臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[41301: 匿名さん]

>>41297
普通に突っ込むと、ならねーよ。

[41302: 匿名さん]

20年後だとバスの自動運転も実用化されているだろう。ハルフラもゴーストタウンで湾岸人口も頭打ちだろう。新しい地下鉄は不要だと思う。
都知事選は臨海地下鉄を作らないことを公約にした人に投票するわ。

[41303: マンコミュファンさん]

>>41302 匿名さん
豊住線は作るでいいの？
なんで臨海地下鉄だけに反対なの？？
豊洲の人？

[41304: 匿名さん]

バスの自動運転は、５年後ぐらいで十分可能ですよ。
中でも湾岸はいちばん早いんじゃないかな。

[41305: 匿名さん]

２０年後だと、ある程度ルート限定かも知れないがタクシーの自動運転も実用化されてるでしょう。これも湾岸は早くからスタートだね。

[41306: 匿名さん]

>>41303 マンコミュファンさん

認可がおりて事業化されたものは作るでいいんじゃないの。

[41307: 通りがかりさん]

>>41306 匿名さん
神宮外苑なんて許可出してるのにあの惨状

[41308: 匿名さん]

>>41307 通りがかりさん

許可出したから反対派が怒ってんでしょ。豊住線の認可は共産党の区議までも歓喜だったしなぁ。

[41309: 評判気になるさん]

>>41307
神宮外苑に森なんてないのに、森ガー、CO2ガー、て小池がバッシングされてるのを取り上げるいつもの売名行為ですね。
再開発の内容は弱者にもやさしい優れた計画だと思うけど。一度でも目を通したのかな？まあ、何でも反対だから笑

[41310: 匿名さん]

都民は下町には優しいよ。
深川エリアは江戸っ子が住むエリアだからね。
だから豊住線は賛成してくれる。
でも晴海や有明の大多数は地方出身者でしょ？
なんでそんな人達のために地下鉄作らなきゃいけないの？
都民が賛成するはずがない。

[41311: 匿名さん]

>>41310
いやいや、都民は下町なんて誰も興味ないよ。
勝手な妄想？

[41312: 匿名さん]

小池さんが出馬しないとか、まさかないよね？
蓮舫が当選したらマジやばい

[41313: 匿名さん]

>>41312
出馬しないのは、ないと思うよ。

[41314: eマンションさん]

さぁ、それはどうかな。

[41316: 匿名さん]

臨海地下鉄の経済効果って、
築地と豊洲に来る外国人観光客のことですか？
あと考えられることは何ですか？

[41317: 匿名さん]

>>41316
外国人観光客と築地、湾岸の再開発だよ。
あと、有楽町駅周辺も再開発があるな。

[41318: 匿名さん]

晴海、有明、新豊洲も開発の余地が大きい。税収増効果も考えると臨海地下鉄の整備はかなりのインパクトがある。

[41319: 匿名さん]

逆に聞きたいんだけど、豊住線の経済効果って何かあるの？
豊住線があってもなくても何も経済は変わらないでしょ。

[41320: 匿名さん]

名古屋リニアよりは豊住線の方が経済効果あるんじゃない？

[41321: 匿名さん]

>>41319 匿名さん

メトロはネットワーク発展・充実を強調してるね。災害時の迂回ルートの確保などネットワークの強靭化が目的なんでしょ。だから有楽町線として黒字であれば豊住線単体の赤字は全然気にして無いんじゃないかな。
まあ、両端の駅とか一部は既に完成してるから開発容易ってのもあるんじゃない。

[41322: 通りがかりさん]

>>41318 匿名さん

豊洲はまだ開発できたんだったね
でも晴海はもう無理
ちょっとしたマンションか物流倉庫ぐらい？
有明はビッグサイトと周辺を壊して何か開発する可能性はあるかもね

[41323: 匿名さん]

晴海はまだまだ開発余地たくさんありますよ。虎ノ門や築地みたいな大規模な複合施設が建つ可能性もあります。

[41324: 匿名さん]

>>41321
と言うことは経済効果はないって事ね。
メトロは最後までやりたくないと言ってたので、あんまり関係ないな。

それこそ、国や都の補助金出してまでする事ではないね。

[41325: 匿名さん]

有明も晴海も今後人口が急増する訳でも無く、かといってオフィスビルの場所で訴求できるわけでも無いので、道路の広さ生かしてさらなる物流拠点とか、地下鉄いらない再開発で発展すればいいんじゃないの。トラック行き交う物流センターの前に人もまばらな地下鉄駅とかシュールな湾岸にならなきゃいいけど。

[41326: 匿名さん]

