臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[41375: 匿名さん]

>>41374
議会が何の権限を持ってるかわかってないんだ笑

[41376: マンコミュファンさん]

>>41375 匿名さん
大統領令も軍の指揮権も理解してないレベルか。。笑

[41377: 匿名さん]

>>41376
大統領令も軍の指揮権もあっても、ウクライナに武器すら送れなかったのを理解していないレベルか笑

ただし大統領令も議会が命令発効を禁じる法律を制定したり、連邦最高裁が違憲判断を下したりすれば効力を失う。

[41378: 匿名さん]

あと都知事令ってあるんだっけ？

[41379: マンコミュファンさん]

ウクライナ問題は大統領の限界というより、バイデン自身が潮時と見たんだよ。それまでにどれだけの武器を供与したか知らないのか？

大統領と議会は牽制し合う関係だから当然制限も可能だし逆に大統領から立法を拒否もできる。そんな当たり前のこと出して何が言いたい？笑

大統領令は行政機関たる連邦政府に対する命令。都知事の場合はどうなるか、自分で考えてごらん。

[41380: 匿名さん]

御両所とも、権限の話はそれくらいにしといてください。

大統領にしても知事にしても強大な権限はありつつ、議会と対立して自由にできないこともそりゃあるでしょう。でも今回はそれ関係ないので。。

臨海地下鉄は別に都議会で推進の議決があったわけではないので、議会からの制限は受けません。まだまだ検討中・調整中の段階ですので、都知事の意思で自由に継続も中止もできます。以上

[41381: 匿名さん]

>>41380
それで言うなら豊住線も同様だけど。
あと議会は予算承認権限があるので、豊住線も臨海地下鉄の予算も議会の承認を経て行っているからねじれとなったら勝手には出来ないよ。

[41382: 匿名さん]

ちなみに、台湾もアメリカも同様で予算の承認で議会が権限もってるから、そうなっているんだよ。

[41383: 検討板ユーザーさん]

>>41381 匿名さん
臨海地下鉄の予算って調査予算でしょ？ 議会が承認したのは調査費の予算枠。調査を中止したら予算枠が余るというだけなので、全く問題ありませんな。

[41384: マンション掲示板さん]

たしかに。
議会はいくらまで使えるという額＝予算は承認するけど、いくら以上使わなければならないという額はべつに議決していないので、少なく使う分には知事の自由ということだね。
つまり中止するのは知事の裁量の範囲内だ。

[41385: 匿名さん]

少なく使う分にも権限はないよ。
あと、予算出すのは各局なので、議会を敵に回しお役人も敵に回したら、実質何も出来ないよ。
まあ、公約で具体的な名前を出して当選したら都民の民意を得たとして出来るかもね。
その公約がまだ出てないが。

[41386: 匿名さん]

予算が必要となる何かを行う権限は議会に制限されるけど、許可を出さない権限は知事だから、事実上、事業が進められなくなる事はあるだろうね。

[41387: 匿名さん]

批判してる外苑の木も伐採されるのは写真のものではなく、植栽した街路樹らしく、蓮舫はこんなんばっかりだな。

[41388: 匿名さん]

>>41386
と言うことは、豊住線も危ういと言うことか。
やばいな。

[41389: 匿名さん]

>>41385 匿名さん
> 少なく使う分にも権限はないよ

無茶言うなよ。じゃあ使用額が予算より１円でも少なかったら、いちいち議会の承認が必要なのか？笑
常識で考えて、予算内なら行政側の裁量内だろ。

[41390: 匿名さん]

ただ、豊住線は自民党から共産党まで事業を進めたがってるし、反対する住民運動も皆無ないので事業中止の可能性すら無いんじゃないかな。

[41391: 匿名さん]

それに比べ、臨海地下鉄は小池都知事自らが華々しく発表した小池の湾岸再開発プランなので、反小池知事になった場合にはまず潰される計画と言っていいだろう。

[41392: 匿名さん]

