臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[402: 匿名さん]

>>397
確かに。発起人の中央区の手前銀座ってなんとなく残ってるけどそれさえ無ければ良いルートだね。

[403: 匿名さん]

>>397
つくばエクスプレスとの相互乗り入れについては無視ですか？

[404: 匿名さん]

>>390
そんな末端から作ってもさ、車両の搬入もできないわ、車両基地もないわで運行できないよ。
かといって、本気で臨海に乗り入れるなら、既存トンネルに対して運行中に工事しなきゃいけないため、ちっとも工期短縮にはならない。

[405: 匿名さん]

>>404
ん〜ごもっとも

[406: 通りすがり]

車両基地についてですが、東京駅寄りにはさすがに作れないので、やはり国際展示場近辺になるのではないでしょうか。
例えば、フェリーふ頭。フェリーふ頭公園３個分くらいの面積確保できれば可能かと。

[407: 匿名さん]

>>404
当初の予定が銀座-国際展示場なんだから車庫の考慮ぐらいあるでしょ

[408: 匿名さん]

>>403
いわずもがな 新東京(丸の内側) - 虎ノ門
わざさわ言わせないでくれ~_~;

[409: 匿名さん]

なんだかんだ言って、BRTが便利で地下鉄作らなくてもいいじゃん、ってなりそう。
少しの投資で路線が広げられるし、混めば続行便出せるような体制にしておけばいいし。
つくばエクスプレス開業前の、東京駅→つくばセンターの高速バス、混む夕方なんか時刻表無視で、2、3分おきくらいで高速バスが発車していたよ。
あれはすごかった。

[410: 匿名さん]

>>406
単純にゆりかもめの車両基地の地下を使わさせてもらえばいい。コストはとにかく削りまくらないとダメだよ。

[411: 匿名さん]

>>397
勝どきと晴海は近過ぎるから勝どきは通過ですね。

[412: 匿名さん]

推進主体が中央区から東京都に変わってるのでBRTみたいに銀座はパスされる可能性ありますな。どなたかがおっしゃってる虎ノ門経由環2ルートなら虎ノ門、新橋、築地、勝どき豊海、選手村、新市場などなど沢山の開発にアプローチできるとても良いルートだと思います。

[413: 匿名さん]

>>409
それもあるかもだけど、ここはさ地下鉄の構想を話す場だからさ。
BRTを持ち出す必要はないよ。
つくば行きのバスも結局TX出来たわけだしさ。
逆にいつでもBRTは撤退できるのも利点だしね。

[414: 匿名さん]

>>407
当初はメトロの分岐延伸でしょ。車庫は要らない。
同様にTXと繋げるなら都心側に車庫を作る意味はない。
先行開業のためだけに臨海部に車庫を作るなんて無駄投資ににもほどがある。

[415: 匿名さん]

所詮妄想スレとは言え、今回の１９８号答申の内容を無視した投稿が散見されるな。

[416: 匿名さん]

>>414
日比谷線と接続はありだけど、りんかい線との接続は無しってこと？

[417: 匿名さん]

>>415

あの図に銀座ってのってたのにパスするって話題がでてること言ってる？近視眼だと損するよ。大局を読もうぜ笑

[418: 匿名さん]

>>416
別にりんかい線と接続があり得ないとは言ってない。
早期開通のため銀座～国際展示場から先行開業するという話に対して車庫もないのにどうすんの？って話。
りんかい線と接続するなら、そもそも早期開業という前提自体が成り立たなくなる。

[419: 匿名さん]

>>387
今の技術なら工期は5年あれば十分。
あと3年で計画・実行すれば2024年に開業できる。

[420: 匿名さん]

>>418
日比谷線と接続すれば車庫いらないなら
りんかい線との接続でも車庫いらないよね

[421: 匿名さん]

>>408
>>412
丸の内－虎ノ門－新橋 って…

地図読めてる？？
丸の内を霞ヶ関あたりと勘違いしてない？？

[422: 匿名さん]

>>421

地図よく見ろよ。内堀や日比谷公園かすめれば余裕。

[423: 匿名さん]

>>412
だーかーらーー

それらの開発に地下鉄は間に合わないの。
既に開発済みの所に地下鉄通すって意味では、極論すれば、トリトンの地下に地下鉄通すのも同じなの。将来の開発を視野に入れるならば、2030年とかその頃の開発計画を見越さないとダメだってば。

[424: 匿名さん]

>>422
他の地下鉄あるのに？

[425: 匿名さん]