オフィスビル街になっていく可能性は高いと思うよ。今の八重洲や虎ノ門も雑居ビル街の再開発が進んでるので、次は晴海や有明じゃないかな。

[41327: 匿名さん]

臨海地下鉄の経済効果

銀座 外国人観光客の買い物
築地 外国人観光客の飲食、ジャイアンツ
勝どき 無し
晴海 無し
豊洲 東京ガス再開発、外国人観光の飲食
有明 何も無し

[41328: 通りがかりさん]

>>41326 匿名さん
そんなとこにオフィス増やすのはカンベンしてくれ

[41329: 匿名さん]

晴海や有明がオフィスビル街？バカなのかな？
山手線内の再開発で膨大なオフィススペースが生まれている現在、東の果ての埋立地の出番なんかあるわけないだろ。

[41330: 匿名さん]

>>41324 匿名さん

そんな素人見解は知らんがな。最終的にはメトロ経営陣が、豊住線は株主の利益に資すると判断したんだよ。

[41331: 匿名さん]

晴海や有明は周辺環境が良いですからね。一流企業のオフィスにも向いてると思う。

[41332: マンコミュファンさん]

>>41331 匿名さん
向いてるわけないだろ。
とくに有明は物流倉庫やらイベント・スポーツ会場やらのハコモノ置き場だよ。

[41333: 匿名さん]

>晴海や有明は周辺環境が良いですからね。一流企業のオフィスにも向いてると思う。

まあ、お花畑系でキャラ作るしかないよな。

[41334: 検討板ユーザーさん]

>>41331 匿名さん

何か薬でもやってますか？

[41335: 匿名さん]

晴海や有明に事務所を移転させたら、島流しみたいになるから、社員が辞めちゃうよ。

[41336: マンコミュファンさん]

なにしろアルバイトすら集まらないとこだからなぁ

[41337: 匿名さん]

住友商事も晴海トリトンから大手町に本店移転しちゃったしね。

[41338: 匿名さん]

都民の有明のイメージ

ビッグサイト
テニスの森
オリンピックの競技場
がん研有明病院
首都高湾岸線のIC
ゴミ処理場

[41339: 匿名さん]

都民の晴海のイメージ

「今」
タワマン
トリトン
選手村

「昔」
晴海埠頭
東京湾花火大会
ホテル浦島
コヤマドライビングスクール
東京国際見本市会場

[41340: 匿名さん]

都民の勝どきのイメージ

タワマン
勝どき橋
もんじゃ

[41341: 匿名さん]

有明ってこれから空飛ぶクルマの実験とかやるんだろ？
そんなところがオフィス街になる訳ないだろ。

[41342: 匿名さん]

>>41330
素人？
株主って誰だかわかってるの？

[41343: 匿名さん]

>>41341
まあ、出来てしまうから、こんなところで何を言っても無駄だよ。

[41344: 匿名さん]

>>41342 匿名さん

メトロは将来の個人株主の利益を損なうような経営判断は許されないコーポレートガバナンス体制に既に移行済みなんだよ。

[41345: 匿名さん]

>>41344
豊住線が作られようが作られまいが何も株主へのインパクトも影響もないわな。
相変わらず妄想がすごいな。

単に江東区長のゴネ得なだけで。

[41346: 匿名さん]

都知事選「蓮舫ビラ」共産党製の衝撃　〝莫大な借り〟…政策も一体化し、都政が共産化か　小池百合子氏はいまだ出馬表明せず

https://news.yahoo.co.jp/articles/df5fa868146f37f445b240657e03ed6e6174...

都政の共産化だって。
やはり蓮舫は中国の手下だな。

湾岸のマンションは全て中国人の物になっちまうぜ。

[41347: 匿名さん]

>>41345 匿名さん

影響がないとか言う方がよっぽど妄想だよ。
だって、メトロは近い将来（今年度中には公開予定らしいね）個人株主から経営を委託される事となるからね。あらゆることを考慮して豊洲から住吉までのネットワーク拡充は株主の利益に資すると経営判断したはず。
株主の利益に反する決定をしたなんて事になると責任追及の集団訴訟がおこされる可能性もあるしね。

[41348: 匿名さん]

臨海地下鉄で妄想するのは個人の自由だけど、
嘘や詐欺的なことを書いてはダメよ。

[41349: 匿名さん]

>>41343 匿名さん

豊住線は決定して工事着手寸前だから、
こんなところで何を言っても無駄だよ、
ってことですかね？

[41350: マンコミュファンさん]

>>41327 匿名さん
有明にはアリーナもビッグサイトもガーデンもあるんですがそれは

[41351: 口コミ知りたいさん]

