臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[41101: 匿名さん]

リニアは地方の人しか使わないからな。高度成長期ならともかく、現代日本では臨海地下鉄の方が重要なインフラですよ。

[41102: マンション検討中さん]

>>41100 匿名さん
根拠を出せないならそう言えばいいのに笑

ていうか、もう書かないんじゃなかったのか？

[41103: 匿名さん]

>>41101 匿名さん

沿線はイベント施設や飲食系が多いので、
インバウンド利用として必要な地下鉄かもね

[41104: 匿名さん]

>>41102
そういうあんたが、根拠出せないんだろ。
臨海地下鉄ネガって、根拠出した事ないもんな。
悔しかったら出してみろよ。

こっちは最初から一言も出すなんて言ってないからね。

[41105: 匿名さん]

臭くて汚い港南にもいずれ臨海地下鉄延伸されるかもしれないから、港南民は陳情した方が良いですよ。

[41106: 匿名さん]

築地までなら既存の地下鉄があるし、そこから先は埋立団地だからどうでもいい。
臨海地下鉄こそ必要ないインフラ。

[41107: 評判気になるさん]

>>41104 匿名さん

> こっちは最初から一言も出すなんて言ってないからね。

うん、その言葉を待ってたよ。
つまりあなたは根拠もなしにリニア作業員の手が空くと断定してたってことだ。じつに無責任な発言だな。

なるほど、語るに落るとはこういうことなんだね。

[41108: 匿名さん]

>>41107
出すか出さないかは明言してないよという事だ。
勝手に断言するなら、根拠を示せと言出だしたのはそっちだよ。

では、そっちが根拠出したら、こっちも提示しても良いよ。
言い出しっぺがするもんだから。

[41109: 匿名さん]

あ、根拠なんて最初から何もなくはったりだから出せないか笑

[41110: マンション掲示板さん]

臨海地下鉄よりも再開発反対を掲げた新区長の港区の心配をした方が良いんじゃないか
リニア含めた品川高輪再開発や地下鉄も凍結されるんじゃないの

[41111: 匿名さん]

>>41108 匿名さん
ほう、根拠があって断言してるのか。でも根拠は出せないと。それってまるで詐欺師の言い分だな笑

先に断言したのはあなたなので、当然先に根拠を出すのもあなたですよねぇ。

[41112: 匿名さん]

>>41111
ほう、となるとあんたも詐欺師だな。
根拠出してもそれについてとやかく言うくせに、自分は何も出さない出口は毎回だな。

先に根拠を出せと言ったのはあなたなので、当然先に根拠を出すのもあなたですよねぇ。

[41113: 匿名さん]

出口→手口

[41114: 匿名さん]

>>41112 匿名さん
断言したら根拠が必要と言ったが、あなたも根拠を出すことには同意したね？
つまり【断言→根拠】のパッケージは合意され、私の発言はすでに論点としては解消している。ここまではいいね？

したがって残っているのは互いの根拠を出し合うことだけとなる。
ここで【断言→根拠】の因果関係は明確であるので、原因たる「断言」を先に行ったあなたが先に「根拠」を出すのが理の当然である。

さあ、どうぞ。

[41115: 匿名さん]

>>41114
>あなたも根拠を出すことには同意したね？
あんたが出すなら、出しても良いよと言ったが
>つまり【断言→根拠】のパッケージは合意され
こちらに合意したつもりはないが、どの発言で？

そもそも、いつも臨海地下鉄ネガは何も根拠出さないが。

なので根拠を出せと言い始めたのはあなたなので、当然先に根拠を出すのもあなたですよね。
さあ、どうぞ。

[41116: 匿名さん]

>>41115 匿名さん
> こちらに合意したつもりはないが

ではあなたには、以下の２つの選択肢がある。
--------------------------------------------------------------------------------------
1. 根拠もなしにリニア作業員の手が空くと断言した。じつに無責任な発言だったことを認める。

2. 【断言→根拠】のパッケージ（断言するなら根拠が必要）に合意する。この場合は【断言→根拠】の因果関係が明確であるので、原因たる「断言」を先に行ったあなたから先に「根拠」を出す必要がある。
--------------------------------------------------------------------------------------

さてどちらを選びますか？

[41117: 匿名さん]

>>41116
まず、何であんたに選択権があるんだ？
本当に自分勝手だな。

やっぱり根拠なかったか。
出せないから必死だねぇ笑

[41118: 名無しさん]

リニアを含む港区の再開発危なくなって来たからおかしくなってるんだよ笑
相手にしない方が良いよ

[41119: 匿名さん]

