臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[41923: 匿名さん]

>>41907 匿名さん

三井不動産が入って、
今後の四丁目をどうするか検討してますよ。

[41924: 検討板ユーザーさん]

>>41916 匿名さん

さすがにそれは無いでしょ

[41925: 匿名さん]

ちなみに、豊洲小学校の校庭を8号線工事の資材置き場や地下鉄工事の拠点にするらしく、マック裏の空き地を仮校庭にするんだって。
なので四丁目開発は少し先の話になるね。

[41926: 匿名さん]

メトロのデータだと、豊洲駅って乗降客数が23万人までいって、コロナで14万人まで減少して、22年度は17万人まで回復してる。23年度のデータはまだだけど、最近のインバウンドなどの状況を見ると23万人近くまで回復してんじゃないかな。8号線できたら、当然今の仮設ホームは無くなるし、降車専用ホーム一つ増設レベルで大丈夫かなと正直思う。もし大幅に乗降客数が増えるようだと四丁目開発とも関係してくるかもね、

[41927: 匿名さん]

>>41926 匿名さん

臨海地下鉄てきたら分散するのかね？

[41928: 匿名さん]

>>41916
連絡通路だけだよ。

[41929: 匿名さん]

>>41926
東京メトロ自体がピーク時の8割から9割の回復（インバウンドも含む）なので、20万人ってとこだろうね。
そして、ほぼこれ以上は回復しないよ。

[41930: 匿名さん]

>>41928 匿名さん

まあ、連絡通路だけでも、たとえ臨海地下鉄できなくても、KK線再生プロジェクトで賑わうエリアになることは間違いない訳だが。

[41931: 匿名さん]

>>41929 匿名さん

20万人は軽く越えると思うけどな。というかピークも数年で越えてくると思う。

[41932: 匿名さん]

>>41931
東京メトロ全体だとそのくらいで豊洲が特別な理由がないし、ピークを越える要因もないと思うよ。

[41933: 匿名さん]

駅前に三菱地所がつくってるオフィスビルがもう少ししたら完成するから、当然通勤人口も増えるでしょう。ピーク超えの要因は十分あるね。

[41934: 匿名さん]

ピーク時の2017年にはブランズ豊洲も無かったから基礎的な住民数も増えてるしね。

[41935: 匿名さん]

>>41934
ピークは2019年だよ。
2017年だと豊洲の乗降客数は21.7万人。
あと、2019年と2022年を比較しても特段で豊洲が伸びているという事はなかったよ。
各駅の2019年からの回復率は
池袋：81.3%
大手町：75.8%
北千住：73.9%
銀座：73.3%
新橋：73.0%
豊洲：77.6%（2019年227,843、2022年176,881）

[41936: 匿名さん]

新橋：73.0% → 新宿：75.9%

[41937: 匿名さん]

>>41936 匿名さん

修正ありがと。
でも見方によっては豊洲駅って池袋のような巨大ターミナルに次ぐ回復力って事だよね。23年度のデータ待ちだね。

[41938: eマンションさん]

たしかに、回復力すげー！

[41939: 匿名さん]

>>41938
ピーク超えに全然ならなくてよかったね。
混んで欲しくないんでしょ。

[41940: 匿名さん]

感覚的にはコロナ前より豊洲駅は混んでる気がする。外国人がやたら多いせいかな。

[41941: eマンションさん]

三菱地所のビルが来年だから、その頃にはピーク超えそうだな。

[41942: 匿名さん]

>>41940
どの駅の人もそう感じてると思うよ。
コロナで減った状況を経験するとより多く感じる。

[41943: 匿名さん]

>>41941
ビルの収容人数が仮に5,000人として、乗降客数は10,000人。
土日も平均するので5/7で7,000人。
リモートで8がけで5,700人。
収容率や豊洲駅を使う率で考えると4,000人程度の追加って感じなので、あまり変わらないかな。

豊洲駅周辺の成長はピークアウトしてるんだよ。

[41944: マンション検討中さん]

>>41943 匿名さん
5,000人は少なすぎる。
それに通勤だけが乗降じゃないからね？

ベイサイドクロスに続いてこれだけの大規模ビルができるというのに、成長がピークアウトしてるは無理筋すぎる。

[41945: 匿名さん]

