臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[41: 匿名さん]

豊住線はほぼ間違いなく出来るでしょ
ルートも駅の場所も決まってるし話す事があまり無いね

[42: 匿名さん]

むしろ釜釜が要らない

[43: 匿名さん]

>>26
築地市場、豊海、選手村、豊洲市場と、これからの開発全部無視した経路ですね。
晴海住民の妄想は勝手ですけどね。

あと、ガーデンシティの下を通るとありますけど、
タワマンの支持層の下を通すって結構ありえないんですけどね。
意見がどらったらさんと全く同じ感じですけど、まさか本人？

彼も確か晴海の人なので物凄く晴海通り推しですけど、
既に住んでる人のために路線作っても人口は爆発的には増えません。
これって中央区の意向と反するのでは？

[44: 匿名さん]

中央区は人口増加に抑制的ですよ

[45: 匿名さん]

>>37
この前の交政審の資料だと誰かが指摘していたけど枝川でなく潮見を経由しているように見えるけど単にラフな図というだけのことですかね。有楽町方面と住吉を直通運転しようとしているようにも見えますが。たしかメトロは嫌々ながらもどうしてもやるなら直通させると言っていたような。

[46: 匿名さん]

>>44
どこにそんな資料が？
今も中央区は子育て世代を呼び込んでるでしょ。
その政策は止めたの？

[47: 匿名さん]

>>45
「有楽町線の延伸」ですから素直に読めば、豊洲駅から潮見方面に分岐・カーブさせて木場駅に向け北上という事なのでしょうね。

[48: 匿名さん]

交通政策審議会の中でメトロがハッキリ直通って言ってるよ

[49: 匿名さん]

なるほど。むしろ直通させるが為に枝川経由が困難になったと。まあ豊洲と枝川って徒歩圏内ですもんね。

[50: 匿名さん]

本音ベースで言えば、湾岸エリア、豊住線以外は厳しいであろうことはみんな分かっているけど、豊住線については、結構可能性あると思っている人が多のでは？

そして、豊住線自体は湾岸エリアの交通の便には余り関係ないけど、湾岸エリアの弱点である後背地の少なさを補ってくれる。

通り道になる豊洲が発展し易くなるのは、間違いないでしょう。地域の核、イメージで言うと、二子玉川みたいなエリアになっていくのではないかな。

[51: 匿名さん]

>>37
地縁の薄いニューカマー湾岸民らしい意見だけど、
仮に区内でアンケ取ったら「どっちもいらない」「どちらかと言えば豊住線」
って意見が大半を占めると思うよｗ

半地元で現湾岸民だけど、縦の線が繋がると何かと便利だけどなぁ
できれば錦糸町までは何とかして欲しいけどね

[52: 匿名さん]

住商移転だって。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14HXV_U6A410C1TJC000/

そういえば住商のために晴海通りに地下鉄通せって言ってたどあほうはどこいった？

[53: 匿名さん]

>>51
そうかな？豊洲民以外は豊住線には興味ないよ。
それに湾岸でニューカマーもくそもないだろ。
前から住んでるって言っても10年くらいだし。

[54: 匿名さん]

>>52
え？トリトンやばいね。ますます過疎ってお店も無くなっていく予感

[55: 匿名さん]

>>53
江東区全体で考えた場合、
晴海－有明新線より、豊住線のほうが全体にとってはメリットが大きいという単純な話
地下鉄新線なんか有明住民にしかメリットがないｗ

[56: 匿名さん]

＞５２　本当だ。トリトンから住商系いなくなったら、半分カラになるぞ。
新橋、浜松町、田町、虎ノ門、東京駅等、主要ターミナルに次々に再開発後にオフィスビル
建つから、他の半分も大丈夫か？？テナント料安くすると変な会社が多くなる。

トリトンの為に地下鉄通す意味ないな、こりゃ。

[57: 匿名さん]