>>41117 匿名さん
大丈夫ですか？
「選択権」の意味を理解してますか？

分からなかったら、まず辞書に調べてみましょう。

[41120: 匿名さん]

>>41119
選択権を与える権利があるのかって事。
文脈見たらわかるだろ。

そんな突っ込みしか出来ないのか？
だから根拠も出せないんだよな。

[41121: 匿名さん]

>>41118
まあ、それは頭ではわかってるんだけどなあ、やり取りしてるとムカついて。

[41122: 匿名さん]

>>41120 匿名さん

まず少し冷静になりましょう。クールダウンできたら教えてください。

[41123: 匿名さん]

>>41122
では、そちらと同様に
1.素直に根拠がない事を認めて謝る
2.言い出しっぺなので、先に根拠をだす
どちらか選びな

ムカついてるけどいつも冷静だよ。
だって言ってる事が自分勝手で矛盾してるから、いくらでも突っ込めるからな。
話はぐらかず、さあ選びな。

[41124: 匿名さん]

>>41123 匿名さん
まだこちらの質問が終わっていないので、それが先。
先の質問は、上から目線の表現だったため逆上させてしまったようだ。こちらもそこは反省し、表現を変更したのでまず回答してほしい。


「断言するには根拠が必要」という私の意見には合意していない、とのことなので、継続するには合意するのかしないのか、どちらか決めてもらわないといけない。

ということで、以下の２つから方向性を選んでいただきたい。
--------------------------------------------------------------------------------------
1. 「断言するなら根拠が必要」には合意しない
　この場合、根拠もなしにリニア作業員の手が空くと断言したことになる。じつに無責任な発言だったことを認めることになる。

2. 「断言するなら根拠が必要」に合意する
　この場合は【断言→根拠】の因果関係が明確であるので、原因たる「断言」を先に行ったあなたから先に「根拠」を出す必要がある。
--------------------------------------------------------------------------------------

さてどちらを選びますか？

[41126: 匿名さん]

>>41124
1がよくわからないが、上から目線ではなく、自分勝手な理屈だって話だよ。

シンプルに根拠だしたら、こっちも根拠だすのでどうぞ。
出さないなら、こちらも出さない。

出してほしければそちらが出せば良い、出さなくて良ければこちらも出さないだけ。

こっちはどっちでもいいと言うか、根拠なんて出せなくてそちらがごねてるのがわかってるから。

[41127: eマンションさん]

>>41126 匿名さん
> 根拠なんて出せなくてそちらがごねてるのがわかってるから

その言葉はそのままお返しします。

ああ、そろそろ論理の難易度が上がってついてこれなくなっちゃったか。。まぁ仕方ないな。そろそろ飽きてきたし笑

[41128: 匿名さん]

>>41127
論理の難易度ついでに、これからあなたが断言する時は常に根拠を用意するという事で良いかな。

だけど、周りには求めちゃいけないよ。
自分が主張する事と違う事してたら民主党の幹部のパーティと同じだからな笑
ある議員は謝ってたけど。

[41129: eマンションさん]

>>41128 匿名さん
> 論理の難易度ついでに

そういうのはちゃんと理解してから言ってほしいけど笑

まぁいいや。そこそこ暇つぶしにはなったよ。おつかれさん。

[41130: 匿名さん]

>>41129
じゃあな、有言不実行さん。
リアルの世界だと嫌われるぞ。

[41132: 匿名さん]

都知事選の看板義務が立ち始めたな。
俺は田母神さんかなぁ

[41134: 匿名さん]

蓮舫都知事が真っ先に中止するのは臨海地下鉄だな。

[41136: 評判気になるさん]

>>41134 匿名さん
臨海地下鉄よりも現実的に港区のインフラ開発が中止になります

[41138: 匿名さん]

>>41136 評判気になるさん

その割には港区区長、真っ先に小池さんに会いに行って二人並んで協力関係をアピールしてたけど。

[41139: マンコミュファンさん]

>>41138 匿名さん
間違い　会いに行く　→正解　呼びつけられた

[41140: 匿名さん]

港区長、自民系が負けて蓮舫系になったのか。港南の都営住宅民とか蓮舫支持してそうだからな。

[41141: 匿名さん]

自民党の裏金問題が、まさかこんなところにまで飛び火するとはね。
対岸の火事と見てた湾岸民も多いと思うけど、臨海地下鉄が消滅の危機に陥るとは思わなかっただろうな。

[41142: マンション掲示板さん]

