臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[3944: マンション検討中さん]

>>3942 匿名さん

スレ立てよろしく！

[3945: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3946: 匿名]

>>3945 匿名さん
リンクの添付ミスですー
http://www.tokyometro.jp/news/2018/191341.html

[3947: 匿名さん]

豊住線じゃなくて
清澄白河～木場車庫～木場～豊洲で大江戸線豊洲支線作ったら？
これなら事業主体は東京都だろ？

[3948: 匿名さん]

そんなのなら地下掘ると莫大なカネがかかってムダ。
ゆりかもめを高架で延伸して済ませろ。

[3949: 匿名さん]

>>3947 匿名さん

交通不便地域の救済にならなさそう。それに区役所付近に引きたいっぽい。大江戸線にしてもゆりかもめにしても新しい構想なら答申に載せるところからやり直し。

[3950: 匿名]

結局、豊住線以上の無駄路線の夢物語ですね。
ネガってるのは自分にその恩恵がないからなだけ。

[3951: 通りがかりさん]

>>3948 匿名さん

答申から消されたゆりかもめ延伸なんて今更出来るわけねーだろ

[3952: 匿名さん]

>>3949
やはり東陽町〜住吉の空白地域の住民は可哀想だよ。
中央区の空白地域は選手村になるから、BRTが通るけど、豊住線ができなければこの一帯は公共交通手段がなくて孤立してしまう。

[3953: 匿名さん]

バスが走ってるからそれでいい。

[3954: 匿名さん]

バスのみというのを解消したいみたい

[3955: 匿名さん]

したいみたい

[3956: 匿名さん]

そんなのは江東区のわがまま。
やりたきゃ自分のカネでやれよ。

[3957: 匿名さん]

地下高速鉄道整備事業費補助を適用しそう。
http://www.jrtt.go.jp/02business/Aid/aid-urbanSubway.html

反対意見は区へ。傍観してると手遅れになるかもしれない。

[3958: 口コミ知りたいさん]

>>3948 匿名さん

わがまま結構。
お前の金は俺の金の精神で推進してもらいたい。

[3959: 匿名さん]

>>3958
なんか、よくわからないけど有楽町線を延伸すればいいってこと？

[3960: 匿名さん]

有楽町線は和光市～新木場で完成し、建設終了してます。

[3961: 匿名さん]

有楽町線の支線として作られるのが豊住線の訳だが。

[3962: 口コミ知りたいさん]

>>3958


>>3948ではなく、>>3956です。
引用間違い、失礼した。

[3963: 匿名さん]

豊住線できたら、江東区は次どんな地下鉄を作る気だろう。

[3964: 匿名さん]

築地再開発に絡めて、臨海地下鉄が前進する可能性がありますね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2787860008032018L83000?s=1


築地再開発「段階的整備論」が浮上 
2018年3月9日 1:00

築地市場が豊洲市場へ移転した跡地の活用を議論する東京都の有識者会議で、何回かに分けて再開発を進める「段階的整備論」が浮上している。東京駅周辺と臨海部を結ぶ地下鉄構想が実現した場合、路線が築地跡地を通る可能性を踏まえたものだ。駅などを整備する余地を残しておくためで、今後の再開発の枠組みにも影響を与えそうだ。

[3965: 匿名さん]

>>3964 匿名さん

中央区も江東区も黙らせるための手としてはいい手だね！期待したい。

[3966: 匿名さん]

>>3965
黙らせるってｗ
金を出す気がないだけで誰も反対なんかしてないだろ・・・
都と事業者で全額負担なら大賛成だよｗ
誰も金を出さない（儲からない）から計画も進まないだけでｗ

[3967: 匿名さん]

有明や晴海が開発始まったから、そろそろ決まるかもね。

[3968: 匿名さん]

>>3966 匿名さん
逆だな。
臨海地下鉄の方が遙かに経済効果が高い(儲かる)。ただ話が大きすぎるから時間がかかるだけ。
それでも必ず国や都の予算はもちろん事業者の手も挙がって実現する。

[3969: 匿名さん]

