臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[4184: 匿名さん]

>>4122 匿名さん

表明は少し弱いかな。でも前進？

有楽町線延伸、18年度内に事業枠組み　都が表明
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32423050Z20C18A6L83000

[4185: 匿名さん]

>4143
>4144
>4147
>4148
>4150

騙されないかな？

＞東京都は29日、東京メトロ有楽町線の「住吉―豊洲間」の延伸をめぐり、事業の枠組みを2018年度中を目指して決める考えを示した。需要予測や収支計画、採算性などを分析し、国や東京メトロなどの事業者と協議。費用分担についても検討する。延伸は東京臨海部の発展に寄与するとし、重要課題に位置付ける。

[4186: 匿名さん]

【記者】江東区議会の方で、先ほど市場長の方が、議会に対して、地下鉄8号線の延伸についてお話しがあったと。こちらを優先的に進めるべきという思いを踏まえて、今年度中を目途に、地下鉄8号線の延伸のための事業スキームの構築に向けて取り組んでいくというふうな言及があったと聞いております。まず、こちらの狙いといいますか、なぜここに至ったかを教えてください。
【知事】以前から三つの条件というか、約束をお願いしますということを、都の方に江東区が仰ってこられてました。その中の一つということで、それに対しての、今都が考えていることについてお話をさせていただいたということです。
【記者】「今年度」という言葉は、かなり一歩踏み込んだような印象もあるんですけども。
【知事】6路線ということで申し上げて、いくつか鉄軌道関係の話がございます。それぞれ検討は進めているところであります。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2018/06/...

[4187: 匿名さん]

8号線延伸を進めるのがやっとというところだな。
東京メトロはやる気ないからりんかい線みたいに第三セクターしかないな。
事業スキーム構築というのは第三セクターの会社をつくるってことだよ。
臨海地下鉄なんて住民の脳内にしかない。
永遠に夢だよ。

[4188: 匿名さん]

あーあ、膠着状態の千客万来に対する打開材料として8号分岐線構想が使われちゃったね
五輪後開業に江東区議会が納得いってなかったし、やっぱりなって感じだよ

[4189: 匿名さん]

>>4187 匿名さん

整備主体は元々そういう計画です。そうではなくて営業主体も第三セクターになるということですか？

というか豊洲線は実現する見込みが出てきたということでよろしいのでしょうか？

[4190: 匿名さん]

>>4188 匿名さん

約束なんかしてないって言い張ってる人もいたのにね。

3843：匿名さん[2018-01-29 06:32:15]
>>3838 匿名さん
は？
東京都は豊洲市場移転の交換条件に豊住線の建設を｢約束｣なんかしたことはないですが。
江東区長が勝手に市場を受け入れるには豊住線を建設しろと難癖つけてるだけです。

[4191: 匿名さん]

ははは

3445：匿名さん[2017-11-10 22:48:29]
契約を交わさなかった江東区長は法律の知識に疎いだけ。
約束とか、子供じゃないんだから。指切りげんまんでもしたんか？ははは
ここで一番笑ってるのは、東京メトロだと思う。
豊住線を自力で作るって言い張る江東区に、その財源は無い。
本当に江東区長はどうかしてる。ＭＢＡとか東大卒とかじゃなく、ソバ屋だよね？

[4192: 匿名さん]

「都の総力を結集して結果を出す」
踏み込むねえ

＞都幹部は特別委で、長谷川明副知事が同日昼に区役所を訪れ、山崎孝明区長や議長らに「迷惑を掛けた」と謝罪したと説明。区が市場の受け入れ条件の一つとしていた有楽町線の延伸計画を進めることなどを文書で約束し、副知事が「都の総力を結集して結果を出す」と伝えたと理解を求めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201806/CK2018063002000138...

