臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[41551: 検討板ユーザーさん]

>>41542
大活躍する場を残しておかないとねw

[41552: 匿名さん]

臨海地下鉄よりも、
築地の開発内容が微妙。

[41553: 購入経験者さん]

築地とかの臨海地域の開発は、臨海地下鉄が黒字化するための必須要件。
開発内容が微妙なら、臨海地下鉄も微妙になるってことだね。

で、その辺が微妙なん？

[41554: マンション掲示板さん]

>>41553 購入経験者さん

築地再開発の内容が出る前に、
臨海地下鉄は黒字って書いてる人いなかった？
晴海のららテラスの客が～とか。
まさかの野球場とは思わなかったけど、
これで黒字確定ってことかな？
オレンジタオルを首にかけたジャイアンツファンが築地や銀座に大量に出没するのかぁと思うと、
これも令和という時代なのかねぇ。。

[41555: 匿名さん]

>>41554
どちらにせよ上下分離で黒字確定だよ。

[41556: 匿名さん]

上下分離でも、１００％黒字とは限らん

[41557: 匿名さん]

豊住線で、月島で大江戸線乗り換え、あるいは新富町で下車して築地球場行く人もでてきそう。

[41558: 匿名さん]

>>41556
黒字だよ。
都市鉄道利便増進事業費補助なので。
よく調べてみな。

[41559: 匿名さん]

>>41558 匿名さん

鉄道営業主体の話。赤字もあるよ。

[41560: 匿名さん]

鉄道は建設して欲しい奴らが出してくる資料は作るためのものなので需要予測は全く信用できないよ。

[41561: 匿名さん]

>>41559
都市鉄道利便増進事業費補助についてちゃんと調べた？

[41562: 匿名さん]

都市鉄道等利便増進法で調べた方がいいな。

[41563: 匿名さん]

そのなんちゃら補助は客がいなくて営業赤字が続いても永久に補助金出して補填してくれんの？すごいな。

[41564: eマンションさん]

>>41561 匿名さん
当然

[41565: 匿名さん]

>>41563
最悪してくれるよ。
だけど、補助金が出る条件がB/Cが1以上、累積黒字まで40年以内と試算された路線という条件ね。
臨海地下鉄はクリアしたのでOKというわけさ。

[41566: 匿名さん]

>>41564
運営会社が整備会社に支払うのはいくらと書いてある？

[41567: 匿名さん]

>>41563
正確には補助金を出すわけではなく、整備会社の支払金額を黒字になるよう調整してくれるって話だよ。
もちろん上記の条件以外に利便の促進になるかなどの路線に対する意義も問われるがね。

[41568: 匿名さん]

>>41566 匿名さん
それがたとえゼロであっても、営業そのものが赤字だったら赤字になるわな

[41569: 匿名さん]

>>41568
あー、そういった意味ではね。
けど、現実にあり得ないので、赤字はあり得ないよ。

[41570: 匿名さん]

名古屋リニアは赤字になるかもしれないけど、臨海地下鉄や豊住線が赤字になることは無いでしょう。

[41571: 匿名さん]

>>41570
豊住線は最新の算出だと乗車人員30万人で、40年で累積黒字。
40年が鉄道では黒字判定の基準なので、無理くり合わせた感じだね。
まず30万人はいかないな。
新駅の乗降客数は合わせて3万から5万くらいだし。

[41572: 匿名さん]

>>41569 匿名さん
もともと１００％黒字かどうかって議論なのよ

[41573: 匿名さん]

>>41572
残念ながら試算を疑うなら、豊住線は大赤字になるよ。

[41574: 匿名さん]

>>41573 匿名さん
試算がどうのこうのではないな。理論的に赤字になりうるかどうかって話。

[41575: 匿名さん]

>>41574
理論的にもならないよ。
B/Cが1以上、累積黒字まで40年以内と試算された路線が条件なので、その時点で赤字にはならないから。
どうやら、あまりわかってないみたいだな。