>>41350 マンコミュファンさん
それらは臨海地下鉄に連動して開発したわけでもないし、インバウンド需要も大して見込めないでしょ

[41352: 名無しさん]

>>41346 匿名さん
小池氏立候補するようです。
これでまず一安心ですね。

[41353: 匿名さん]

有明や晴海にオフィスを移転させたら、よっぽど業績悪いんだな、と悪いイメージを持たれる。
まともな企業ならそんなことはするわけがない。

[41354: 匿名さん]

>>41352
蓮舫は勝手に自滅してくれるから、そろそろ出馬表明してもいいかなと思ったんだろうね。

批判してる外苑の木も伐採されるのは写真のものではなく、植栽した街路樹らしいね。
企業案件でそれを単に都が認可しただけなのに。

[41355: 匿名さん]

>>41347
あんた株の運用とかやってないだろ。
素人丸だしだな笑

[41356: マンション検討中さん]

>>41352 名無しさん
小池さん出馬で安心しました。
けどまだ予断は許しません。万一蓮舫が当選したら目も当てられないことになります。
自民党の支援はないほうがいいかも。。

[41358: 匿名さん]

>>41356
自民党は推薦や出さすに、支持もしくはもっと弱い支援にするだろうね。
応援演説にも出ないだろうし。

ただ、蓮舫も万が一当選しても議会ではねじれるから何も出来ないだろう。

[41359: 匿名さん]

あ、支援って出てるね。
自民党としては、これ以上立憲が勝たなければいいだけだから。

[41360: 匿名さん]

>>41350 マンコミュファンさん

地下鉄あってもアリーナの客が増える訳ではないでしょ。
ビックサイトは老朽化してるし、
展示場へのアクセスが向上しても経済効果があるとは思えないけど。

[41361: 匿名さん]

>>41358 匿名さん
> ただ、蓮舫も万が一当選しても議会ではねじれるから何も出来ないだろう。

いやそれは甘い。知事は住民の直接選挙で選ばれてるから、権限は非常に強いんですよ。大統領制がベースになってるしね。

[41362: 匿名さん]

地方路線のリニアは止まるかもしれないけど、基幹インフラである臨海地下鉄は止まらないでしょう。

[41363: 匿名さん]

>>41361
台湾も大統領選挙でもねじれて出来なくなってるよ。

[41364: 匿名さん]

>>41363 匿名さん
なにが？

[41365: 匿名さん]

>>41364
アメリカの武器買うとか。

[41366: 匿名さん]

そりゃ問題のレベルが違う
下手すりゃ民族全体の生存にかかわる話じゃん

[41367: 匿名さん]

>>41365
え、同じだよ。
蓮舫が都知事になったら。

[41368: 匿名さん]

アメリカも大統領制だけど議会を通らないと何も出来ないよ。
見てたらわかるじゃん。
あ、政治わからない人か。

[41369: 匿名さん]

>>41368 匿名さん

大丈夫？

[41370: 評判気になるさん]

>>41350 マンコミュファンさん
KONAMIやテレ朝のドリームパークも出来る
来年は青海地区にトヨタアリーナ完成で有明周辺は盛り上がりそう。

[41371: 通りがかりさん]

蓮舫嫌われすぎ笑
でも、これだけ嫌われても出馬するメンタルは凄いわ。さすが中共が推すだけあるね。
違うか笑

[41372: 評判気になるさん]

>>41362 匿名さん

これが最大級の妄想

[41373: 匿名さん]

まだ調査段階の臨海地下鉄なんて、都知事のひとことで簡単に中止できるよ

[41374: 匿名さん]

> アメリカも大統領制だけど議会を通らないと何も出来ないよ

これはヤバいな笑笑
ここ、このレベルのやつが書き込みしてるのか。。。

[41375: 匿名さん]

>>41374
議会が何の権限を持ってるかわかってないんだ笑

[41376: マンコミュファンさん]

>>41375 匿名さん
大統領令も軍の指揮権も理解してないレベルか。。笑

[41377: 匿名さん]

>>41376
大統領令も軍の指揮権もあっても、ウクライナに武器すら送れなかったのを理解していないレベルか笑

ただし大統領令も議会が命令発効を禁じる法律を制定したり、連邦最高裁が違憲判断を下したりすれば効力を失う。

[41378: 匿名さん]

あと都知事令ってあるんだっけ？

[41379: マンコミュファンさん]

ウクライナ問題は大統領の限界というより、バイデン自身が潮時と見たんだよ。それまでにどれだけの武器を供与したか知らないのか？

大統領と議会は牽制し合う関係だから当然制限も可能だし逆に大統領から立法を拒否もできる。そんな当たり前のこと出して何が言いたい？笑

大統領令は行政機関たる連邦政府に対する命令。都知事の場合はどうなるか、自分で考えてごらん。

[41380: 匿名さん]