>>419
そんな無茶したらコストが。
工区を細かく区切ってシールドマシン大量投入すれば工期は一気に短くなるけど進入用の土地買収に、管理コストにとすごい無駄が発生するよ。

[426: 匿名さん]

>>401
東京テレポートでの乗り入れありかも。
国際展示場は乗り換えだけで。

[427: 匿名さん]

>>420
事業主体が臨海高速鉄道ならもちろんいらない。
そうじゃなくても使用料払えばまあいける。
その代わり工事に時間がかかるから開業遅れるよ。TXから素直に延伸した方がいいじゃん。って話ね。

[428: 匿名さん]

なんか晴海通り推しの環2ネガがすごいですね^^;

[429: 匿名さん]

環2推しは目先の開発しか見ていない
晴海通り推しは臨海地区全体の利便性向上や事業性まで考えている

環2推しは、選手村や豊洲市場しか根拠を出せない
論理的に責められると、環2ネガが〜、としか言えない

[430: 匿名さん]

>>424

地上に何も無い場所の地下鉄がそんなに深いか？そもそも霞ヶ関がその気ならどうにでもする。そう言う話し。

[431: 匿名さん]

逆だろ。

[432: 匿名さん]

429は、まさにその通り。
環2ルートは海側の面積が狭いため、全体の便益性の評価では、晴海通りルートが優れていると思う。
晴海通りルートでも、選手村跡・市場共に十分利便性が向上する。

[433: 匿名さん]

晴海推しは個人的な利益、損得勘定で語るから、やたらムキになる。

環2推しは単純に将来の都や国の発展を鑑みて語るから環2ネガに大してサラッと受け流す。

これが正解でしょ。

[434: 匿名さん]

>>433

俺もそう思う笑

[435: 匿名さん]

＞393
選手村跡地に団地ができる前臨海地下鉄が開通すると思い込んでる君へ
2025年、失意しても頑張ってちゃんと生きるようにね。

[436: 匿名さん]

>>433
ほんとそう。自分の事しか考えてない。
自分はどっちでも便利になるからどちらでもと言いたいけど、未来みたら晴海通りはないな。
環2でも旧晴海の人は使えなくないからいいじゃんって思うけど、駅近になったら資産価値上がるから必死なんだよね。人間って金絡むと怖い。

[437: 匿名さん]

>>435
選手村の団地なら君も買えるかもよ。
念願の湾岸だよ。
駅近になるかもよ〜、やった〜

[438: 匿名さん]

こんなとこで、あさましく自分と意見が違う人を罵っても意味ないよ。不愉快きわまりない。
意見は違っても、淡々と自説を書けばいいのに。

[439: 匿名さん]

>433
個人的な利益や損得勘定で語ってるって、どの投稿？
全く読み取れないんだけど。
反論できないから、いちゃもんつけてるとしか見えないわ。

[440: 匿名さん]

>>439

その質問ちょっとKYな感じなので湾岸事情の勉強から初めた方が良いと思いますよ^_^;

[441: 匿名さん]

臨海地下鉄
・BRTと集客範囲が被るため、BRT事業の成功のために都は臨海地下鉄を推せない。
・銀座の土地が高過ぎて買い取れない（駅施設・出入口）
・これから超高齢化社会になるから、自治体が金を出せない時代になっている
・メトロがもう新線を手掛けないと公言しているのには理由がある
・もし30年後に開業できたとしても、もう再開発が終了していてデベには全く旨味がない
・デベ等民間企業からの出資を募るには、湾岸に企業が少ないし、上記の通り旨味がない
・過去の答申のA2やBランクの新線は、１つも実現していない。

以上、無理。

[442: 匿名さん]

>>441
君は環2派だね！

[443: 匿名さん]

環２に地下鉄が敷かれても、市場駅はでても勝どき５丁目に駅は無理。
となると、BRTが便利なKTTとTTTは、環２派でも晴海通派でもなく、建設反対。
地下鉄ができたら、BRTは撤退に追い込まれるから。

[444: 匿名さん]

というか、地下鉄の駅の距離感覚だと、新築地駅の次は魚市場駅。
住宅街よりも、やっぱり職場と観光地に駅はできる。

となると、どうせ地下鉄駅ができない晴海も勝どきも、
ＢＲＴが何十年も安定的に維持されるためにも、地下鉄は猛反対。

大賛成は、有明住民！　とスカイズ&ベイズ。

[445: 匿名さん]