[41576: 匿名さん]

豊住線って言うけど、有楽町線ですからね～

[41577: 匿名さん]

>>41576
知ってるけど、有楽町線って書いてもわからないだろ。
それに、有楽町と言っても所詮支線だから。

[41578: 検討板ユーザーさん]

>>41575 匿名さん
噛み付いて来る割には自分で数値も出してこないよね
ゆりかもめ延伸問題すら知らないニカワが増えたよ

[41579: 匿名さん]

>>41578
数値？
何の数値かな。

で、そちらは数値を出したなら言われる筋合いはあるが。
やはり、何も根拠出さないのに根拠出せって言ってたやつか。
蓮舫と同じ言動不一致なやつね。

[41580: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸なんて、もうないよ。
議論しても仕方なくないか。
単に中央区に拒否られて豊洲民のプライドが傷つけられたってそれだけだろ。

やるなら豊住線やめて住吉にゆりかもめ延伸するのが、お金かからず一番良かったと思うよ。

[41581: 口コミ知りたいさん]

>>41577 匿名さん

有楽町線ですよ～

[41582: 匿名さん]

>>41578 検討板ユーザーさん

笑
そんなに昔から書き込みしてるんですか？

[41583: 匿名さん]

>>41581
だから何？

[41584: 匿名さん]

それよりHNは変えないほうがいいよ。

[41585: 口コミ知りたいさん]

>>41583 匿名さん

だから有楽町線なんですよ。

[41586: 匿名さん]

>>41585
だからHNは変えないほうがいいよ。
豊洲在住の最後はキレる方なの？

[41587: 匿名さん]

>>41580 匿名さん

やるなら臨海地下鉄なんかやめて新橋にゆりかもめ延伸するのが、お金かからず一番良かったと思うよ

[41588: 匿名さん]

>>41587
意味ないよ。
新橋から豊洲に繋げても、豊洲はハブではないから。

それより豊住線をゆりかもめにすると、建設費を下げれるのと、豊住線の最混雑時86%から無駄のない輸送が出来るから。

[41589: eマンションさん]

>>41588 匿名さん

意味ないよ。
東京から有明に繋げても、有明はハブではないから。

それより臨海地下鉄をゆりかもめにすると、建設費を下げれるのと、臨海地下鉄の最混雑時86%から無駄のない輸送が出来るから。

[41590: 匿名さん]

>>41589
コピペですか。

あれ、臨海地下鉄が最混雑時は86%って、どこに書いてるの？

[41591: 匿名さん]

だいたい、車庫も無いざっくり計画の費用対効果でスキーム上は赤字は無い言ってる段階でアウトだと思うよ。

[41592: 匿名さん]

>>41591 匿名さん

車庫は迷惑施設みたいなもんでしょ？
そんなの発表したら近隣住民が反対に回る。
だから言えないんだよ。

[41593: 匿名さん]

ゆりかもめは新橋まで延伸して新山手線と名付けたらどうだろうか。

[41594: 匿名さん]

臨海地下鉄、豊住線、ゆりかもめ延伸。
豊洲最強説。

[41595: 匿名さん]

山手線自体地歴の悪い所を走っているからな。メトロの方が印象が良い。

[41596: 匿名さん]

>>41594 匿名さん

さり気なくＢＲＴも通ってる

[41597: 匿名さん]

>>41591
もちろん試算には車庫も入れたものになってるにきまってるじゃん。
試算でもなんでもなくなるので。

[41598: 匿名さん]

>>41593
そんなに中央区にゆりかもめ拒否られたのが悔しいんだね。
プライドへし折られたもんね。

あの最後に曲がったカーブを見るだけで悔しい思いが蘇ってくるだろうな。

[41599: 匿名さん]

>>41596 匿名さん

虎の門ヒルズ行くのに使ってます。

[41600: 匿名さん]

豊洲は空港へのリムジンバスも便利。

[41601: 匿名さん]