>>41390
豊住線って、党として進めたい意向は聞いたことないけど。
それに蓮舫って無所属だよな。

臨海地下鉄って反対する住民運動ってあるんだっけ？

[41393: マンコミュファンさん]

深川支部の共産党員の方が熱心に書き込みされている様です。

[41394: 匿名さん]

>>41392 匿名さん

臨海地下鉄は、反対運動がおこるところまで進んで無いってのが現状でしょ。住民説明会なんかまだかなり先だろうし。

[41395: 匿名さん]

ちなみに豊住線は江東区の新駅ができる場所単位に住民説明会を実施済みです。

[41396: 通りがかりさん]

蓮舫さん、国民の玉木代表にハシゴ外されてしまいましたね。これで臨海地下鉄は安泰かな？

[41397: 匿名さん]

>>41393
党としてではなく個人でって話ね。
それなら、中央区の共和党の区議も臨海地下鉄推進だよ。
区議ってそういうものだよ。

[41398: 匿名さん]

>>41394
特に反対運動はないって事ね。
都心鉄道の住民説明会で反対運動が出たなんて聞いた事がないけど。
どこかあるの？

沿線住民は基本便利になるから反対しないし。

[41399: 匿名さん]

共和党→共産党だった。

[41400: 匿名さん]

ほとんど埋立地を走り、JRの駅との接続も悪い神戸市営地下鉄海岸線は赤字垂れ流しまくりで完全にお荷物となっている。
臨海地下鉄とそっくりなエリアを走る路線だから、臨海地下鉄も建設したらとんでもないお荷物になるよ。
建設してはいけない路線だ。

[41401: 匿名さん]

豊住線は江東区内でめっちゃ盛り上がってますよ

[41402: 名無しさん]

>>41398 匿名さん

沿線住民って、どこの人？

[41403: 匿名さん]

神戸市営地下鉄海岸線は大失敗で、廃止も考えないといけないくらい要らない路線のようです。
最初から作ってはいけなかったわけです。
埋立地はバスでいいんですよ。
https://news.kobekeizai.jp/blog-entry-16301.html

[41404: 匿名さん]

>>41403
まさに、豊住線がいいその例だよね。

[41405: 通りがかりさん]

>>41404 匿名さん
赤字路線だしね笑

[41406: 匿名さん]

>>41405
ですね。
最混雑時の混雑率が86%ですから。
それも盛ってるかも笑

[41407: 匿名さん]

>>41400
豊住線は赤字路線で、臨海地下鉄は黒字路線ですよ。

[41408: 匿名さん]

豊住線も臨海地下鉄も黒字路線じゃなかった？赤字想定なのは名古屋リニアぐらいでは。

[41409: 匿名さん]

>>41408
豊住線は建設費が2,700億円にあがったので、最新では乗客数30万人達成で40年後の累積黒字化。

鉄道業界では累積黒字40年が黒字かか赤字の見極め。

まず30万人が厳しい上に建設費も臨海地下鉄と距離はさほど変わらないのに半分くらいなので、必ず上乗せがあるだろう。

[41410: 匿名さん]

豊洲や有明の再開発はこれからも進むし、豊住線はむしろメトロのドル箱になりそう。

[41411: 匿名さん]

>>41410
鉄道の売上を決めるのは、夜間人口と昼間人口。
豊住線がのびるとしたら、有明や豊洲に住んで葛西に働く人が増えたらになるけど、そんな予定あるの？

もちろん、いろんな再開発も見込んで出してる数字なので、想定を超えるものが何かを明確に言ってもらわないと。

[41412: 匿名さん]

豊洲～住吉周辺は東京で一番成長が見込めるエリアですからね。

[41413: 匿名さん]

>>41412
具体的には、何が想定外の成長を促進するの？
ちなみに新駅2つの予想乗降客数も出てるけど、まあ低いけど妥当な数字だよ。

[41414: 匿名さん]