技術的に可能かどうかは知らないけど、
湾岸新線も迂回して豊洲経由でいーじゃんｗ
過疎地の晴海同士で争ってもしゃーない
そうなるとＢＲＴと諸被りしちゃうけど、
結局マーケットというか採算性考えると、仕方ないよね
結果地下鉄いるか？って話・・・

[58: 匿名さん]

TXは、数年は動けないよ。調査はするでしょうけど。

すべてはオリンピック後。

[59: 匿名さん]

>>55
江東区だけで考えてどうする？
あと有明だけでなく新豊洲にも意味がある。
豊洲は有楽町線と少しのBRTだけで十分。

[60: 匿名さん]

>>57
豊洲バカはどっか言ってくれ。
これからの湾岸は豊洲以外の地区だよ。

[61: 匿名さん]

住商移転するなら駅は晴海じゃなくて勝どきで良さそうだね

[62: 匿名さん]

>>59
豊住線は江東区主体の三セク予定なんだから、
区民の利便性を最大化するのは当然だろｗ
区を跨ぐ錦糸町には繋げたいみたいだけど、
それ以降の千葉までは勝手にどうぞ、ってスタンスだしな
同様に湾岸新線についても他（都、中央区、鉄道事業者）がやるんだったら協力は惜しまないけど、
豊住線で忙しいから金はもうないよ？そっちで絵を描いてね、ってスタンス
>50 さんも触れてるけど、現実問題、ギャーギャー騒いだところでこの現状は変わらない
優先順位を引っくり返そうと思ったら湾岸から区長を誕生させるしかないと思うｗ

[63: 匿名さん]

>>60
これからでもこれまででも何でもいいけど、
豊洲の既存のマーケットは無視できないでしょ？って話
勝どき晴海、有明の人口増加は明白だけど、
事業者は予定の段階では到底動かないからねぇ・・・
特に期待もされてなかったＢＲＴがあっさり豊洲発になった理由を考えれば分かること

[64: 匿名さん]

江東区の社会福祉や再開発などをケチって４０年負債を負って豊住線に投入すれば、完成するよ。
その代り、大田区と争ってる中央防波堤の土地をゲットしても、しばらく野原だ。
もしくは江東区民の赤ちゃんから老人まで、１人年１万円を４０年間徴収すれば区政を圧迫しない。

そしてできるのが、運賃７０円割り増し、６両編成の住吉往復のローカル線。
有楽町線や半蔵門線との直通運転はせず、豊洲～住吉間のみの運転と江東区から発表されている。

むしろ、区長を辞めさせて豊住線を撤回し、ゆりかもめ延伸復活に全力を注いだ方が・・・・・・

[65: 匿名さん]

ゆりかもめの環状化には大賛成なんだが、
延伸エリアはほとんど中央区内だし、
猛反対してるのは中央区議会だから江東区としてはどうしようもないと思うｗ

[66: 匿名さん]

江東区がこの状態じゃ、到底湾岸新線なんて出来ないね。

有明につなげたけりゃ、金出せよって事だが・・

TX　１／３　　東京都　１／３　　国　１／３　　の分担だが
東京都はオリンピック終了までは動かないだろうし、TXも後２−３年は
身動きとれんだろうし。

[67: 匿名さん]

スレ主にお聞きしたい。

「なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。 」

と言っておられるが、肝心の資金計画についての根拠を示していただきたい。

経路を妄想する前に、資金計画として現実性があるかを「根拠」をもって示すのが筋だろ！

[68: 匿名さん]

湾岸地下鉄を豊洲迂回ルートってリニアのルートでゴネた長野を想起させる

[69: 匿名さん]

江東区が豊住線実現に向けて具体的に動き出しましたね。今月中に運輸政策研究機構に事業化調査を依頼、建設費は1,260億円を見込むとのこと。検討メンバーに鉄道・運輸機構が入るようなので、利便増進法による補助金が獲得できそうですね。

http://www.kensetsunews.com/?p=64198

[70: 匿名さん]

