオフィスの広さ？
そしてそこに働く人数は？

相変わらず豊住線ポジは数字がないよな。
で資料も出せない。

だから軽々とか数年か。
なるほど。

[42219: 匿名さん]

>>42218 匿名さん
それくらい調べられないのか？笑

で、それ以上のオフィスビル開発が湾岸のどこにある？

[42220: 匿名さん]

>>42215 口コミ知りたいさん

4丁目も確実ですよ。
あんな駅近で広いスペースそのまま放っておくわけないじゃん。

[42221: 匿名さん]

>>42219 匿名さん

豊洲6丁目！

[42222: 匿名さん]

>>42219
調べてすべて知ってるから言ってるんだよ。
それすら答えられないとは笑

[42223: 評判気になるさん]

>>42221 匿名さん
正解！
ようは、大規模なオフィスビル開発は今のところ豊洲にしかないってことたね。

[42224: 匿名さん]

>>42212 匿名さん

北千住も新橋も大きい街ですよね。
豊洲も立派になったもんだ。

[42225: 評判気になるさん]

>>42222 匿名さん
こっちも調べ済みに決まってるだろ笑

[42226: 匿名さん]

>>42220
決まってないんでしょ。
ならまず数年の輸送人員には影響しないでいいですか？

[42227: 検討板ユーザーさん]

>>42222 匿名さん

で？

もうひとつの質問はどうした？
これ以上のオフィスビル開発が湾岸のどこにある？

[42228: 匿名さん]

>>42225
貸室面積なら何㎡？

[42229: 匿名さん]

>>42227
なんで湾岸なの？
普通に臨海地下鉄計画の傍のトーチタワーが一番だと思うけど。

[42230: マンコミュファンさん]

>>42228 匿名さん
ggrks

[42231: マンコミュファンさん]

>>42229 匿名さん
ほう。
じゃあお前は、トーチタワーより開発規模が小さいから豊洲の成長は止まったと書いたのか？

[42232: 匿名さん]

>>4223
いや、単に三菱地所の豊洲4-2街区開発計画への輸送人員は5,000人程度。
B棟も入れてやったよ。

そのくらいというだけ。

[42233: 通りがかりさん]

あー、トーチタワーとか書いちゃった。
それ、２丁目と同規模のオフィスビル開発が湾岸の他地域にはないって認めたも同然だよねぇ。。

[42234: 匿名さん]

>>42226 匿名さん

決まったことじゃないと投稿したらダメなんでしたっけ？
貴方は4丁目のあの広い空き地そのまま放っておかれるとお考えなんですか？？

[42235: 匿名さん]

というか、聞いてきたから答えただけだけど。。
相変わらず、豊住線ポジは聞いてもない来る割には何も答えないな。
貸室面積なら何㎡？

もう、これに答えないとそっちにも答えない。
で、答えないからわからないというのは知らないな。

[42236: 匿名さん]

トーチタワーですか！
豊洲も成長したね。

[42237: 評判気になるさん]

>>42232 匿名さん
そのくらいかどうかは置いといて、他の湾岸にはない規模の開発が豊洲に来年あるってことは認めるんだな？

それじゃ、現時点で豊洲の成長が止まったというのは誤りだってことだな。

[42238: マンション検討中さん]

>>42214 匿名さん
豊洲民怖すぎる
一体どうしたんだ落ち着けよ

[42239: 匿名さん]

>>42237
まず貸室面積なら何㎡？

これに答えないと。

[42240: eマンションさん]

>>42235 匿名さん
> これに答えないとそっちにも答えない

苦しいな笑笑笑

いいよ別に。どっちの言い分が正しいかは、見てる人には一目瞭然だろ。

[42241: 匿名さん]

>>42240 eマンションさん

貴方に1票。

[42242: 匿名さん]

>>42238
豊住民は北朝鮮みたいなもんで、豊洲の悪口を言うと江東区から拷問受けるんだよ。

[42243: 通りがかりさん]

>>42241 匿名さん
ありがとうございます。
こじらせ君は逆ギレしていろいろ書いてくると思いますけど、まぁ笑って眺めましょう笑

[42244: マンコミュファンさん]

>>42239
豊洲民はまず何も答えないよね。
あなたに1票。

[42245: 匿名さん]