豊住線は江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区民、千葉県民の通勤の足。
東西線の迂回として都心や豊洲エリアのアクセス向上に必要。

臨海地下鉄は築地、新豊洲、有明のイベントや観光客用。
インバウンドとして浅草、秋葉原、有明を結ぶ重要な路線。
どちらも有効な交通機関。

[41415: 匿名さん]

>>41414
ん、豊住線が赤字かどうかの話をしてるんだけど。
ビジネスでもあったらいいねなんていくらでもあるけど、黒字化させるのはかなり大変だよ。

[41416: 匿名さん]

豊住線は黒字想定ですよ。赤字リスクが高いのは名古屋リニアだよ。

[41417: 匿名さん]

>>41416
どこに豊住線が黒字想定ってあるの？
ちなみに赤字想定の資料はあるよ。

[41418: 匿名さん]

あと、JR東海どれだけ黒字出してるか知ってるの？
そしてリニア建設のかかる年間費用はいくら位かわかって言ってるの？

[41419: マンション掲示板さん]

この人、必死すぎて引くわ～

[41420: 匿名さん]

>>41419
え、答えられなくなると、また必死ですか？

あ
>>41416
この人に対して必死でしたか。
失礼しました。

[41421: 匿名さん]

臨海地下鉄ってどこのビジネスに効果あるの？
アニメ？

[41423: 匿名さん]

豊洲は6丁目の開発、豊住線とセットの4丁目再開発があるので
まだまだ伸びしろのある町だと思います。

[41424: 匿名さん]

晴海ららテラスはガラガラらしいじゃん。
臨海地下鉄が来るまでなんとか頑張ってほしいね。

[41425: 検討板ユーザーさん]

>>41424 匿名さん
コタツ記事だよ
蓮舫が視察して明治神宮と晴海フラッグをネタに小池叩きするそうだ

[41426: 匿名さん]

臨海地下鉄単独案は本当に意味がない。無駄の極致。
この先何十年かかってもTX直通を再検討するべきだ。審議会もそう言ってる。
浅草、秋葉原、東京、銀座、築地、豊洲が結ばれるのであれば路線としては文句がないところだからな。

[41427: 匿名さん]

臨海地下鉄走ったら、有明、晴海は大化けだね。

[41428: 評判気になるさん]

それより晴海有明の既存のマンション群が築古ボロ団地に化ける方が早そう

[41429: 通りすがりさん]

>>41421 匿名さん

ファンダムエコノミー

[41430: 匿名さん]

有明の中古を今のうちに買っておけば大儲けできそう。相対的にかなり安いよね。

[41431: 匿名さん]

オリゾンマーレは商業施設目の前なのに安いんだよな。仕込み時だと思います。

[41432: 匿名さん]

2年前は安かったです。今はかなり上がってしまいました。

[41433: 匿名さん]

北千住を関所として、
浅草、御徒町、秋葉原、東京、銀座、築地、新豊洲を通る地下鉄は23区東エリアの活性化になるんじゃないか？
豊住線とともに23区東エリアを盛り上げてほしいな。

[41434: マンコミュファンさん]

このスレ盛り上がってていつも上位に来るからネガポジ関係なく関心が高いんだろうな
臨海地下鉄のネガが多すぎて笑う
税金の無駄だと反対してる暇あったら議員の年収でも批判しとけよと思うがね
他意があるとしか思えん
恩恵に与れない近隣の嫉妬とかね

[41435: マンコミュファンさん]

臨海地下鉄派閥vs豊住線派閥みたいになっている
まあどこ住んでる奴がどっち派かは言うまでもない

[41436: 匿名さん]

>>41424 匿名さん

「飲食店ガラガラ…」敷地内唯一の商業施設が閑古鳥　晴海フラッグ“ゴーストタウン化”の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb17a8b6b7fa11cbefdf9504ff1a426e76da...