>>423
その頃になるとトリトン建て替えの再開発とか視野に入るかもね。

[446: 匿名さん]

>>441
理論が稚拙。
やり直し。

[447: 匿名さん]

地下鉄できてもBRTやれば良いのでは？

都心にもバスくらいあるでしょう？

[448: 匿名さん]

環2派はルートが被るからBRTは廃止する事にしたいんでしょ

[449: 匿名さん]

環２とか晴海通りとかレベル低すぎ、ガキの喧嘩かよｗ
環２通して曲げてトリトン前通過して豊洲経由して市場、有明へ・・・
これでみんなハッピーじゃん
湾岸の中心は結局豊洲なんだから（ここ大事）通さない手はないｗ
まんまゆりかもめ、ＢＲＴと被るけど妄想スレだから気にしないｗ

[450: 匿名さん]

>>449
湾岸の中心は豊洲じゃないから豊洲経由は100%ないよ。
ローカル線できるかもだから贅沢言わない。

[451: 匿名さん]

>>449
あなたの投稿の方がレベル低い。
ｗ←これなに？草？

[452: 匿名さん]

>>443
地下鉄には、築地、東銀座、銀座、日比谷みたいな間隔もあるからね、
それに比べれば晴海と勝どきに駅ができてもおかしくない。
それか駅を環２より西、晴海テラスあたりにつくれば、
TTTもKTTも橋渡ってすぐのとこに駅があることになる。
豊海の開発もあるしね。

[453: 匿名さん]

>>築地、東銀座、銀座、日比谷みたいな間隔もあるからね、
ひとつの路線じゃないじゃん。あほか

[454: 匿名さん]

>>450
と言いながらもＢＲＴの始発も結局豊洲っていうねｗ
当面スルーされた形の有明、車庫だけ押しつけられた格好の晴海の立場は？ｗ
妄想スレなんだしどっちでもいいんだけど、現実は直視しないとねｗ

直角に曲げるのが技術的に可能かどうかは知らんけど、
採算性が疑問視されたんだから豊洲のマーケットは魅力でしょうに・・・

[455: 匿名さん]

ビルや複数路線が密度濃く入り乱れてれば乗り換えのために駅の間隔が短くなるが、
湾岸は逆にビルの路線も密集してないから間隔が広がる。路線バスとの共存もあるし。

[456: 匿名さん]

>>453
本気で言ってる？？
日比谷線は、築地、東銀座、銀座、日比谷と駅があるのまさか知らない？どこの人？
あほとか言ってるし。
もう2度と投稿しないでいいからね、恥ずかしいから。

[457: 匿名さん]

>>453
日比谷線でしょ。
ただその４駅あたりと勝どき・晴海ではさすがに街の集積度が全然違うから、200億以上の建設費がかかる駅をこの距離で二つ作っても収支採算上見合わないだろうね。

[458: 匿名さん]

>>築地、東銀座、銀座、日比谷みたいな間隔もあるからね、
>ひとつの路線じゃないじゃん。あほか

こんな人もいるんだねー、びっくりした。

[459: 匿名さん]

>>457
そんなことないよ。
銀座で降りる人は多くても、日比谷、東銀座はどちらかというと乗り換え組が多い。
単純にその駅に入出する人数を考えれば、勝どき、晴海はかなりの人数になると思うよ。
入口さえ色んなとこに作れば１つの駅でもいいとは思うけど。

[462: 匿名さん]

>>459
国や自治体の財政状況が厳しいから、今後は民間開発業者にも負担させるという事。新虎ノ門駅は半額を森ビルほかの民間で負担するから作れることになった。勝どき・晴海で百億単位のカネを負担してくれる民間業者があればいいのだが。

[463: 匿名さん]

>>462
ディズニーの高速入口みたいですね。
新虎ノ門駅の場合は確かに虎の門ヒルズにメリットかなりありますからね。
選手村6000戸もあれば半分くらい捻出できるのでは？駅がいくらでできるか知りませんが。

[464: 匿名さん]

>>463
これからは民間業者に駅建設資金の一部を負担させるというのが政府・国交省の方針。新線・新駅開発のメリットのただ乗りは許さない、それが今回打ち出された「駅まちマネジメント」の真意。

[465: 匿名さん]

>>463
新虎ノ門駅が240億円、ちょっと前ですが横須賀線の武蔵小杉駅が200億円です。結構かかりますね。

[466: 匿名さん]