しかし晴海通りの地下鉄推してた住商はトリトン離れたら地下鉄なんてどうでも良くなるよね。トリトンのオフィス運営は受託してるけど大した売上じゃないだろうし。
次に声の大きいデベは晴海フロントとか所有の地所だけど、大した規模じゃないし力なんて入れないだろうから、住商撤退は湾岸新線に結構なビハインドだと思うなあ。
選手村は地下鉄のできる前に分譲終わっちゃうし、民間も都も協力な推進者がいなくなるのは結構痛いんじゃないかな。

[71: 匿名さん]

住商移転するなら、トリトンには外資系ホテルが来てくれないかなぁ～

[72: 匿名さん]

中央区がさっさとゆりかもめを受け入れていれば今頃は勝どきまでの延伸工事が始まっていた。
晴海住人にはその方が幸せだったろうね。
有明住人はまた10年叶わない夢を見ていましょう。

[73: 匿名さん]

＞69　　　ふーん、江東区は、豊洲にしか目が向いていないかな。豊住線すすめるなら、それが終わらないと湾岸地下鉄どころではないな。　中央区が１０００億、ポーンと出すなら、TXも東京都も考えるんじゃね？

　さて、離れ小島の晴海はどうする？　　都バスとBRTでいいじゃない。結構便利じゃん。

このスレって、晴海住民だらけだから、自分たちで特別税作って徴収してもらうとか提案したら？
もっとも中央区の他の地域からしたら、なんで晴海住民のために税金上げられるか理解できない
だろうけど（笑）

[74: 匿名さん]

江東区が豊住線に力を入れるのは、
豊洲民のためじゃなくて、江東区下町の人のためですよ。

江東区の政治は湾岸エリアではなく、下町エリアの思考で動いてるのも知らずに、
使いもしない豊住線がくれば資産価値も上がる。と期待してる豊洲民がバカだと思う。

どうせ資産価値が上がっている時に売ってキャピタルゲインを得るわけでなく、
含み益があると胸を躍らせながら生活を続けるだけで、
10年も経てば、PCTあたりは築20年でその資産価値なんて無くなっているのも知らずにさ。

[75: 匿名さん]

豊洲だけでなく、湾岸全体、いや日本の将来を考えた時に、
江東区が力を入れるのは豊住線より湾岸新線なんだけどね。
国際社会に関係ない路線は必要ないよ。

[76: 匿名さん]

さっさと豊住線を着工して、その後湾岸新線を作ればよいこと。それでも蒲蒲線より早かったりして。

[77: 匿名さん]

↑ 江東区に湾岸新線に回す金ないよ。

[78: 匿名さん]

豊洲民としては豊住線ができればそれでよい。

[79: 匿名さん]

住商いつかは出ていくと思ってました。
晴海は終わりだね。
湾岸は豊洲集中開発でしょう。

[80: 匿名さん]

>>78

ローカル豊住線という失笑アイテムのgetで喜んで、以後次の世代までカツカツの江東区政。
そんなの、足立ナンバー以上に完全にディスられるネタでしかないと思ってるんだが？

液状化対策、護岸強化、最新の防潮堤の設置、そいうったことが資産価値UPになる。

[81: 匿名さん]

妬みかよ（笑）

いいやん。資産価値は上がるし。

[82: 匿名さん]

そういえば天下のNHKが、画面いっぱいに「江東区晴海」って出して報道してしまった事件があったなあ。
晴海住民は、中央区でなく江東区に陳情すべきかな。

[83: 匿名さん]

>>75
答申案では豊住線も国際競争力の強化に資するグループなんてすけど。

[84: 通りすがり]

>>67
スレ主です。
妄想とは事実や予測＋仮定で成り立つものと認識しています。
ですから、妄想にもいろんなカテゴリがあると思います。
資金計画もその１つですし、
経路や駅の位置なんかは、資金計画がクリアになるという仮定と、既存鉄道の経路や位置配置、バスなどの交通網の現状と近未来の予測から
妄想するものと思います。
資金計画がクリアになってないからといって、経路や駅の位置を妄想してはいけない、ということはないと思います。