>>41141 匿名さん
情弱の人？
蓮舫は、都政に自民党も裏金も関係ないだろうとバッシング受けてるけど？

[41143: 匿名さん]

>>41141
陥ってないよ笑

[41144: 匿名さん]

まさか、こんなに蓮舫が嫌われてるなんて、わからなかったな。

[41145: 匿名さん]

概要設計したことで建設費の増大が判明。改めて費用対効果の試算したらとても無理ーーって事になるかも。

[41146: 名無しさん]

>>41142 マンション掲示板さん

関係あるんだよ笑

[41147: 匿名さん]

>>41146
蓮舫は基本的に人として人気がないから、首長選挙は無理だよ。

[41148: 匿名さん]

>>41145
それなら、距離もさほど変わらない豊住線が2,700億円と半分くらいの費用なので途中で資金が足らず20年遅れの開業になるな。

[41149: 通りがかりさん]

>>41147 匿名さん
とはいえ知名度が高いのは百合子ちゃんと蓮舫が二強。
万一百合子ちゃんが出馬を見合わせたら、蓮舫が楽勝だろうな。

[41150: 通りがかりさん]

>>41149 通りがかりさん
蓮舫は公職選挙法違反で難しくなってきました

[41151: 評判気になるさん]

>>41150 通りがかりさん
ウソはあかん

[41152: 匿名さん]

>>41149
なら、小池都知事が出馬表明したらそこで決まりと言う事だね。
わかった、ありがとう。

[41153: マンコミュファンさん]

>>41151 評判気になるさん
嘘ではなく
公示前に街頭演説した事が問題になっています。

[41154: 匿名さん]

ほんとだ。
https://www.youtube.com/watch?v=AA1jlBhKKJ8

[41155: 匿名さん]

えー、内容見たら、自分自身がリセットされろって感じたよな。

[41156: 匿名さん]

>>41153
小池都知事の出馬表明前に決まりと言う事だね。
わかった、ありがとう。

[41157: マンション掲示板さん]

これ、普通にアウトだな。

[41158: 匿名さん]

>>41151
ホントをウソと言うのはあかん。

[41159: 評判気になるさん]

蓮舫ネタは入れ食いやな

[41160: マンション掲示板さん]

>>41159
人間嫌いな人の話は好きなんだろうな。

[41161: 匿名さん]

流れを作らず流れに乗っかる人も嫌いなんだろうな。

[41162: 匿名さん]

今、臨海地下鉄ネガは蓮舫の話を出した事、後悔してる笑

[41163: 評判気になるさん]

ていうか、蓮舫ネタへのあまりの過敏反応にビックリしとる笑

[41164: 通りがかりさん]

反自民、裏金が違うだろとバッシングされたら今度は事業仕分けだってさ。蓮舫さん過去の失敗に学ばないのかな？
もしかして、臨海地下鉄が槍玉に上がったりして、、、w

[41165: 匿名さん]

よほど蓮舫が勝ったらヤバいと思ってるんだろうな

[41166: 匿名さん]

単に蓮舫は嫌われてるだけだよ。
何かしら鼻につくんだろうね。

[41167: 検討板ユーザーさん]

>>41166 匿名さん
今はそれ以上に自民党が嫌われてる。
だからこそ蓮舫が脅威。

[41168: 匿名さん]

>>41163
ウソとか言うのは、ちゃんと調べてからじゃないとだめだと思うよ。

[41169: マンション掲示板さん]

>>41167
地方選で反自民を主軸に訴えて勝ったのっていないんじゃないかな。

[41170: 匿名さん]

まあ、小池都知事は自民じゃないからな。

[41171: 口コミ知りたいさん]

>>41169 マンション掲示板さん
自民党推薦候補が連敗してるんだから、同じことじゃね？

[41172: 匿名さん]

港区長選で反自民候補が勝ってたな。

[41173: マンション掲示板さん]

>>41172
反自民を主軸で主張してないと思うよ。
静岡知事選もそうだけど。

[41174: 匿名さん]

>>41171
静岡選挙は、浜松の鈴木修の地盤の影響だよ。
それがなかったらわからない選挙だった。

[41175: マンション検討中さん]

政治ネタはスレチ
よそでやれ

[41176: 匿名さん]

バーターで空港新駅作らせようとしてるあたり、新知事はシゴデキだわ。

[41177: 匿名さん]

>>41176
700億円誰が払うのかな？
市長の方がシゴデキだわ。

整備に700億円？静岡空港直結の新幹線“新駅構想”　静岡・難波市長「誰が負担するのかという問題も」

[41178: 匿名さん]