だとすると晴海通り派の人には100億円払えないので無理ですね。

新しい住戸なら売値に乗せれますが。
6000戸、平均20坪の広さだとしたら、坪83,333円上乗せするだけで100億です。

[467: 匿名さん]

>>454
メリットない豊住線しかニュースのない豊洲に、お慰みでBRT通してあげたんじゃない？
あるいはバーター。これあげるから、湾岸地下鉄の件よろしくね、って。

[468: 匿名さん]

>>465
なるほど。

鉄道路線上に新駅を設置する追加コストが240億円として、民間がその半額を負担する場合、民間の負担は120億円。
一方、例えば選手村は分譲・賃貸合わせて約5650戸の計画。
単純計算で1戸あたり212万円。

う〜ん…
負担としては大きいけど、ドサクサに紛れて6000万円が6200万円になってても分からないかもね。

[469: 匿名さん]

2016/4/20答申発表

臨海地下鉄構想「事業性に課題があり」
このＢランク的な表現の路線は５つ。

・ＴＸ東京延伸のその先「臨海地下鉄構想」
・大江戸線延伸の次の段階「埼玉県東所沢への延伸」
・豊住線の次の段階である「千葉県野田への延伸」
・千葉県民も期待してない「千葉県松戸への延伸」
・前答申に出たのに凍結中の「川崎アプローチ線」

どれも本命じゃないヤツ

[470: 匿名さん]

>>468
そう販売時にのせてしまえば3%くらい分からない。
ただ現晴海住民には1戸200万は出せないでしょう。
だから新線、新駅は開発予定地に作るのが正解。

[471: 匿名さん]

>>469
臨海地下鉄はひとえに検討時間の短さでしょう。むしろ２年で答申に滑り込んだのは奇跡的。
むしろ、羽田アクセスを除いては他のどの線よりも検討スピードが早く、勢いがある、とも言えますね。

ディスれるうちがハナですね。

[472: 匿名さん]

駅と駅の間が長すぎて途中にできた駅ってのは利用者が１日１万人とか激少なくてもありうるが、築地-勝どき-晴海-魚市場と短い間隔だと、１日５万人は利用客がいないと駅を作ってくれないですよ。東京メトロならね。
ちなみにメトロ１日５万人の駅ランクで、７６位。

[473: 匿名さん]

>>471

答申に載せているうちに、湾岸を売り切れれば、デベは文句言わないからね。その後は知ったことない。

[474: 匿名さん]

都心直結線では新東京駅の膨大な建設資金は、別会社を作って民間出資金を中心に賄う構想もあるようですね。中心となるのは勿論、三菱地所。丸の内・大手町のビル建て替えがほぼ一巡するので、今後は新東京駅を中心とした大地下街形成を目指すのかも。臨海地下鉄・ＴＸの東京駅もこれに相乗りしたら資金面で相当助かりそうですね。

[475: 匿名さん]

>>新東京駅を中心とした大地下街形成を目指すのかも。
それはまず無いですね。
地下街の容積に比べたら、やはり超高層の方が圧倒的に広くて高い収益が見込めるし、地所はオフィス事業に特化してるから、地下街単体はやりません。ビルの地下階ならやるけど、東京駅の景観保全のために行幸の広場に高層を建てないし、あそこの地下はＪＲ東の領域だし。

[476: 匿名さん]

何年も前から東京駅のデベ終了が2020年代ってことだし、2030年代の新線にデベが金を出すはずがない。
ポジさん、ごめんね。現実を見せちゃって。

再開発ラッシュ最終章～変貌遂げる三菱村・丸の内
http://news.livedoor.com/article/detail/8709276/

[479: 匿名さん]

>>474
八重洲の地下街は古いし、丸の内にかっこいい地下街できるといいな。三菱で駅作るんだったら命名権も買ってもらって、三菱東京駅とか。あ、銀行と間違えられそうだな。

[480: 匿名さん]

三菱村の横浜みなとみらいは、ほぼ完成した。
そして丸の内の超高層が2027年で完成。
次の村づくりで、４月から池袋開発推進室を新設したらしい。
三菱もほかにいろいろやることがあるから、駅を作らないのでは？

メトロが新駅を作るなら
虎ノ門ヒルズ、あとは再開発と組み合わせが条件で、神宮前５、西新宿３、西麻布が候補。

東京駅は、もう終盤で飽和状態ですから無理かと。

[481: 匿名さん]

湾岸開発は、選手村団地と、有明ガーデンシティーとその向かいの空き地くらいしかないのでは？
青海はどれも凍結してるし。
沿岸地方にメトロを伸ばしても意味ないでしょ。