[4193: 匿名さん]

1105：匿名さん[2016-05-21 08:04:29]
このスレ立てた馬鹿は誰？
実現しない計画を語る頭のおかしいのがいるよ笑
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/1105/

[4194: 匿名さん]

8号線が話題になるとイライラしてるやついてウケる。
ざまぁ

[4195: 匿名さん]

清掃港湾・臨海部対策特別委員会（平成30年6月29日開催分）資料9

（交通対策）
○交通対策に関して、地下鉄８号線の延伸は、東西線の混雑緩和はもとより、豊洲市場の開場やオリンピック・パラリンピック大会等、臨海地域の環境が大きく変化する中、同地域の発展にも寄与する重要な路線と認識している。
○都は、交通政策審議会の答申で事業化に向けて検討などを進めるべきとされた地下鉄８号線の延伸をはじめとする６路線にかかる調査費を計上するとともに、東京都鉄道新線建設等準備基金を４月に創設した。今後、地下鉄８号線の事業スキーム等の課題解決に向けて、主体的に関係者との協議、調整を進める。
○このため、国が先月立ち上げた鉄道ネットワークに関する検討会に都も参画し、地下鉄８号線の延伸について需要予測や収支採算性等の事業性に関する検討を行う。
○また、これと並行して、都と江東区との間で十分に情報共有・意見交換を行い、国の検討会にしっかり対応するとともに、都の事業化検討に確実に活かしていく。
○これらの結果や地下鉄８号線の延伸を優先的に進めるべきという区の強い思いなども踏まえ、本路線は整備効果が高いものとの認識に立ち、今年度中を目途に、地下鉄８号線延伸のための事業スキームの構築に向け取り組んでいく。
https://www.city.koto.lg.jp/650103/30-2iinnkaisiryo.html

[4196: 匿名さん]

>>4194 匿名さん

1244：匿名[2016-05-31 07:56:48]
豊住線まじで１ミリも興味ない。
盛り上がってるの、まさか豊洲民じゃないよね？

1290：匿名さん[2016-06-02 21:34:38]
ポジは考えが甘い。新聞も読まない。だからこてんぱんにやられる。。。

1293：匿名さん[2016-06-02 22:09:14]
ポジも甘ちゃんな思考回路を正して、先ずはちゃんと区長を選んだ方がいい

1295：匿名さん[2016-06-02 22:17:13]
江東区長の選挙対策のアドバルーンを本気に信じるバカがいるんだね。埋立地には。

[4197: 匿名さん]

>>4196 匿名さん

過去スレ漁ってコピペｗｗｗｗ
いま、2018年の6月だよ。ざまぁ

[4198: 匿名さん]

豊住線は南北線延伸より可能性あるよと書いた者だが>>4196のような過去レス漁りはどうかと思う。
シビアに言うと、小池さんは市場を移転させてしまえば、江東区長の強硬姿勢に屈しなくなってしまうだろう。
１０月移転まで甘いアメをチラつかせてるだけであって、豊住線はまだまだ前途多難。

[4199: 匿名さん]

>>4198 匿名さん

ということは実現を前提とした駅とかルートとかの話すると今も激怒総攻撃されちゃう段階のままですか。正式に決まるまで待つしかないか…



2020：匿名さん[2016-07-04 09:01:02]
>>2019
執着してるのはあなたね。あなたたちがネガ投稿をしなければ、ただの平和なスレになってますよ。

2022：匿名さん[2016-07-04 21:48:05]
驚きだな。
地下鉄建設は無理とする書き込みは、このスレの平和を乱すんだ。

2023：匿名さん[2016-07-04 21:55:21]
>>2022
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

2024：匿名さん[2016-07-04 22:00:46]
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？

あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
どこに駅ができるの？
どこにも駅はできないよ。

[4200: 匿名さん]

これで約束反故にされたらもう永久に実現しないだろうね。前に五輪前までに正式決定しないと無理だと書き込んだけど、そのためにはそろそろ何かしら動きがないと。それが今回の件だと思ったんだけど甘かったか。

[4201: 匿名さん]

東京メトロ「豊住線」建設へ動き出す。都が事業枠組みを決定へ
早ければ2030年ごろの開業も
https://tabiris.com/archives/toyosumi20180630/

[4202: 匿名さん]