[85: 匿名さん]

>>81
資産価値が上がっても売って大好きな豊洲から郊外に移り住まないと利益確定できないよ。

[86: 通りすがり]

>>34
ご指摘ありがとうございます。
累積損失解消は１年誤っておりました。
参照していた情報が部分的だったようで、ご指摘のとおり長期未払い金が６０００億ありますね。
http://www.mir.co.jp/company/release/upload/0f3e47731932a07fa41ec8eb94...
そうなると、TXが事業主体は難しいですねぇ。
新たに３セクですかね。。。

[87: 通りすがり]

>>62
ゆりかもめの時は推進したい江東区、反対の中央区でしたが、
臨海地下鉄については全く逆にならなければいいのですが。。。
ご指摘のとおり江東区は豊住線の整備を優先するでしょうから、臨海地下鉄までやる余裕なさそうではあります。
難工事が予想される東京～銀座区間はさておき、
少なくとも銀座～国際展示場までは区をまたがってつながってほしいです。

[88: 匿名さん]

>>52
どあほうはあなたですよ。
なぜ住商がそのタイミングでトリトン出るか、想像したらわかりませんか？

[89: 匿名さん]

このスレ読んで湾岸地下鉄はとても実現するとは思えなくなってしまった。不安が確信に。

[90: 匿名さん]

晴海トリトンは住商が100%資本入れた住商アーバーン開発が運営してますね。
これまで交通利便に難があったトリトンは住商グループ内の自家消費で固定費の垂れ流しを防いで来ましたが、BRTが決まってアクセス改善することで、外部企業の呼び込みによりトリトンの収益性に目処が立ったとことの現れですね。

むしろ晴海の街力が上がり、オフィス立地としてようやく機能し始める兆しと見るべきです。そして、この流れはきっと地下鉄の呼び込みにもプラスに寄与すると思われます。

というのがこのニュースの正しい解釈でしょう。

[91: 匿名さん]

>>89
元々鉄道なんてのは10年20年でどうにかなるもんでもないからね
無駄に無責任に煽ってんのは転売屋と業者だけだよｗ

ただそれでも五輪や湾岸、周辺開発に絡めて今回ばかりはチャンスだと思ったけど、
そもそも鉄道事業者はやる気ないし、区は都で、都は国で、国は自治体でどうぞ、
って感じで音頭取れる人間がいないｗ
一応答申には取り上げられたことで首の皮一枚というか、
金主さえ現れれば（最大の難関だけどｗ）意外と早いかもしれないけどね

[92: 匿名さん]

>>90
身内だからね
何らかの思惑というか戦略というか意思の疎通はできてるんだろうけど、
それでも鉄道空白地帯だし結構な広さだと思うけど、客呼べんのかな？
一説には元々ホテルや賃貸への改築を見越して造ってあるって話もあるし、
もしかしたら外資への一棟売りもあったりして・・・
周辺住民にとってポジかネガかは今後の続報次第だよね

[93: 匿名さん]

＞＞オフィス立地としてようやく機能し始める兆しと見るべきです

　自分たちが逃げておいて、勝手な解釈だね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「住友商事は、１９年度に創立１００周年の節目を迎えるのを機に利便性の高い大手町に本社を移転し、従来以上に顧客重視を徹底する。」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/160415/bsc1604150500002-n1.htm

[94: 匿名さん]

そりゃ勝どきにある会社と大手町にある会社どちらに努めたいかと聞かれれば９９％の人は大手町でしょう。まあ仕方ないよ。次に来る会社さえあれば十分です。

あるパーティで建設族の代議士（参議院）に聞いた時にはまあ期待しない方がいいと一蹴されてから湾岸地下鉄への情熱はバカバカしくなってすっかり冷めた。

[95: 通りすがり]