[482: 匿名さん]

メトロは自分のカネでは駅を作る気はない。

[483: 匿名さん]

>>481
新豊洲や、晴海2,4丁目もまだまだ開発余地があるよ

[484: 匿名さん]

>>483
晴海２丁目の都有地は、中層テナントとBRT待機所でしょ？
４丁目は選手村団地にとられて、残るのは細長い土地。いま工場があるとこね。
それと新豊洲は青海以上に価値が低いから魚市場がやってきちゃったと認識してる。

[486: 匿名さん]

有明の仮設競技場の跡地というお荷物がオリンピック後に残る。

[488: 匿名さん]

>484
待機所って、またくだらない煽りが入りますね。
あのスペースは待機所レベルじゃないでしょう。
BRT計画でも、個別にスケジュールが表記されているレベルですよ。
よく調べて発言してくださいね。

また、4丁目はオリンピック関連で使うようですが、選手村ではありませんよ。
選手村は5丁目です。

地下鉄ができ、利便性が高まれば、価値も高まりますね。

[489: 匿名さん]

>>484
晴海4丁目には工場は無いんですが。
臨海エリアのこと、あまり分かっていないように思えます。

[490: 匿名さん]

大江戸線とは築地市場駅で乗り換え可能とし、勝どき晴海は選手村の交通結節点あたりの朝潮運河下にホーム、出入り口は豊海側と晴海側でそれぞれの再開発を取り込む。
その先はS字を描いて新豊洲経由でりんかい線に乗り入れ、あたりが良さそうですけどね。

[491: 匿名さん]

>>490
なるほど。私自身は晴海通り派ですが、築地市場駅で乗り換えという案は面白いですね。
そうだとすると、今後の築地市場跡地の開発計画に合わせるようなカタチになるのかもしれません。

[492: 匿名さん]

晴海トリトンから住友商事いなくなるし、有明ガーデンシティは、当初の案にあったオフィスビルの計画がいつの間にかなくなってるし、今ですらりんかい線の朝は座って通勤出来るとか言っているのに、これでどうやって地下鉄持って来るって言うんだろう？？

[493: 匿名さん]

んだんだ( -_・)

[494: 匿名さん]

>>491
前からその案は出てますよ。
築地市場跡地を無視して新線を通す事は無いと思うのが普通。
大江戸線には既に築地市場駅があるので、どうしても大江戸線と接続するならここしか無いと思うよ。
それを無理くり勝どき駅と接続すると騒ぐ人がいたからね。
で勝どき駅に新線駅を持ってくるには晴海通り説を強く訴えてるのが晴海通り案論者の言い分となってるんですね。
490さんが言う案だと勝どきには接続しないと納得できるでしょ。
つまり晴海通り説は無理があるんです。
ただ晴海エリアの何処に駅を持ってくるか？これは今後の開発計画が明らかにならないと何とも言えない。
これが臨海地下鉄計画案の妄想です。

[495: 匿名さん]

>>488
何を怒ってるの？待機所っていう言い方が嫌なら操車場でいいよ。
それとも横文字で格好良く言わないとまたオコになっちゃうのかな？

[496: 匿名さん]

>>494
いやいや、晴海通り派の大半は別に勝どきに駅いらんと思ってるでしょ。

「つまり」って強引すぎるし。

[497: 匿名さん]

臨海地下鉄を待たずに、大江戸線の築地市場駅と勝どき駅の間に大江戸線の新駅ができるんじゃ？
都営だから都が作っちゃえるし、あそこにスタジアム建設となると複数駅の分散利用が重要。
運河の下に駅ができるなら、KTT前にも出口が作られるかも。
これで、臨海地下鉄は、さらにいらなくなるかな。

[498: 匿名さん]

>>497
ご苦労さまです。
出来るといいですね^ ^

[499: 匿名さん]

築地市場との乗換えを考えると増々晴海通りはなくなるね。

[500: 匿名さん]

先日のテレビ番組にて、関東に断層が少ないのは、関東ロームで埋まっている上に、すでに建物があり確認できていないからだと言うことだった。
川の流れの変化地点などを、目でみて20メートルほど、５メートルの深さで掘り確認するのだそうです。

[501: 匿名さん]

中央区の最終調査資料が近日リリースされますね。環２VS晴海通りはいったんそれで終結ですか。

不毛とわかってて続ける議論、嫌いじゃなかったんだけどなぁ、、、。

とりあえず待ちますか。