424：匿名さん[2016-06-07 07:56:58]
なんだかなぁ〜

豊住線の話題で盛り上がれるの、湾岸エリアと関係ない人達じゃん？
顧客ターゲットずれてません？スレ主さん。

タイトルが８号も含んでるから悪くはないんだけど。
はっきり行って面白くない。

1568：特命[2016-06-19 08:28:06]
ほんと、豊住線いらねー。

[4203: 匿名さん]

>>4202 匿名さん

草

[4204: 匿名さん]

2990：匿名さん[2017-07-09 11:08:23]
国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

[4205: マンション比較中さん]

ワイズスペンディング 笑
今となっては悪い冗談にしか聞こえない

[4206: 匿名さん]

可哀想だから、過去に投稿したひと達を晒すのはやめてあげて。

[4207: 匿名さん]

過去レスの内容を見れば「可哀想」が当てはまらない方々なのは明らか。というか可哀想ってことは豊住線が実現濃厚段階にシフトして過去のレスが誤りだったってことになるが。違うんでしょ？

1624：匿名さん[2016-06-20 18:54:06]
＞直通で大幅コスト増ってのは反対派の妄想。

直通にすれば江東区民にとっても願ったりだが、その試算を出さなかった江東区。
それは何故か？あなたのような無能には難解かな？
そもそも加算料金を取らないと黒字にならないという路線を「運営はメトロさん」って押し付ける区の発想もすごいが。経営力や企画力に長けた人に区長になって欲しい。
いまの江東区長さんは、ソバ屋とトラック運転手から政治家になったんだよね

[4208: マンション比較中さん]

いくら匿名掲示板でも無責任な発言をしてはいけないわけですからね。
過去のレスを晒されても本来困ることはないはずです。それで困るというなら反省してもらわないといけないし、多少のお灸も仕方ないでしょうね。

[4209: 匿名さん]

>>4207 匿名さん

なんのためにやってるの？

[4210: 匿名さん]

>>4209 匿名さん

↓自分の過去レス。もちろんポジスタンスの人にも言えることね。

1297：匿名さん[2016-06-02 22:27:16]
実現の有無でポジネガとも相当恥ずかしいことになるな。結論出た暁にはちゃんと一言はコメントしようね。

[4211: 匿名さん]

都主導で今年度中に記事で言うフィードバック＝返答を迫るということなんだと思う。

＞江東区の報告書では、路線の整備については「整備主体と営業主体を分ける上下分離方式が想定される」と記しており、収支などの予測条件では、整備主体を第三セクター、営業主体を東京メトロとしている。平川担当課長によると、これは東京メトロに投げかけたメッセージなのだという。だが、「フィードバックはまだない」という。
https://toyokeizai.net/articles/-/205095?page=3

[4212: 匿名さん]

>>4211 匿名さん

で、こういう話になった。メトロが正式にお断りしますとなれば不毛な議論も終わるね。

3211：匿名さん[2017-08-11 13:39:25]
>>3208 匿名さん

だからそれは建設主体の話でしょ。営業主体に関しては経営に悪影響を与えない範囲でとか下手に含み持たせてるから話が終わらない訳。営業主体もやらないと明言し区の検討会もボイコットすりゃ話は終わる訳。

3212：匿名さん[2017-08-11 17:31:02]
わかってないなぁ。私企業にとって公共団体と付き合うのは大変なんだよ。民間企業を目指すメトロがそんな事を明言したら波風があっちこっちにたってめんどくさい事になるでしょ。営業主体もそうだよ。やたら口だす行政なんかとは、適当な距離感で相手するしかないの。

3213：匿名さん[2017-08-11 17:38:32]
ギリギリまで気を持たせて結局やらないほうが波風どころか台風級の怒りと不興を買うと思うが。他に候補はいないんだし。なんだかんだ言っても最終的にやりましょうってなるならわからんでもないが。

3214：匿名さん[2017-08-11 17:48:04]
だから、どこまていっても、やらないとは言わないから不興をかういわれはない。まあ、時代が変化すればやるかも知れないしね。

3215：匿名さん[2017-08-11 17:55:02]
どこまでいってもは通用しないんじゃないかなあ。今回の答申は2030が整備期限だから。あと1、2年で結論を出さにゃいかん。