地下鉄できても使わない、というご意見もありますが、東京～国際展示場が直通すればかなり便利になると思うのですが。
いまの国際展示場へのアクセスってりんかい線とゆりかもめだけで、微妙ですよね。

[96: 匿名さん]

というか国際展示場なんて普通の人は年に１回もいきませんし、一度も行ったことない人が多数でしょう。幕張メッセもそうですが、大箱のイベント会場に整いすぎた交通網は必要がないのです。不便だからこそ、会場も安くて成立しますから。便利になったら意味がありません。

[97: 匿名さん]

>>95
うん、繋がれば凄く便利
豊住線にしても有明や台場まで延伸できればこれも凄く便利
あれもこれも何でもかんでも出来れば凄く便利になるのは間違いない
最大の課題は採算性ｗ

[98: 匿名さん]

だいたい、リニアだって京葉線の下まで潜らせれば東京に乗り入れられた。
それをしないのは、工事費が嵩むのと縦動線が長くて却って不便だからだよ。
TXだって、総武快速の地下に潜らせないといけないからほぼ同じ条件。

国際展示場どまりの地下鉄で採算が合うはずがない。97さんの言う通り。

[99: 通りすがり]

>>97
それはそうですね。「使わない」＝採算性が合わないということですね。
中央区の昨年地下鉄について検討した資料があり、
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/HP_hou...
P.28に採算性のお話しがありますね。

[100: 匿名さん]

>>90
何もわかってないんですね。
住商アーバンは商業施設運営のみですよ。オフィスエリアはJ-REITで下記2社が投資所有しています。

http://www.invesco-reit.co.jp/ja/portfolio/detail.002.html
http://www.top-reit.co.jp/investor/property.html

晴海からの住商撤退は不動産投資会社には痛手ですが、住商は大した規模でもない
商業運営に少し影響出るだけで痛くもかゆくもありません。
単に不便な晴海を見限り、大手町に移転するだけの事案です。

むしろこのニュースをプラスに解釈できるその無理ポジ思考に関心しました（笑

[101: 匿名さん]

いや〜、皆さんが語れば語るほど、湾岸地下鉄新線が無理だということが分かってきましたねぇ〜。
この２−３日の上がってきた報道の事実もネガティブなものばかり。

このスレの晴海住民達は、「経路を妄想して語って」ウキウキしたかったんだろ。
なに、晴海ルート？　ん、みゆき通り通す？　ん、やっぱり環２ルート？　で、駅は勝どきと晴海にできる？ww

すご〜く、むなしいだろ。やめなよ、「妄想」は。　BRTスレで語ろうぜ。そっちは「妄想」じゃなく「現実」だから。

[102: 匿名さん]

>101
いや、普通に考えれば、絶対に作るでしょ。
沿線の今後の開発を考えると、必ず価値がある路線です。
ただし、最低でも10年は掛かりそうですが。

[103: 匿名さん]

>>102
絶対ねぇ・・・
鉄道事業者が価値がない（採算を期待できない）っつってんだからどうしようもない
恩恵を受けるであろう都や区が主導して三セクで税金ジャブジャブしか道はない
それでも直接湾岸と関係のない都民区民を説得するのは大変だと思うよｗ
確実に儲かるならデベ連合で鉄道ベンチャー起ち上げるのも面白いかもねｗ
つーか晴海も有明もちょっとぐらい歩けばいーじゃんｗ
ぶっちゃけ盲腸線（後背地の問題）なんか誰もやりたがらないでしょ・・・

[104: 匿名さん]

だから〜、「いつかはできる」ってことでなく「今はとても無理」ってことでしょ。

事業計画認可まで10年、工事に10年ってとこでしょ。金があればね。
あなたが何とかしてくれるの？

スレ主が「根拠」って言ってるから今から「最低10年」でできるという根拠を示してよ。
必要性じゃない「根拠」ね。必要性は答申にのったことで認められたわけだからね。

[105: 匿名さん]

ゆりかもめとりんかい線というお荷物が2つもあるのにさらに地下鉄も通すわけないだろ。

[106: 匿名さん]