[41438: マンション掲示板さん]

蓮舫が都知事になったら、築地ボールパーク構想がリセットされそう……

[41440: 匿名さん]

臨海地下鉄は不要な路線ですから、事業見直しで計画中止でしょう。

[41441: 匿名さん]

>>41434
臨海地下鉄ネガ（豊住線ポジ）は発言量が多いだけで実質は1人か2人くらいだよ。
結局、豊住線の経済効果も答えられず、黒字だという主張の資料も出ない。

豊洲4丁目の再開発が豊住線とセットとは聞いたことがないが。
別に豊住線がなくても再開発されるよ。

[41442: 匿名さん]

豊住線も臨海地下鉄も黒字想定ですよ。一番赤字になるリスクが高いのは名古屋リニアだよ。

[41443: 匿名さん]

都知事選、事前運動「選挙違反では」の批判を浴びた蓮舫氏の陣営はまったく懲りていなかった

https://news.yahoo.co.jp/articles/a48df9622fe0416a306effbc3981c409aa09...

共産党のビラも事前運動に指摘されてる笑

[41444: マンション掲示板さん]

築地の再開発が白紙リセットされたら痛いな

[41445: 匿名さん]

な、

>>41442
これ見たらわかるけど、資料もないのに同じ事言ってる笑

[41446: 口コミ知りたいさん]

>>41418 匿名さん
リニアって名古屋の人が東京に来たいだけ。要は名古屋のローカル鉄道なのよ。運営もJR名古屋だよね。(JR名古屋だと名古屋のイメージが良くないからJR東海と名乗ってるけど。)

[41447: 匿名さん]

ハルミフラッグは都有地だったにもかかわらず都が適切な転売対策を打てなかったため、転売ヤーが殺到して一般の都民は蚊帳の外に置かれた。10回も落選した人も。
おかげで空室だらけとなり不気味なほど人の気配がせず、ららテラスもガラガラ。
転売住戸や賃貸の在庫が山と積み上がり、業を煮やした業者が謎のブラックボックスを使って違法民泊に手を出しているのではないかとの観測も。

これはもはや都の失政と言えるレベル。この上、湾岸への投資が果たして都民の合意を得られるか？ 築地開発や臨海地下鉄の建設はやり玉に上げられそうだ。

[41448: 匿名さん]

>>41447
晴海フラッグを販売したのって都なんだっけ？
売却したか借地なのか分からないけど、一般的に土地の所有者や貸主はそこまで管理する義務ってあるんだっけ。

あんまり蓮舫の言う事を真に受けないほうがいいよ。

[41449: 匿名さん]

>>41448 匿名さん
ハルミフラッグの転売無策を指摘したのは蓮舫ではなくNHK。放送見てないの？

シティタワー品川のときは買い戻し特約、１戸限定、法人排除などの転売対策を行っていた。公の土地を市民の住宅のために提供する場合は一般的な措置であり、幕張など他の多くの自治体でも実施されている。

まずは常識をふまえてから発言しような。

[41450: 匿名さん]

シティタワー品川は立地が酷かったからな。その分低所得層が群がった印象。晴海フラッグは富裕層が多いからあまり参考にならない。

[41451: 匿名さん]

>>41449
ほう、という事はNHKは都の責任を言ってた？
あと、
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230412a.html
NHKは都は対策してると言ってるよ。
業者の問題だよね。

[41452: 匿名さん]

〝後出し〟ジャンケンの勝算…小池百合子氏、あす都知事選出馬表明へ　政党色薄め「立憲共産党」の蓮舫氏と対決へ

https://news.yahoo.co.jp/articles/e60195f8dd331b9c7450e8be0ffcd67b8dad...