TXの延伸は金がかかり過ぎるからメトロはやらないでしょ。
あと、晴海はBRTで我慢。

築地再開発のタイミングで都がメトロが都営を売却できれば、
築地駅から地下道を再開発地まで伸ばせる。売却益で築地再開発に
都も参画。豊島区役所のように収益に。
小池さん、これがホントのワイズスペンディング。

[3970: 匿名さん]

>>3966 匿名さん
カネを出す鉄道事業者がいるわけない。赤字確実なんだから。
東京メトロも交通局も都議会も江東区なんかどうでもいいし。

[3971: 匿名さん]

>>3968 匿名さん
埋立地でどん詰まりの盲腸線では黒字化は無理。
BRTで十分捌ける需要のために地下鉄を敷くばかはいない。

[3972: 匿名さん]

晴海や有明は切実かもしれんが築地は既に地下鉄が2路線もあるじゃん。開発した後で下に鉄道敷けませんはカッコ悪いからちゃんとやっとこってだけでしょ。

[3973: 匿名さん]

有明も2路線ありますよ。
晴海は駅がないですね。

築地の2路線 だと不便だから湾岸地下鉄欲しいんじゃないですかね。東京駅や銀座直結になるし。

[3974: 匿名さん]

>>3973 匿名さん
メトロは築地駅と新富町駅を乗換え駅に設定した。さらに地下通路を作って実質的に一体化する計画もあるよ。築地の利便性はそれで十分確保できるし、はるかに安上がりだろう。

[3975: 匿名さん]

>>開発した後で下に鉄道敷けませんはカッコ悪いからちゃんとやっとこってだけでしょ。

え？昔と違い地下鉄が掘られるのは道路の下だけだよ？
虎ノ門新駅のようにやりたくても、TX延伸は築地跡地開発に既に間に合わないし。

[3976: 評判気になるさん]

>>3968 匿名さん
公的な試算で湾岸地下鉄は採算が取れないから、やるとしてもTXとセットじゃ無いと検討にも値しないとなってたから、今セットになってるんだが…w

[3977: 匿名さん]

都知事と有識者会議の組合せのこれまでの顛末を見るにつけ、
まともに相手にしない方がいいと思う。

[3978: 匿名さん]

>>3976 評判気になるさん
TXとセットじゃなきゃ事業性がない→こんな不要路線認められるわけないだろ、
ってことはいい大人ならわかるはずだが。
つまり否定されてるわけだよ。

[3979: 匿名さん]

なんでこんなにも発想力の乏しい意見ばかりなのか。
りんかい線接続で羽田までつなげるんだよ。日本の未来のために重要な投資。
だから儲かるに決まってるの！江東区民のためのバラマキとは訳が違う。

[3980: 匿名さん]

地下鉄？ 都バスの深川営業所が頑張れば十分。

[3981: 匿名さん]

＞なんでこんなにも発想力の乏しい意見ばかりなのか。
＞りんかい線接続で羽田までつなげるんだよ。

は？TX延伸で？

東京駅から羽田につなげたいなら、JR東の羽田空港アクセス線があるだろ。

[3982: 匿名さん]

>>3979
そのためには、りんかい線と京葉線の直通化が必要と条件づけられている。
問題は料金収受方法に目処が立っていないこと。

[3983: 匿名さん]

>>3979 匿名さん
TXを延伸して羽田まで繋げるなんて計画はどこにもないですが。
あなたの頭の中だけの夢を書き込まないでくれるかな。

[3984: 匿名さん]

東京駅から羽田空港へJRが結ぼうとしてるのは田町から分岐してる貨物線を使う案。
晴海も有明も通らない。

[3985: 匿名さん]

羽田から有明・晴海を通して東京駅・ＴＸ接続？
最初からアクセス線に勝てないのがわかってて
莫大な金をかけてやるわけない。
発想力・・・

[3986: 検討板ユーザーさん]

>>3981 匿名さん

こんな感じだよ。
お台場までも繋がる

[3987: 検討板ユーザーさん]