豊洲はスーパーやコンビニが多く、便利過ぎなんだよ。
東雲イオンもほとんど豊洲みたいなもん。
豊洲一、三丁目は木場ヨーカドーも近い。
これで8号線線や臨海地下鉄か通ってしまったら、
また更に便利になってしまうよ。

[41602: 匿名さん]

スタバも５軒ある。８月にはブルーボトルも来るみたいね。

[41603: 検討板ユーザーさん]

>>41602 匿名さん

タリーズも3軒？ドトール、プロント、その他カフェ盛りだくさん。
マック、ケンタ、モス、フレッシュネス、そしてファーストキッチンが2軒。
バーガーキングも来ないかな？

[41604: 口コミ知りたいさん]

>>41598 匿名さん

誰か悔しいと思ってる豊洲の人いますか？
逆に始発で確実に座れるから助かるんですけど。
むしろ晴海、勝どき住民さん達が議員の見栄や儲け話で不便を強いられて可哀想になって思ってます。。

[41605: マンション検討中さん]

やっぱ豊洲民多いんだなここ
臨海地下鉄の妨害コメが多い訳だw

[41606: 匿名さん]

>>41604
なら、もうなくなったゆりかもめの、延伸の話なんてしない方がいいよ。
見てて哀れだから。

[41607: 匿名さん]

>>41605
豊洲の話をすればするほど、周りから冷たい目線で見られるって事がわかってないみたいね。
勝手に俺たちすごいんだぜって言ってるけど、そんな事誰も聞いてないよって思われてる事わかってないみたい。

クラスに1人はそういうタイプいたな。

[41608: マンション検討中さん]

ほんと豊洲がハブな訳ねーんだわ
ゆりかもめと有楽町線だけじゃん
豊住線が開通してもそれ有楽町線じゃんw

[41609: マンション検討中さん]

豊洲にそもオリンピックレガシーあったっけ？
豊洲市場ぐらいだろ都知事肝入りは

[41610: 匿名さん]

自分に自信がないと、住んでいるところでしか、自分の価値が見いだせないんだろうね。
そして、勝手に妄想して自分を冷静に見れなくなってしまう典型だよな。

[41611: 匿名さん]

なんか被害妄想が激しい方がおられますな。。
豊洲は住みやすくて良い町ですし、
今後も発展していくのでお勧めですよ。
臨海地下鉄も決定したら通りますから。

[41612: 匿名さん]

>>41611
被害妄想だって。
間違いなくクラスからハブられる奴の性格だ笑

[41613: 匿名さん]

豊洲民は最初臨海地下鉄否定して、言い返せなくなったら臨海地下鉄は豊洲も通るので、豊洲が一番っていつものやつだな。
だから豊洲民は嫌われるんだ。

[41614: 匿名さん]

>>41609 マンション検討中さん

残念ながら、オリンピックレガシーは欠片も無いですね。
豊洲市場はある意味迷惑施設であり、
豊洲を全国的に有名にした施設でもあります。
当初はマスコミから土壌汚染や施設そのものの使い勝手など叩かれましたが、
今はすっかり聞かなくなりました。
輸送トラックの周辺での駐停車が危惧されましたが、
ほとんど豊洲内で見ることは無いですね。
ビッグサイト辺りで駐車してるトラックがそうなのかもしれませんが。

[41615: 匿名さん]

クラスからハブられるって、
そんな子供時代のあるある話をされてもちょっとレベルが追い付かないです。。

[41616: 匿名さん]

臨海地下鉄は必要だって言うから「そうですね」って返しただけなのに、
それでお前ら嫌われるんだって言われても。。

[41617: 匿名さん]

>>41616
ならそう言えばいいんじゃないか？
豊洲も通りますからって言うから、そう思われるんだよ。

豊洲駅には通らないし。

まあ、こういうタイプって、自分で気付けないから、直らないんだよな。

[41618: 匿名さん]