>>41944
これが現実だよ。
人口なんかここ1年で豊洲は逆に減ってるから。

[41946: 匿名さん]

>>41944
調べたら5万㎡のフロアなので一人当たり10㎡だからちょうど5,000人だね。
たまたまだけどぴったりだった。
だけど執務室だけで一人当たり10㎡だから、休憩室や会議室とかあるので実質はそれの70%くらいかな。

[41947: マンション検討中さん]

豊洲以外の湾岸で、これくらい大規模のオフィスビル計画あるとこってある？

[41948: 匿名さん]

>>41946 匿名さん

きんでんの新事業所が入るビルもあるけどね。

[41949: 口コミ知りたいさん]

>>41945 匿名さん
湾岸の街は新しいマンションができたら一気に増えて、それがなければ微増か微減が当たり前。豊洲に限らずどこもそうだな。

[41950: マンコミュファンさん]

豊洲は６丁目の再開発もあるし、まだまだ成長は止まらんだろ

[41951: 匿名さん]

豊洲駅の乗降客数はピーク超えをしないようだから、良かったね。
豊洲6丁目は臨海地下鉄に向けて開発すると思うから、豊洲駅の乗降客数には影響しないと思うし。

[41952: 匿名さん]

>>41951 匿名さん
影響するやろ笑

[41953: 匿名さん]

>>41952
影響しないやろ笑

[41954: 匿名さん]

無茶苦茶言っとるな。
有明民ですら豊洲駅行きのシャトルバスに乗ってるのに、豊洲６丁目民が豊洲駅つかわないっつーのは、いくら何でも無理があるやろ笑

[41955: 匿名さん]

豊洲6丁目の再開発地どころか、今日みたいに有明アリーナでアイドルのコンサートがあると、めちゃ多くの人が豊洲駅から歩いて行き来してるよね。

[41956: 匿名さん]

>>41954
豊洲6丁目は臨海地下鉄とセットなので、豊洲市場駅からは都心も京葉線もりんかい線すべて臨海地下鉄になるよ。
都心には豊洲経由だとゆりかもめで乗り換えが必要出し、歩くともっと時間がかかる。
京葉線は豊洲駅経由だと2回乗り換えで鉄道会社も違う。
りんかい線では乗り換えも料金も安い。

時間と料金の両方の面で豊洲駅経由にはならないよ。
もちろん、豊洲市場に娯楽施設はあるので豊洲で降りて何かするというのもない。

もっと言うと、現在ゆりかもめ豊洲駅の乗降客数の2万人も臨海地下鉄で減るから、より豊洲駅の混雑はなくなるよ。
良かったね笑

[41957: 匿名さん]

東京ガスの再開発イメージ図だと、がすてなーにのところに商業施設らしき建物でその先の住宅展示場のところに高層オフィスビルだから、益々豊洲駅周辺が発展しちゃうね。SMBCビルから地下道でつながるかもね。

[41958: eマンションさん]

>>41956 匿名さん
> 豊洲6丁目は臨海地下鉄とセット

根拠レス

[41959: 匿名さん]

そう言えばメブクス豊洲と臨海地下鉄のセット説もあったな。

[41960: マンション掲示板さん]

ただの妄想だね。
ここは妄想スレだから別にいいけど。

[41961: 匿名さん]

>>41929 匿名さん

何で
何か明確な理由はあるの？

[41962: 評判気になるさん]

臨海地下鉄に反対する共産党並びにそのシンパ達の工作。

[41963: 匿名さん]

有明や新豊洲が開発されればされるほど、
豊洲駅の乗客は右肩上がりに増えて行くと思うよ。
臨海地下鉄がもし出来たらそっちに流れる可能性はあるけど、
皆がみんな東京駅で働いてる訳ではないので、
結局メトロや都営に乗り換えるだろうから、
そんなに売上は落ちないと思う。

[41964: 匿名さん]

8号線の延伸でも増えるだろうし、将来、メトロ乗降者数1位も夢じゃないでしょ。

[41965: 匿名さん]

池袋は難しいかもしれないけど、大手町抜いて2位になる日は来るかもね。
前年比も19％上昇！
https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transpor...