更に湾岸地下鉄も繋がると、言ってる意味がわかると思う。

これも

[3988: 検討板ユーザーさん]

湾岸地下鉄も繋がる

[3989: 匿名さん]

成田空港の大幅拡張に合意

成田空港の航空機発着容量を増やす計画をめぐり、国と千葉県、
空港周辺９市町、成田国際空港会社は１３日、千葉市内で
「四者協議会」を開き、合意した。滑走路を新設するなどして
年間発着容量を現在の３０万回から５０万回に増やす。

これにより、押上ー新東京ー泉岳寺ー品川を結ぶ「都心直結線」に
はずみがつきそうだ。

[3990: 匿名さん]

>>湾岸地下鉄も繋がる

発想力？
ＪＲ東が正式にアクセス線を発表したら終わるレベルだな。
そもそも晴海に地下鉄を通したら、都の施策音晴海ＢＲＴが赤字になる。
都はどちらに補助金をつぎ込む？　確定した施策と、アクセス線と被るそのTXの新発想と。

[3991: 匿名さん]

>>3990 匿名さん
被るんじゃないのよ。繫げるだけだから相互に効率的に乗り入れが可能になるだけ。デメリットは何もない。
BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。なんで維持し続けなきゃいけないの。地下鉄には当然京成も出資して株主になるし。

[3992: 匿名さん]

口を出す奴は大勢いる、掲示板も含めて・・・
ただ金を出す奴が一人もいない、事業化どころか絵に描いた餅・・・

個人的な意見だけど、
江東区には豊住線をさっさと諦めてもらって（縦断線なんか儲からん）、
JRのりんかい線買収統合を積極的に働き掛けて欲しい。
運賃体系と借金の問題は承知してるけど、有明、東雲、新木場、と沿線に広大な土地を抱えてるし、
可能なら豊住線の予算を充てればいい、第二次湾岸計画等をぶち上げればウインウイン。
これで臨海部分の交通空白は多少解消されるし、新宿渋谷⇔幕張まで直通なら沿線力も問題なし。
羽田（貨物）線が実現すれば破壊力十分。

臨海部⇔東京駅周辺はBRTにお任せでいいというか実現性に乏しく固執しても時間の無駄。
仮に財政の潤沢な中央区が単独でも晴海まで引っ張る！っていうヤル気をみせたら、
晴海⇔有明部分は江東区で負担してでも引くべき、って話にもなるだろうけどね。
いずれにしても金主＆船頭（国でも区でも事業者でも）が現れるまでは口だけの議論から抜け出せない。

[3993: 匿名さん]

>>3992 匿名さん

そんな予算ない。
はい、論破

[3994: 匿名さん]

>>3993 匿名さん

予算なんて幾らでも付くだろ。

[3995: 匿名さん]

>>3994 匿名さん

まじか。
そしたら、臨海地下鉄も豊住も実現するね！

[3996: 匿名さん]

＞被るんじゃないのよ。繫げるだけだから相互に効率的に乗り入れが可能になるだけ。デメリットは何もない。
BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。なんで維持し続けなきゃいけないの。地下鉄には当然京成も出資して株主になるし。

被ってるだろ？乗客減るだろ？
BRTは京成バスがやることに都が決めたが、
晴海地下鉄構想を都が推したら、千客万来の万葉と同じで京成バスが怒るのはわかるよな？

[3997: 匿名さん]

＞被るんじゃないのよ。繫げるだけだから相互に効率的に乗り入れが可能になるだけ。デメリットは何もない。
＞BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。なんで維持し続けなきゃいけないの。地下鉄には当然京成も出資して株主になるし。

被ってるだろ？乗客減るだろ？
BRTは京成バスがやることに都が決めたが、
晴海地下鉄構想を都が推したら、千客万来の万葉と同じで京成バスが怒るのはわかるよな？

[3998: 匿名さん]

>>3992
口は出すけどカネは出さない、出せない、だからねどこも。
あと、自分でリスク取って事業を進めようとする意欲もない。

[3999: 匿名さん]