>事業計画認可まで10年、工事に10年ってとこでしょ。
この根拠は？

[107: 匿名さん]

世紀の一大イベント・オリンピックがやってくるというのに、完成するのはＢＲＴだけの湾岸。

内陸は複合ビルの摩天楼がどんどん建設され、新競技場、虎ノ門新駅、コンサートホール、
計画道路、高速道路がガンガンできてる。デパートやホテルは建て替えラッシュ。

オリンピックでバスしかできないんじゃ、もう何を招致してもダメってこと。
次回、60年後の東京五輪まで待ちましょう。

[108: 匿名さん]

立ち上げて間も無いのにエリアへの誹謗中傷がメインの下品なスレになってきましたね。大半が話題と関係ないエリアの人によるやっかみの投稿でしょうが。
ゴミスレは読む価値ないのでパークタワー板に帰りまーす。
販売開始をのんびり待つよ。

みなさん、いい売り買いができるといいですね！
ひとつ言えることはそのためにやるべきは他にあると思いますよ。

[109: 匿名さん]

じゃあ、終了〜ということでww

[110: 匿名さん]

>>108
誹謗中傷？どこに？

根拠も財源もなく、鉄道はできる！って叫ぶポジさんに対して、
現実を説きつつ、多分厳しいんじゃない？って諭してるだけじゃん？

もちろん颯爽と金主が現れてビッグサプライズが起こればみんなハッピーだし、
そういう根拠のない期待感は無きにしも非ずだけどねｗ
ただそれが行き過ぎると原野商法・・・

[111: 匿名さん]

冷静で正しい分析というのは、浮かれている人には聞くに堪えない厳しい忠告になる。
そういう事でしょうね。

[112: 匿名さん]

ごめんねぇ浮かれててw

しかし、出来るもんは出来るよ。
ただし、時間はかかるでしょう。
15年後には答えが出てるでしょう。

日本全体は人口減少していっても、東京都心への回帰は続きます。
湾岸も千葉、埼玉など近郊からの流入の受け皿になっていくでしょう。
また、水辺の活用も進むでしょう。

[113: 匿名さん]

地下鉄できないって書き込んでる人も冷静で正しい分析してるとも思えないけどね

[114: 匿名さん]

都心直結の鉄道の無い街に住む人が、
計画があるとか、鉄道出来るとか連呼するのは
もはや、そのエリアのアイデンティティーみたいなものだから。
大目に見てあげないと。

[116: 匿名さん]

>>115
暇なんですね。

[117: 匿名さん]

いや、ポジさんは、できると信じていればいいんですよ？

やっかみというか、こちらはこちらで臨海地下鉄は100%無理、豊住線は50%程度、
そんな感じに捉えているだけで、冷静な分析をして淡々と書いているだけですので。

信じるのは、ご自由に。
信じて15年、30年、どうぞご自由に。

[118: 匿名さん]

>>115
さすがに誹謗中傷以外の何もんでもないな。
下品。

[119: 匿名さん]

>>112
15年後は「どこでもドア」が商品化されてるから、
鉄道どころか乗物って概念が無くなってるよ
昨日見た夢だけど、結構正夢みるから信用してもらっていい
嘘だと思うなら15年後を楽しみに待ってなさい（はあと

[120: 匿名さん]

＞１１２

1. 絶対できない
2.今は出来ないができる可能性がある
3.今は出来ないが絶対できる
4.絶対できる

あなたはどれ？（笑）

[121: 匿名さん]

開業を30年も待ってる間ずっとメトロ駅近マンションをやっかむ

[122: 匿名さん]

>事業計画認可まで10年、工事に10年ってとこでしょ。
この根拠は？
妄想ではない冷静な分析の結果を教えて

[123: 匿名さん]

＞112
せっかく３０年かけて地下鉄を引いても、そのころ湾岸は団地が立ち並んでるだけで、
開発熱は完全に冷え切っているはず。湾岸はもう終盤なのに、メトロは不要でしょう。