3216：匿名さん[2017-08-11 18:20:47]
2年以内に明言してくれと要求したら、お断りします。と答えてくれると思うけどね。

[4213: 匿名さん]

>>4211 匿名さん

まさにこの状況に。ま、ネガさん達が言うようにメトロにやる気がないなら終了だ。

＞オリンピックが終わり、土木・建設業者の手が空くような状況にならないかぎり、着工は難しい。それまでに国や東京都、江東区、東京メトロなどがどのように合意形成を行っていくかが、この計画の成否に結び付いていくだろう。

[4214: 匿名さん]

メトロは受け身ではあるだろうけど、整備主体にさえならなければ積極的に反対する意思はないでしょう。
別にそれがネックではないと思う。

[4215: 匿名さん]

>>4214 匿名さん

私もそう思います。

1874：匿名さん[2016-06-28 11:55:31]
建設はやる気ないけどそれを他がやってくれるなら電車走らすのはやぶさかでないとも取れますね。結局捉え方の違いですか。


異を唱える方も居ます。メトロが慎重な態度なのは確かですけどね。果たしてどうなりますか。

1326：匿名さん[2016-06-03 20:46:33]
門前仲町から豊洲に向かう人なんてほとんどいないだろ。
東西線沿線で大手町や丸の内、新宿方面で働いてる人は豊洲なんて遠回りになるだけでなんの意味もない。
東西線の混雑緩和に役立つわけがないよ。
だからメトロもそんな赤字確定路線の営業はやる気ゼロなわけだ。

1860：匿名さん[2016-06-27 23:54:11]
＞運営企業もやる気はある。
バカなの？東京メトロはまったくやる気ないんですけど。
都心直通じゃないとやらないといってるけど、本線は新木場~和光市なんだからせいぜい一時間に3本くらいしか直通車は走らせられないよ。
赤字確定の江東区のローカル線なんかメトロからしたらお荷物でしかない。
江東区長にメトロを動かす力なんかないから実現なんて遠い夢だね。

[4216: 匿名さん]

タビリスで新線計画がデータベース化されてた。

都心部・臨海地域地下鉄構想
https://tabiris.com/railproject/rinkai.html

＞今後の見通し
＞答申第198号では「都心部・臨海地域地下鉄構想は事業性に課題があり、検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待」と記されました。
＞要約すると「もっと調査しなさい」ということです。そのため、今後はさらなる調査のうえ、具体的な事業計画の策定が待たれます。路線開業には、まだ相当の時間がかかるとみられます。

[4217: 匿名さん]

東京メトロ豊住線
https://tabiris.com/railproject/toyosumi.html

＞今後の見通し
＞答申第198号では「事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道 事業者等において、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき」と記されました。「合意形成を進めるべき」とはかなり前向きな表現で、「さっさと合意して作りなさい」と言っているようなものです。
＞沿線自治体も国も建設に前向きで、運営主体となる東京メトロも協力姿勢を示していることから、豊住線の実現性可能性はかなり高いとみられます。

[4218: 匿名さん]

JR羽田空港アクセス線
https://tabiris.com/railproject/jr-haneda.html

＞今後の見通し
＞西山手ルート、臨海部ルートとも、深い地下にトンネルを掘らなければならないため、工事の難易度はやや高そう。臨海部ルートは、りんかい線の運賃収受問題も絡むため、その解決も必要になりそうです。
＞ただ、JR東日本が本気になって取り組んでいる事業ですし、土地収用などの問題も少ない臨海部の路線ですので、十数年もあれば全線開業できるのでないか、と思われます。

[4219: 匿名さん]

東京都からの豊洲市場に関する報告を受けての議長コメント
http://www.city.koto.lg.jp/650103/kuse/kugikai/oshirase/toyosunigiwai-...