予算が簡単につくのなら、とっくにできてるよ。

[4000: 匿名さん]

国のカネを当てにしている限りは、国交省のサジ加減次第で決まる。

[4001: 匿名さん]

豊洲市場移転に合わせて、ゆりかもめの始発繰上げがあるみたいだね。

[4002: 匿名さん]

豊洲市場ってレインボーブリッジから見るとガンダムに出てくるドロスに見える。

[4003: 匿名さん]

豊洲市場は広大だから、施設内の移動だけでも大変そうだな。

[4004: 匿名さん]

豊住線の検討が少し具体的になってきた。

～江東区は、東京８号線（有楽町線）の豊洲駅～住吉駅の延長５・２㌔の延伸の事業化について、
「地下高速鉄道整備事業費補助」の活用を前提とすることとした。

整備主体については、東京都と江東区、東京メトロで構成する第３セクター、
営業主体として東京メトロを念頭としているようだ。～

[4005: 匿名さん]

＞BRTなんか廃止するに決まってるじゃん。


できる前から廃止って。。。有明ってそういうエリア？

[4006: 匿名さん]

地下鉄通ったとしても、BRTは残すでしょう。
地下鉄とはコースも違うし、乗り降りがし易いというメリットも有る。

[4007: 匿名さん]

>>4004 匿名さん

>3957で触れたように規定路線。

2017年09月06日の記事だね。
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20170906:...

[4008: 匿名さん]

できるとして、今から穴掘っていつできるんだろう。

[4009: 匿名さん]

一般的な地下鉄整備の工程を考えた場合、事業化決定から開通まで概ね10年を要すると見込まれます。このうち約3年が都市計画決定、環境影響評価等の手続き期間、約7年が整備・試運転等の期間です。
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

[4010: 匿名さん]

>>4006 匿名さん

地下鉄できたらBRT要らないよー。
廃止で良いよ。

[4011: 匿名さん]

都は、豊住線・羽田アクセス線等6線の検討深度化へに向け、
運輸総合研究所に調査を委託する。(3/22建通新聞)

豊住線実現に向け、さらに前進した。

[4012: 匿名さん]

>>4011 匿名さん

これね

＞鉄軌道輸送の需要を予測するとともに課題を整理し、各路線の整備可能性を探る。

可能性を探るという表現をどう取るか。自分は前進だと思う。

https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20180322:...

[4013: 匿名さん]

豊住線は前進。
他方、6路線に入らなかった湾岸地下鉄は目が無くなった。

同じ江東区で明暗がくっきりと分かれたね。

[4014: 匿名さん]

それはわかりきってることで前進ではないよ

[4015: 匿名さん]

沿線自治体の江東区がなにを言おうと、運行する東京メトロからの発表でなければ前進だとはまったく言えないよ。

[4016: 匿名さん]

湾岸地下鉄は後退ばかり。

[4017: 匿名さん]

地下鉄流れて湾岸民は残念だろうけど、8号線で豊洲の利便性があがるから、これからは8号線の応援よろしく！

[4018: 匿名さん]

このスレ的には建設決定かそれに近いものが発表されたらそれはゴールだから。それに向けての前進。

[4019: マンション検討中さん]

>>4018 匿名さん

今日東京メトロから事業計画発表有った、豊住線の計画予定全く無し、残念だけどメトロは新線に参加することはまず無いね。

[4020: 匿名さん]

そんなことはわかりきってる。
江東区が熱心なのは区長の選挙対策。
江東区ごときに地下鉄を建設する力はない。だから豊住線は夢だし、湾岸地下鉄なんか埋立地住民の妄想のレベル。

[4021: 匿名さん]

整備可能性を探っている段階で発表なんてあるわけない。整備に10年かかるならあと1年半くらいが猶予期間かな。豊住線に限らず6路線皆に言えること。

[4022: 匿名さん]

今回の発表は30年度の計画で現中期経営計画の最終年。策定に動き出した次期中期経営計画に望みを託そう。

[4023: 匿名さん]