御両所とも、権限の話はそれくらいにしといてください。

大統領にしても知事にしても強大な権限はありつつ、議会と対立して自由にできないこともそりゃあるでしょう。でも今回はそれ関係ないので。。

臨海地下鉄は別に都議会で推進の議決があったわけではないので、議会からの制限は受けません。まだまだ検討中・調整中の段階ですので、都知事の意思で自由に継続も中止もできます。以上

[41381: 匿名さん]

>>41380
それで言うなら豊住線も同様だけど。
あと議会は予算承認権限があるので、豊住線も臨海地下鉄の予算も議会の承認を経て行っているからねじれとなったら勝手には出来ないよ。

[41382: 匿名さん]

ちなみに、台湾もアメリカも同様で予算の承認で議会が権限もってるから、そうなっているんだよ。

[41383: 検討板ユーザーさん]

>>41381 匿名さん
臨海地下鉄の予算って調査予算でしょ？ 議会が承認したのは調査費の予算枠。調査を中止したら予算枠が余るというだけなので、全く問題ありませんな。

[41384: マンション掲示板さん]

たしかに。
議会はいくらまで使えるという額＝予算は承認するけど、いくら以上使わなければならないという額はべつに議決していないので、少なく使う分には知事の自由ということだね。
つまり中止するのは知事の裁量の範囲内だ。

[41385: 匿名さん]

少なく使う分にも権限はないよ。
あと、予算出すのは各局なので、議会を敵に回しお役人も敵に回したら、実質何も出来ないよ。
まあ、公約で具体的な名前を出して当選したら都民の民意を得たとして出来るかもね。
その公約がまだ出てないが。

[41386: 匿名さん]

予算が必要となる何かを行う権限は議会に制限されるけど、許可を出さない権限は知事だから、事実上、事業が進められなくなる事はあるだろうね。

[41387: 匿名さん]

批判してる外苑の木も伐採されるのは写真のものではなく、植栽した街路樹らしく、蓮舫はこんなんばっかりだな。

[41388: 匿名さん]

>>41386
と言うことは、豊住線も危ういと言うことか。
やばいな。

[41389: 匿名さん]

>>41385 匿名さん
> 少なく使う分にも権限はないよ

無茶言うなよ。じゃあ使用額が予算より１円でも少なかったら、いちいち議会の承認が必要なのか？笑
常識で考えて、予算内なら行政側の裁量内だろ。

[41390: 匿名さん]

ただ、豊住線は自民党から共産党まで事業を進めたがってるし、反対する住民運動も皆無ないので事業中止の可能性すら無いんじゃないかな。

[41391: 匿名さん]

それに比べ、臨海地下鉄は小池都知事自らが華々しく発表した小池の湾岸再開発プランなので、反小池知事になった場合にはまず潰される計画と言っていいだろう。

[41392: 匿名さん]

>>41390
豊住線って、党として進めたい意向は聞いたことないけど。
それに蓮舫って無所属だよな。

臨海地下鉄って反対する住民運動ってあるんだっけ？

[41393: マンコミュファンさん]

深川支部の共産党員の方が熱心に書き込みされている様です。

[41394: 匿名さん]

>>41392 匿名さん

臨海地下鉄は、反対運動がおこるところまで進んで無いってのが現状でしょ。住民説明会なんかまだかなり先だろうし。

[41395: 匿名さん]

ちなみに豊住線は江東区の新駅ができる場所単位に住民説明会を実施済みです。

[41396: 通りがかりさん]

蓮舫さん、国民の玉木代表にハシゴ外されてしまいましたね。これで臨海地下鉄は安泰かな？

[41397: 匿名さん]

>>41393
党としてではなく個人でって話ね。
それなら、中央区の共和党の区議も臨海地下鉄推進だよ。
区議ってそういうものだよ。

[41398: 匿名さん]

>>41394
特に反対運動はないって事ね。
都心鉄道の住民説明会で反対運動が出たなんて聞いた事がないけど。
どこかあるの？

沿線住民は基本便利になるから反対しないし。

[41399: 匿名さん]

共和党→共産党だった。

[41400: 匿名さん]

ほとんど埋立地を走り、JRの駅との接続も悪い神戸市営地下鉄海岸線は赤字垂れ流しまくりで完全にお荷物となっている。
臨海地下鉄とそっくりなエリアを走る路線だから、臨海地下鉄も建設したらとんでもないお荷物になるよ。
建設してはいけない路線だ。