これからは、山手線内の木密地帯が超近代化していく。
東京メトロは鉄道事業じゃなく不動産事業にシフトしていく。
だから、いま変な路線に数千億円もかけてる場合じゃないんだよ。

[124: 匿名さん]

>臨海地下鉄は100%無理
この根拠は？
妄想ではない冷静な分析の結果を教えて

[125: 匿名さん]

ネガが集まるほど注目されてる証拠ですね。

[126: 匿名さん]

>>115　　俺、DTセカンドだけどなにか？　電車、電車って叫んでる晴海団地住人と一緒にしないでくれないかなぁ。

晴海は車だと快適だぜ。

[127: 匿名さん]

なんかさ、よくやってるTVの特番でさ、UFOや宇宙人はいるかいないか？のバトルをしてるのに似てる展開だな。
要するに、出来る（UFOは存在）と言ってる人は、出来ない（いない）と思う状況、情報より出来ると思われる要素が高く、出来ないと思う根拠の方が下回ってる。
逆に、出来ない（UFOは存在しない）と言ってる人は、今の現実的な視点（見た事ない）から出来るわけがない。出来るはずがない！と主張してる。
その番組内で某大学教授が、存在するなら事実や根拠を示せと言ってるが、いる派は確証を示せてないのが現実。
じゃあいないのか？って事に結論づけるのは違うよね。
どっちが正解とかなんて今時点では誰も分からないけど、出来ない否定派より出来て欲しい肯定派に１票。
ちなみにUFOや宇宙人もいるであろう派に１票（笑）
とあるデータでは小学生と30,40代のUFO信じる派率がほぼ同じだってさ。信じてる派が約67%だって。
技術の進歩も昔の10年と今の10年はスピードが違うからね〜
あまり過去のデータに拘り過ぎてると時代に乗り遅れちゃうよ。

[128: 匿名さん]

>>127
そんなに難しく考える必要はないｗ
儲からないからやらないできないっていう採算の問題
ＵＦＯとかネッシーのオカルト話ではなく、単純に資本主義の話

[129: 匿名さん]

だからさあ、できるっていう人たちが、「資金」の出所を信憑性をもって語ってくれればいいんじゃね？

できればいいと思うけど、どうやって資金を捻出するの、って誰もが疑問に思うんだから、それが一番の根拠になると思うけど。

[130: 匿名さん]

>>128
オカルト話と同じと言ってるのではなく、論点の本質がどっちもどっちっていってるのだよ。

[131: ご近所さん]

環二脇のルートで勝どき・晴海地区の駅は朝潮運河下で出入口は勝どき東（大江戸線地下道連結）、
ＢＲＴ勝どきＳｔ(ＴＴＴ脇)、ＢＲＴ下り晴海Ｓｔ（トリトンまで地下道？)、
ＢＲＴ上り晴海Ｓｔ(晴海ショッピング棟まで地下道)付近と予想します。
根拠は、晴海通りルートより清掃工場南西の広大な都有地の価格が上がり、都負担の
地下鉄建設コスト捻出が、し易くなるためです。

[132: 匿名さん]

>>129
金だけの問題じゃないでしょ？
資金繰り出来たら即決行するのか？違うよね。
世の中を良くするのに儲かるか否かの採算性ばかりじゃ何も作れない。
民間企業の役員が自社の経営について語る場じゃないんだからさ。
大体、無駄な事業に血税使われたくないと言う人ほど大して税金納めちゃいないんだよね。
勿論無駄な事業に金使われたくないのは皆同じだけど、血税使う決議は納税率に応じて議決権を市民に与えたらいいと思う。
100円しか納めてない人と1000円納めている人で公共サービスに差がない事自体が資本主義から逸脱してませんか？
つまり民間がやるなら慈善事業では出来ないからやらない。
三セクなり公共機関がやるなら血税使うから儲けだけじゃない点も配慮されてくる。
今回は後者案が有力だから、採算性と資金繰りだけではない要素が多分に盛り込まれている。税金の使途について問われるから説得材料に欠けるので苦慮してるのが実態でしょ。
だから納税額率に応じた住人の意見投票すれば良いんだよ。
区の税金なら中央区に住んでない人の意見はいらないし、都の税金なら都民じゃない人の意見もいらない。
自分に関係ないエリアに税金と括って血税使うな！と主張してるのが多すぎ。と感じる今日この頃。
話しそれちまってゴメンね。