豊住線を定期的に利用する人がそんなにいるものなのだろうか。
湾岸地下鉄の方がイメージしやすい。

[4024: 匿名さん]

>>4023
豊住縦断線も湾岸盲腸線もどっちもいらん。
ただ人口分布や今までの構想、活動期間を考えると二者択一なら豊住線圧勝だよｗ
区長も行政も豊住線にご執心で湾岸地下鉄まで予算も頭も回らん・・・

湾岸地下鉄については中央区が音頭取って、とりあえず東京⇔晴海は自前でやる！
ってぐらい気合を見せれば晴海⇔有明は江東区が負担してでも・・・って世論になるかもしれないね。

[4025: 匿名さん]

銀座から有明までですら、2600億円もかかる。
とても区レベルの手に負える話ではない。

[4026: 匿名さん]

>>4025
全額を負担する訳ではないからね。
鉄道事業者が興味ない（儲からない）と言ってる以上、
三セクで大部分を出資することにはなるだろうけど、
当然国の補助金なんかも出る訳で・・・

ただ現実問題としてそういったカリスマ性のある議員や首長は全く見当たらないし、
税金補填や赤字垂れ流しが前提となると、
湾岸民以外の中央区民や江東区民が賛成するとは到底思えないけどねｗ

[4027: 匿名さん]

つまりは補助金交付の権限を握る国交省の意向が大きいって事ね。

[4028: 匿名さん]

補助金は中々下りないよね。
最近では相鉄線くらい？

[4029: マンション検討中さん]

>>4027 匿名さん
国交省は昨年の交通政策審議会で事業性なしとして門前払いしたな。
当然だよ。

[4030: 匿名さん]

豊洲新市場への交通の便を考えても、ゆりかもめを晴海、銀座経由で新橋までの環状線にする方が、安上がりだし良いと思うんだけどなぁ。

[4031: 匿名さん]

>>4030 匿名さん

時々現れる環状線くんｗｗｗ

[4032: 匿名さん]

>>4031 匿名さん

てへぺろ。
でも、環状線良いでしょ？

[4033: 匿名さん]

＞「豊洲から先の実現可能性は基本的にゼロ」「計画書に載せておくこと自体が問題」「地元にとって何の意味もない交通手段」「地元の方も含めて絶対につくらせない決意だと都には申し伝えてある」「平成27年に見直す際は消去されるべき」「都の計画はもともと無茶だった」と、痛快なほど断言した。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41775?page=2

そして答申から消えた…

[4034: 匿名さん]

>>4025 匿名さん
都知事が豊洲市場の件で無駄にかけている費用いくらでしたっけね？

[4035: 匿名さん]

実現しそうなのは結局、大江戸線の大泉延伸と多摩モノレールの延伸の二つ？

[4036: 匿名さん]

＞都知事が豊洲市場の件で無駄にかけている費用いくらでしたっけね？

石原さんが５０００億円つっこんで汚染除去もまともな設計もできなかった件？

[4037: 匿名さん]

大江戸線の大泉学園延伸の必要性が全く分からない。

[4038: 匿名さん]

>>4036 匿名さん

今の都知事の話。

[4039: 匿名さん]

>>4037 匿名さん

【意義】
・都区部北西部、北多摩北部及び埼玉県南西部と都心部とのアクセス利便性の向上。
【課題】
・光が丘から大泉学園町までの延伸については、導入空間となりうる道路整備が進んでおり、事業化に向けて 関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方等について合意形成を進めるべき。

延長4km総事業費900億

[4040: 匿名さん]

>>4039 匿名さん
せっかく空いてる大江戸線が埼玉県民の為に混雑するのは迷惑。

[4041: 匿名さん]

>>4040 匿名さん

混雑する＝必要性あり

[4042: 匿名さん]

>>4041 匿名さん

まだ混雑するかは分からないけどね。少なくとも東西線の混雑よりは上回らないよね。
でも始発で座れた練馬区の方々は残念だろうね。

[4043: 匿名さん]

大江戸線の延伸だから事業主体が明白なのもありそうだね。
そこが豊住線との大きな違い。