勝手に一人で臨海地下鉄すごいんだぜって言ってるけど、15年以上も遠い先の、まだ決まってもいない地下鉄の事なんて誰も当てにしてないよって思ってる事わかってないみたい。
10000人に1人はそういうタイプいるのかもね。

[41619: 匿名さん]

>>41617 匿名さん

豊洲も通りますよって書いたんであって、
豊洲駅を通るとは書いてないですよ。

[41620: 匿名さん]

というより、豊洲の話全般がいらないだけか。
臨海地下鉄は必要ですね、で良いよ。

[41621: 匿名さん]

>>41618
あれ、どこで臨海地下鉄すごいんだぜって言ってた？
たまに、そう言う人いるけど、俺は言ってないし。

[41622: 匿名さん]

豊洲民の言い方と一緒にされたくないなあ。

[41623: 匿名さん]

臨海地下鉄は必要ですよ。
迂回路が増えるので。
今は大江戸線の月島や京葉線の越中島、ゆりかもめも迂回路で利用出来ます。
まだたいぶ先の話ですが、臨海地下鉄もサブ使い出来るのは嬉しいですよね。

[41624: 匿名さん]

>>41623
そうですね。
豊住線もだいぶ先になりますが。

[41625: 匿名さん]

豊洲の千客万来はボッタクリ飲食店が並ぶ場所として有名だね。

[41626: マンコミュファンさん]

こじらせてるのが一人いるな笑

[41627: 匿名さん]

臨海地下鉄は有明や晴海のマンション価格を吊り上げるための話題になればいいので、期待を持たせて話を膨らませることが重要なんです。
むしろ中身が決まってないほうが、いくらでも話を膨らませることができるから都合がいい。
豊住線も事業計画が具体化してきたらこんなもの要らないと言ってるのは、マンション価格の吊り上げにたいして役立ってないから。

[41628: 匿名さん]

構想レベルだからこそ、羽田空港に直通運転するなんてバカげた話が出せる。

[41629: 匿名さん]

>>41626
本当に豊洲民には困ったもんですな。

[41630: eマンションさん]

これから人口減るのに臨海地下鉄なんていらんでしょ。100歩譲って晴海まで。その先には人がほとんど住んでないからBRTがあれば十分だわ。

[41631: 匿名さん]

それを言ったら名古屋リニアの方が不要でしょう。臨海地下鉄や豊住線沿線はこれからも人口増えるからね。

[41632: 匿名さん]

>>41630
東京都は減らないよ。

[41633: 匿名さん]

>>41629 匿名さん
お前だよ笑

お前が豊洲憎しでだれかれかまわず感情むき出しで噛みつくから、このスレで冷静な検討や情報交換ができなくなってんだよ。

ここはお前の鬱憤を晴らす場じゃないんだから、少しは控えろ。

[41634: 匿名さん]

>>41633
豊洲民が発言に気をつけた方が良いよ。
文面見たら、感情的なのはあなたですよ笑

[41635: 匿名さん]

>>41634 匿名さん
オレは都心３区だよagain

[41636: 匿名さん]

>>41635
別にあなたの発言を気をつけた方がいいとは言ってませんが。
豊洲民の発言は気をつけた方がいいと言ってるのですよ。

でちなみに、あなたは何か情報提供してるのですかね？

[41637: 匿名さん]

あと、このスレで何か検討する事あるんだっけ？

[41638: 匿名さん]

都心３区はアドレスによってピンキリ。港区湾岸は屎尿処理施設の臭いもあるから江東区より安いですよ。

[41642: 匿名さん]

あと、ゆりかもめを延伸して新山手線と名付けるんだっけ。
これが冷静な情報交換なの？

[41643: 匿名さん]

新橋まで延伸して

[41644: 匿名さん]

スタバのあるなしで都会かどうか判定するのは田舎者らしい価値観だね。

[41645: 匿名さん]

>>41644
ほんとだよね。
おらの村が一番さって感じ笑