立憲共産党がすでに定着してる。

[41453: 匿名さん]

小池氏や自民党への攻撃ばかりをしている蓮舫氏に都民は疑問を抱いているかもしれず、小池氏としてはどちらが『東京都の顔』としてセンスがあるのかを問いかけようとしているのではないか

たしかに蓮舫はセンスがないね。

[41454: 匿名さん]

>>41451 匿名さん
いつの資料出して来とんねん笑

[41455: 匿名さん]

>>41454
この時点で対策してると言ってるって話だし。
で、そちらは何もソースないのに？

[41456: 検討板ユーザーさん]

明治神宮に100年の森があると言っている方の話は信用できませんね笑
都民なら笑うはず。

[41457: 匿名さん]

>>41456
街路樹の植栽の木を伐採するって、騒いでるよ。

[41458: 匿名さん]

>>41455 匿名さん
ソースって君、大事な放送見逃したくせに。
しょうがないなぁ、特別だよ？

https://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/005/98/
追跡 晴海フラッグ ファミリー向けマンションがなぜ投資の舞台に 東京都の回答は

[41459: 検討板ユーザーさん]

NHKのネガキャンも凄いですね
分かりやすいです。
神宮の一件も誤解される様な番組を制作して報道をしていました。

[41460: 匿名さん]

>>41458
見たけど特に失策というほどでもないと思うが。
都民が住宅がなくて困っているわけでもないし。

[41461: eマンションさん]

>>41457 匿名さん
神宮外苑に森なんてないよね

[41462: 匿名さん]

デカデカと「監督者の都は説明責任を果たすべき」まで書かれてるからなぁ。
都の対応が不適切だったのは否めないんじゃない？

[41463: eマンションさん]

深川支部の共産党員の方が意気揚々と今日も書き込みされています

[41464: 匿名さん]

あと、
空室だらけとなり不気味なほど人の気配がせず、ららテラスもガラガラ
なんて書いてないけど。

[41465: 匿名さん]

>>41462
それが失策レベルではないでしょ。
元々、東京オリンピックの跡地を再利用するのが目的で、都民の住居の不足を補う目的ではないし。
住居は不足してないし。

目的は達してるが。

やるなら晴海フラッグだけでなく、全ての住居で対処する必要があるのでは。

[41466: 匿名さん]

>>41447 匿名さん
ブラックボックス笑
これ不動産屋の内見用の鍵だって
ウソをばら撒くのが上手だな

[41467: 匿名さん]

>>41465 匿名さん
> 住居は不足してないし

ほう、都民が全員、希望するレベルの住居に住めていると？

で、その根拠は？

[41468: 匿名さん]

>>41467
その前に晴海フラッグが住居不足を補うのが目的の根拠は？
空室だらけとなり不気味なほど人の気配がせず、ららテラスもガラガラの根拠は？

次からは断言する時は根拠出すんじゃなかたったの？
何自分がしない事を求めてるの？

[41469: 匿名さん]

ハルフラの問題は、確実に蓮舫が攻撃材料に使ってくるだろうな。

[41470: 匿名さん]

維新は独自候補者出せなかったようですね。
また、これで蓮舫の勝ち目がよりなくなりました。

[41471: 匿名さん]

蓮舫が当選しないと品川の屎尿処理施設の移転もなかなか進まなそう。

[41472: 匿名さん]

蓮舫の勝手にオール東京って言うのやめてほしい。
蓮舫だからと言うより、どんな候補者でもおこがましい言い方だと思う。

[41473: 匿名さん]

日本は共産主義の国ではありませんから、努力しない人に住む家がないのは当然です。
皆、それぞれ稼いだ金で家を買えています。
都心や23区で買いたきゃ努力して稼ぐ、それが嫌ならボロアパートに住む、それだけのことです。
空き家は山ほどありますから、住む家がないなんてことはありません。

[41474: 匿名さん]

蓮舫氏が立憲民主に離党届「都民のために無所属を選んだ」　小池百合子知事の3選出馬にぶつける

https://www.tokyo-np.co.jp/article/333019
なぜ無所属が都民のためなのか良くわからない。
自分のためではなくて。
ここらへんの言い方で、本心や人となりがわかるよな。