[41966: 評判気になるさん]

>>41964 匿名さん

ですね

[41967: 通りがかりさん]

>>41950 マンコミュファンさん

[41968: 匿名さん]

>>41964
豊住線開通では増えないよ。
昼間人口、夜間人口が増えないから。

夜間人口は減ってるしね。

[41969: 匿名さん]

いやいや、さすがに1位は無理でしょ。
池袋を抜くのも厳しいよ。埼玉県のターミナル駅よ？

[41970: 匿名さん]

臨海地下鉄だって、周辺の人数が増える要素はあまり無いよね？

東京駅 変わらない
銀座 変わらない
築地 野球場等で増
勝どき 変わらない（マンション売却で減？）
晴海 変わらない（マンション売却で減？）
豊洲市場 東京ガス再開発で増
有明 変わらない（マンション売却で減？）

[41971: マンション掲示板さん]

>>41968 匿名さん
新線が開通した駅で、乗降客が増えなかった事例ってあるの？

[41972: 匿名さん]

>>41971 マンション掲示板さん

そもそも、
「豊住線開通では増えないよ。
昼間人口、夜間人口が増えないから。」
って、結果と原因が逆だよね。
豊住線開通では昼間人口、夜間人口が増えない。というなら
文章としては理解はできるけど、理屈としては波状してる。

[41974: マンション比較中さん]

>>41972 匿名さん
たしかにおかしな理屈になってるね。

それに、仮に人口が増えないとしても、新線が開通＝新たな移動経路ができる、ということだから、当然それを使って移動する人が増えれば駅の乗降客も増えることになるね。

[41975: 検討板ユーザーさん]

豊洲で別スレでも立てれば良いのに笑

[41976: 匿名さん]

あれ、そう言えば蓮舫ネタはもうやらないんだね。
という事は臨海地下鉄はネガの中でも決定という認識で良いんだ。

[41977: 評判気になるさん]

都知事選と言えば、臨海地下鉄を公約の柱に掲げた候補者がひとりもいなかったのは、かえすがえすも残念ですな。。

多摩モノレールは挙がってたのに。。。

[41978: 匿名さん]

>>41977
公約の中に豊住線が入っていないのと同じだよ。
一般人からすると、東京都は臨海地下鉄やりますって発表したという認識だから。

臨海地下鉄を再検討するという公約なら、公約として成り立つけど。

[41979: 坪単価比較中さん]

たんに誰もやる気がないんじゃね？笑

[41980: 匿名さん]

>>41977 評判気になるさん

都知事じゃないけど、
都議会議員の補欠選挙で、自民党の山崎いっきさんが臨海地下鉄の推進ってチラシに書いてあったよ。

[41981: 口コミ知りたいさん]

自民党は落ちると思われ…

[41982: 匿名さん]

>>41979
江東区は臨海地下鉄をやる気みたいだね。

[41983: 匿名さん]

まあ、一般人の見た目は一緒でも、
政治判断の終了した豊住線と、
政治判断の材料待ちの臨海地下鉄では
天と地ほどの違いはあるけどね。

[41984: 検討板ユーザーさん]

石丸も意外と人気あるみたいね。

[41985: 匿名さん]

>>41984
石丸はコアなファンが騒いでるって感じたね。
そのうち、一般人はファンの熱量が上がれば上がるほど引いて行きそう。

[41986: 匿名さん]

>>41983
でも、そこまで時間かからず追いついちゃうだろうね。
単に2年半差があるだけで。

[41987: マンション検討中さん]

>>41981 口コミ知りたいさん
オール沖縄！笑

[41988: 検討板ユーザーさん]

>>41986
もしかして引き算できない人？

[41989: eマンションさん]

>>41986 匿名さん

追いつく根拠がナッシング…

[41990: 匿名さん]

>>41989
追いつかない根拠がナッシング

[41991: 口コミ知りたいさん]

>>41983 匿名さん
臨海地下鉄も豊住線も開通するでしょう。国土を破壊してる名古屋リニアが一番リスクあるよ。

[41992: 匿名さん]

まだまだ晴海も開発が進められてますね。

晴海二丁目都有地、本格利用準備進む
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20240615/1718377200