[133: 匿名さん]

副都心線は1985の答申に池袋～渋谷が載って認可が1999、工事が2001～で2008に開業。8.9km8駅
認可申請から認可までの時間はその時の状況による。この時はずっと認可保留だったのが政府の景気対策で補正予算が組まれ営団も開業メリットがあると判断しそれに乗った。

[134: 匿名さん]

お台場に都が注ぎ込んだ赤字がいくら残ってると思ってるの？
三セクでやれると本気で思ってるの？

[135: 匿名さん]

お台場は港区だからまずは港区民に聞いて！
都税について言うなら、公共投資なんてそんなもんでしょ。
結局、とれるところから税金集めて、使うのは低所得者向けの福祉に使われてるのが実情。
福祉だけじゃなく発展の為の公共事業に金使ってもいいでしょ。
四の五のいう前に、言うだけの税金をまずははらいましょう。

[136: 通りすがり]

>>132
おっしゃる通り、インフラの整備は営利目的だけではできないですよね。
とはいっても、運営事業者が赤字を垂れ流すわけにもいかないのですが、
地下鉄はできてしまえばそれほどランニングコストかからず、建設時の借入金返済が重くのしかからないようにすればうまく回ってゆくのではないでしょうか。

[137: 通りすがり]

>>99
続きです。
中央区の試算では、銀座～国際展示場区間は
＜５両編成＞
整備費：約１６００億円
累計資金収支黒字化：１５年目
＜１０両編成＞
整備費：約２０００億円
累積資金収支黒字化：１９年目

いずれも初年利用人数１２万人/日、５年目の利用人数１３万人/日、
輸送密度は約８万人キロ/ｋｍで横浜地下鉄、りんかい線、京急空港線、羽田モノレールと同等
運賃設定はりんかい線程度で、また、整備費の比率は
出資金：２０％
補助金（国）：２５．７％
補助金（自治体）：２８．６％
借入金：２５．７％
ということです。
輸送密度っていう単位あまり馴染みがないのですが。

[138: 周辺住民さん [男性]]

臨海地下鉄は東京の都市としての国際競争力強化の為の候補の一つとして入った。国がこの臨海地区を東京駅近辺とセットで特定都市再生緊急整備地域だか何だかに指定してることと整合させているのでしょう。だから東京駅（丸の内？）を起点にするよう踏み込んだ提案になった。地域住民の願望とかだけではとてもじゃないけど実現しないですよね。その程度はまさにBRTで十分です。

[139: 匿名さん]

129です。こういう情報を待ってました！

ですが、捻出の可能性は？ TXの延伸が入るので。

[140: 通りすがり]

>>137
続きです。
＜５両編成＞
整備費の比率は上記のとおり調達できるとすると、
借入金＝１６００億×０．２５７＝約４１１億円
１５年目に完済するには約２７．５億円/年づつ返済する必要あり。
＜１０両編成＞

借入金＝２０００億×０．２５７＝約５１４億円
１９年目に完済するにはこちらも約２７億円/年づつ返済する必要あり。

例えば、東京メトロの売り上げ・利益＝４０００億・１０００億の規模からすると対応可能なようにも思います。
（東京メトロが前向きか後ろ向きかは知らないのですが。）

たまに発言のある「整備費の出どころの課題」とはどこを指しているのでしょうか。
補助金（国）？補助金（自治体）？借入金？出資金？
利益者負担の考え方の１つとしては、利用者が事業主体の株式を購入する、なんてこともありかも。