＞本区の長年の悲願である地下鉄８号線の延伸に関しては、「優先的に進めるべきという区の強い思いなども踏まえ、今年度中を目途に、事業スキームの構築に向け取り組んでいく」と明記されるなど、これまでにない踏み込んだ内容が提示されており、一定の評価はできるものの、バス路線の新設については、説明に不透明な部分がありました。
＞地下鉄８号線延伸についても、東京都が先頭に立ち、早期建設に向けた国等との協議を行うことで、確実に今年度中に事業スキームを構築することを求めます。
＞本区議会は、引き続き東京都に対して、区への報告や協議を精力的に行うとともに、約束を確実かつ速やかに履行するよう強く求めてまいります。平成30年7月2日江東区議会議長

[4220: 匿名さん]

豊洲〜住吉間の新線がいよいよ現実的に？
https://wangantower.com/?p=15348

[4221: 匿名さん]

満員電車ゼロへ「時差ビズ」　ポイントサービスも
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180702-00000053-ann-so...

[4222: 匿名さん]

公約は確か二階建化による満員電車の解消だった筈だよね。そっちはどうなった？

[4223: 匿名さん]

豊住線は「事業スキームの構築」に向けて取り組んだ結果、採算が取れずメトロは営業から降りる、ということになるな。
事業スキームの構築→建設決定、なんてお花畑過ぎるだろ。

[4224: 匿名さん]

>>4223 匿名さん

今年度中にわかるのだから、黙って見てればいいのに 笑

[4225: 匿名さん]

そうですね。うやむやな態度（大人の対応？）で通してきたメトロが遂に返答を明らかにしなければならないリミットを切られたということに意義がありますね、今回の件は。今回の答申で無理なら次回もその次も永遠に無理でしょうから豊住線の運命が最終決定します。
リミット前に憶測記事が何回か流れるだろうし、メトロの毎度おなじみの答弁「新線建設に対する協力を求められた場合、都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者として、『当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内にて行う』という方針で対応していきたい」にも変化が現れるかも。

[4226: 匿名さん]

3206：匿名さん[2017-08-11 12:15:38]
メトロが豊住線に対して建設主体はもちろん営業主体もやらないと明言すれば終わる話。それをしない以上可能性は0にはならない。でもまあ五輪前までだろうリミットは。そこ過ぎて整備決定発表がなければ終わり。羽田も大江戸も多摩モノもそうじゃないの。

[4227: 匿名さん]

羽田アクセス線はJR東日本のプロジェクトだから、東の意欲次第なんだけどね。

東海のリニアのように全部自力でやると宣言すれば誰も反対できないのだが。

[4228: 匿名さん]

>>4227 匿名さん

これには「構想を推進」と書いてはある。と同時に人口減少、鉄道による移動ニーズの減少にも触れている。
http://www.jreast.co.jp/investor/moveup/?src=keyvisual

[4229: 匿名さん]

東京メトロがやらないと言ったら、東京都と江東区で第三セクターを設立、建設と営業をその新会社で行い、
列車は一部が有楽町線直通、大部分は区間内運行ですね。
運賃はメトロとは切り離されてますから南北線の埼玉区間のようにバカ高くなります。
なお、豊住線はここまでやればなんとか実現できるかもしれませんが、臨海地下鉄はただの空想ですので、
建設されることはなく終わります。

[4230: 匿名さん]

>>4228 匿名さん

とか言ってたら。動きが活発化してきた

＞ＪＲ東日本は３日、東京都中心部と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」について、早ければ２０２８年にも開業する方針を公表した。今年度中の環境アセスメント着手を目指す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000108-mai-soci

[4231: 匿名さん]

多摩モノは>4182で既に動いた。蒲蒲線と大江戸線も動きのアピールしてくるだろうな。
臨海地下鉄は沈黙を貫いているがどうなのか

[4232: 匿名さん]

湾岸地下鉄はそもそも優先整備6路線にも入ってない。その時点でアウトでしょう。

[4233: 匿名さん]

＞2016年に答申し、豊洲～住吉間には「費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき」との強い口調の意見を付けたことから、具体化に向けた動きが活発になっていました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00010000-norimono-bus_all

2551：匿名さん[2016-08-17 18:19:18]
ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね
答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく
15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。