[41993: マンション検討中さん]

>>41992 匿名さん
晴海は4丁目の再開発もあるし
これからが楽しみ

[41994: 匿名さん]

>>41993
なんか豊洲よりも全然開発の余地がありそうですな。

[41995: 匿名さん]

>>41993 マンション検討中さん

豊洲も４丁目再開発ありますよ！
これから楽しみ！

[41996: 匿名さん]

晴海2丁目の複合地とか、豊洲の周辺みたいな感じもするけどね。晴海橋梁の遊歩道ができたら公園も一体化していい感じになりそう。

[41997: 匿名さん]

>>41996
逆じゃない。
豊洲2丁目が晴海の周辺ってとこでしょ。

[41998: eマンションさん]

そんなんどっちでもいいんじゃない？笑

どっちにしても有明が湾岸のすみっコには変わりないし。

[41999: 匿名さん]

>>41998
そう、どっちでもいいなら豊洲2丁目が晴海の周辺って事で合意だね。

[42000: 匿名さん]

>>41997 匿名さん

でも、豊洲から晴海への人の移動はほとんどないよ。晴海からはららぽーととかに沢山来てるけど。

[42001: eマンションさん]

だれか有明の話もしてあげてよ…

[42002: 匿名さん]

>>41998 eマンションさん
晴海や有明は湾岸の中心エリア。湾岸のすみっコは屎尿処理施設の集まる港南や夢の島だよ。

[42003: 匿名さん]

>>42000
豊洲のららぽーといかないでしょ。
豊洲の人はみんなららぽーとに来てるって勘違いしてるもんね。

[42004: eマンションさん]

ましてや有ガーなんて来るわけないよね……

[42005: 匿名さん]

豊洲も有明も人気ありますよ。臭気があるのは港南だけだと思う。

[42006: 匿名さん]

>>42004
行かないと思うよ。
豊洲2丁目は晴海の一部という事でいいって事だね。

[42007: 匿名さん]

>>42006 匿名さん

今まで隠れて春海橋をチャリで渡ったアドレス自慢の晴海民も
豊洲2丁目は晴海の一部であーる。
という錦の御旗をオッ立てて
これからは大手を振ってららぽに行けますね！

[42008: 匿名さん]

>>42007
やっぱりどっちでもいいんじゃないじゃん笑
ならそう言うなよ。

[42009: eマンションさん]

どっちでもええやん、そんなこと

[42010: 匿名さん]

>>42009
なら、豊洲2丁目は晴海の一部ですね。
それにチャリで来てるとか本当かわからないし、ええやん、そんなこと。

[42011: 評判気になるさん]

>>42004 eマンションさん

だよな

[42012: 名無しさん]

>>41999 匿名さん

なにこれ？
バカとバカの間での合意って。。

[42013: 匿名さん]

>>42012
バカがいたからバカの合意をしたんだろうね。

[42014: 匿名さん]

ただ、合意してしまったからしょうがないか。

[42015: 検討板ユーザーさん]

>>42001 eマンションさん

有明の話はつまらん

[42016: 匿名さん]

>>42015 検討板ユーザーさん
港南は屎尿臭がたまらん

[42017: 匿名さん]

>>42014 さん

本人同士はムキになって真剣に言い合って合意したんだろうけど、
あまりにも幼稚過ぎる。

[42018: 匿名さん]

江東区の長期計画には臨海地下鉄は入らないみたい。悲しいすね。。
https://www.city.koto.lg.jp/011501/kuse/koho/kuho/r06/0621p.html

[42019: マンション検討中さん]

しかしながら臨海地下鉄をネガって来たのは豊洲民だってはっきりした
煽ってるのを見て豊洲に良い印象を持たなくなったし嫌な気持ちになる

[42020: 匿名さん]

合理的に考えたら臨海地下鉄が要らないのは明白だから。

[42021: 匿名さん]

>>42019
でしょ。

>>42020
これなんか見たらよくわかるよね。

[42022: 匿名さん]

>>42019 マンション検討中さん

逆じゃないすか？
臨海地下鉄ポジが豊住線と豊洲にネガってきたんだと思う。