元記事。
https://www.fnn.jp/articles/-/709748

[41179: 匿名さん]

>>41176
ダサ。
根拠がないからだよ。

[41180: 匿名さん]

>>41175
こいつは蓮舫の話が出た時点で言わないのだろう。
苦し紛れの発言か。

[41181: 匿名さん]

なるほど、
>>41175
この方の発言は

>>41134
>蓮舫都知事が真っ先に中止するのは臨海地下鉄だな。

こちらへの意見ね。

[41183: ご近所さん]

>>41166 匿名さん
蓮舫もそうだけどバックにいる共産党も嫌われているんだよ。

[41184: 匿名さん]

>>41183
まあ、そうだね笑

[41185: 匿名さん]

共産党の蓮舫バックアップが凄いね
https://www.jcp-tokyo.net/2024/0603/93515

共産党はほぼすべての再開発に反対するので当然と言えば当然だけど「神宮外苑、臨海、築地・・・都民の声を無視した再開発計画は中止に」と明記されてる

[41186: 匿名さん]

>>41185 匿名さん

豊住線は共産党支援者の多くが住むエリアの地下鉄だから中止しないという事かぁ。ある意味わかりやすいね。

[41187: 匿名さん]

>>41186
豊住線も・・・に入ってるよ。
まあ、成長戦略がないから共産党は野党の中でも弱小なんだよね。

立憲民主からは共産党とは考え方は違うのでと付け放されてるし。
まあ、立憲の中でも幹部にはいない旧社会党絡みの人間は考え方が近いかもな。

[41188: 口コミ知りたいさん]

>>41185 匿名さん

こ、これは。。
臨海地下鉄ヤバイじゃん！

[41189: 評判気になるさん]

蓮舫が当選したら、臨海地下鉄はジ・エンドだね…

[41190: 評判気になるさん]

>>41185
シルバーパス無料化もあるね。
どうせ、臨海地下鉄が完成するにしても、ここのスレ住民がシルバーパス世代になる頃だから、こちらのほうがいいかも。

[41191: マンション検討中さん]

>>41189 評判気になるさん
ジ・エンドになるのは臨海地下鉄だけじゃない
都内広域で再開発がストップする
羽田空港の機能強化や
骨格幹線道路の整備すら予算削除と記載されてる

[41192: 匿名さん]

>>41189
当選しないから大丈夫だよ。
選挙前から昨日の公職選挙法でまたもやイメージダウン。

立民・枝野氏「蓮舫氏を知事に」演説は公選法違反か　事務所「法の範囲」専門家「グレー」

専門家からは「黒に近いグレー」との見解も示されている。

https://www.sankei.com/article/20240606-KTDDEEBQWFHOHC6XMDB5QYRQSA/

[41193: 匿名さん]

さらに内輪もめ。

蓮舫氏、連合や国民民主の「共産と連携する人は応援できない」批判にどう答えた？　東京都知事選

共産党の支援を受けることに批判的な連合や国民民主党との連携をどう考えるかと国会内で報道陣に問われた。ただ、質問には正面から答えず、「基本的に無所属で臨みますので、オール東京で私を支援してくださる方をお1人でも多く募らせていただきたい」とかわした。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/331876

[41194: 匿名さん]

外堀も内堀も埋められて、大阪の陣状態だよ笑

こんなんで勝てるわけがない。

[41195: 匿名さん]

>>41185 匿名さん

ずいぶん共産党も前のめりに支援しているよね。もし蓮舫さんが当選したら自党の公約が果されると言わんばかりのパンフ。でもこれでは離れていく支援者も多そうだな。それをつなぎとめるだけ魅力が蓮舫さんにあるとは思えないし。

[41196: 匿名さん]

そう言えば、蓮舫が無所属で出馬するのも潔くないと批判されてたな。
他党の批判して、推薦もらって党絡みの主張しながら、無所属ってのは何なんだろうって。

[41197: 匿名さん]

蓮舫は築地や臨海エリアの開発止めて、
何したいんだろうな？
それが都民にとって今の案より魅力的だったら票に繋がると思うんだけど。
きっと何も案無いんだろうな。

[41199: 匿名さん]

臨海エリア？ほっといてもマンション建つんだから、なにもしなくていいだろ。
ムダな金は使う必要ない。

[41200: マンコミュファンさん]

蓮舫ネガ多し笑

でもネガが多いほど人気の法則があるから、さてどうなるか。