>>42244
ありがとうございます。
豊洲民は逆ギレしていろいろ書いてくると思いますけど、まぁ笑って眺めましょう笑

[42246: 通りがかりさん]

あれ？
自作自演はやめろって言ってなかったか？笑

[42247: 名無しさん]

>>42244 マンコミュファンさん
>>42245 匿名さん

これ、自作自演の上に丸パクリという。。笑
いくら逆ギレでもひどすぎる笑

[42248: 匿名さん]

>>42246
誰に言ってるの？
こっちは、違うけど。

で、まず貸室面積なら何㎡？

[42249: 名無しさん]

ああ、そう笑笑笑

じゃあ良かったね。
いつまで付き合ってられんので、あとは一人でどうぞ。

（次は、逃げたというレスが予想されます）

[42250: 匿名さん]

結局、何も答えないなあ。

[42251: 匿名さん]

じゃあ、豊洲駅の乗降客数の話は終わりでいいと、言う事ね。

[42252: 匿名さん]

>>42246 通りがかりさん

私は＞42245だけど、＞４２２４じゃないよ。
ウソだと思うなら、ここの管理者に確認してみれば。

[42253: 匿名さん]

豊洲ネガ派　豊洲の成長は止まったのでほぼこれ以上は回復しない。

豊洲ポジ派　豊洲は成長してるからピークも数年で越えてくる。

[42254: 匿名さん]

>>42253
あれ、もうやめるんじゃなかったの？
で、貸室面積なら何㎡？

2040年頃の資料は？

いつもらえるの？
目処だけ教えてよ。

[42258: 匿名さん]

>>42254 匿名さん

誰と会話してるの？

[42259: 匿名さん]

>>42253 匿名さん

来年の乗降者数が楽しみｗ

[42260: 匿名さん]

>>42080 匿名さん

野球ファン、巨人ファンは、
何処から乗って築地の球場まで行くんだろうね？
まさかの東京駅？
田舎から上京して東京駅で大変な乗り換えしてまで見に来るの？？

[42261: 匿名さん]

>>42092 口コミ知りたいさん

妄想で生きてるから仕方無いんだよ。

[42262: 匿名さん]

>>42105 匿名さん

それ、けっこう昔の話ね。
三井不動産さんが数棟建てるって話になってるよ。

[42263: 匿名さん]

>>42120 匿名さん

必死過ぎて笑える笑

[42264: 匿名さん]

プロ野球のシーズンって大体半年ぐらいだよね？
そのうちの半分がホームゲームなので、
3ヶ月ぐらいが少し混む感じかな？
年間140試合だから70試合か。
東京ドームの1試合平均が4万人弱だけど、
このうち臨海地下鉄で見に来るのはどれぐらいだろうね？
築地球場のアクセスは臨海地下鉄、大江戸線、日比谷線、銀座線、有楽町線、都営浅草線の6線として、
単純に割ると1試合あたり6700人。
これに70試合をかけると年間の利用者数は469,000人か。

https://baseball-freak.com/audience/giants.html

[42265: 匿名さん]

プロ野球だけやると思ってる時点で・・・

[42266: 匿名さん]

築地の野球場以外で、どれぐらいの人数が臨海地下鉄に乗って来てくれるんだろうね？
つくばエクスプレスと繋がったとしても、
TXの乗客で築地まで行く人は極一部だろうし、北千住か秋葉原で乗り換えてしまう人もいると思うんだよね。
なので、築地再開発は臨海地下鉄にはたいした影響は無いと思う。
勝どき晴海はもう既にマンション開発もピーク過ぎてるし、
10～15年後に地下鉄開通したとしても住民の入れ替えはそんなに無いと思う。
よって、臨海地下鉄は、
豊洲、有明の江東区湾岸エリア開発にかかってるのではないかと思う。

[42267: 匿名さん]

>>42265 匿名さん

あくまでもプロ野球の効果ってどれぐらいかなって考えただけなんだけどね。
にも関わらず、プロ野球だけやるって思ってる時点で、
って思い込んでしまうってことは、
被害妄想が激しいんだろうね。。
ここのスレの中毒症状だと思うから、
暫く離れたほうがいいと思うよ？

[42268: 匿名さん]

>>42253 匿名さん

これ、ちゃんと記憶しておいて、来年答え合わせしようね。