臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[38551: 匿名さん]

>>38548 匿名さん
ほらよ。直通する可能性の話をしてるんだから、また「直通するなんて書いてません」みたいなダサいことは言うなよ

[38552: 匿名さん]

>>38549 匿名さん

イタリアンヤンキーってヤバイ。
きっと残念な格好なんだろな。

[38553: 匿名さん]

私の想像するイタリアンヤンキー。
時代遅れの残念な格好でオラオラしている。
一昔前のチンピラみたい？

[38554: 匿名さん]

いやいや、さすがにチンピラはないでしょ。
OCEANSとかSafari読んでファッション頑張ってるんだと思うよ。
きっと日常生活は東京カレンダー参考にしてるんじゃない？
有明や臨海エリアは仮想ベネチアだと思ってるんだと思う。

あ、ベネツィアって書かないとまた怒られちゃうか！

[38555: 匿名さん]

ヤンキーが死語じゃない？
ヤンキーが時代遅れだもん。
一昔前。

[38556: 匿名さん]

ま、どうせ自演でしょ。

[38557: 匿名さん]

>>38551
豊住線が押上に直通なんてするわけないだろ。
半蔵門線の過密ダイヤの中に混雑率86%の支線なんかの割り込む余地なんてないんだよ。

そう言えば、前に住吉駅折り返しは技術的に無理なんだとかほざいてた奴がいたな。

[38558: 匿名さん]

可能性って付け加えて書くとすべて事実ベースになるって話だな。

[38560: 匿名さん]

>>38559
バス利用者は家から最寄りの駅まで行く目的で、駅間のために乗ってる人がどれくらいいるか。
直通するわけないだろ。
要望を通り越して、妄想レベルだな。

豊住線みたいな最混雑率86%の支線のために半蔵門線を減らさないよ。

[38561: 匿名さん]

>>38560 匿名さん
君ずっと～わけないだろと私見(願望)ばかりだな。俺が貼ってくれた文書読んだ？区議会でメトロに要望すると言ってるんだから、現状それ以上でも以下でもないよ。君がメトロ内部の人でなければ資料ベースで話してくれないと話にならん

[38563: 匿名さん]

>>38561 匿名さん

君も願望ばかり書いてるでしょ

[38565: 匿名さん]

>>38563 匿名さん
どこが願望なん？君と違って根拠資料ベースでしか書いよ

[38566: 匿名さん]

>>38565
東京メトロは豊住線の押上延伸については計画がないと回答してる。
江東区が東京メトロに要望するのは事実かもしれないが、直通の可能性はない。

東京メトロが検討しているのなら可能性があると言う。
なのでその資料ベースの資料がベースになってないと言う事。
まあ、区議会も要望出しました、やる事はやりましたが、東京メトロがやらなかったと言うだけだよ。

[38567: 匿名さん]

>>38566 匿名さん
また、願望(可能性はない)と事実(計画してない)ごちゃ混ぜにしてる？
下記のQ42で書いてあるけど、「現時点」では計画ないというだけだよ。そりゃ、現時点では計画してないでしょう。
頼むから事実だけ書いてくれ
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/pamphlet/pdf/kaitou_08g...

[38568: 匿名さん]

>>38567
都議会が要望するのは事実として認めてるよ。
東京メトロは計画がないと発言してるので可能性はなしが事実。

これを可能性があるというのなら、何でも可能性はあるよね。

[38569: 匿名さん]

>>38568 匿名さん
2023.6時点での現時点計画なしが、今後可能性がないと考えた根拠な？この前の区議会でこれなら要望すると言ってるんだから、現状可能性0とはならないでしょう。
現時点という日本語わかりますか？

[38570: 匿名さん]

それにもう前区長はいないので、政治的圧力もかけられないから区議会の要望なんてなんの意味もないよ。
調子にのらず作ってもらっただけでありがたいと思わないと。
赤字路線の豊住線を東京メトロに押し付けだんだから。

やりたければ、住吉～押上間の路線を江東区がお金を出して作れって話なので。

[38571: 匿名さん]

>>38569
未来に検討すると書いてあるか？
計画がありませんが事実。
妄想が強いとこうなるのか。

[38572: 匿名さん]

>>38570 匿名さん
疲れるね。また区議会の要望が意味ないという願望のみ。

[38573: 匿名さん]

>>38571 匿名さん
書いてないよ。これから江東区が要望するが事実。

[38574: 匿名さん]

>>38572
東京メトロが検討すると言ったら、可能性ありは事実と認めてあげるよ。
まあ、ないだろうけど。

これが資料ベースというのが怖いね。
ちゃんと区議会で要望をすると事実を書かないと。
これを可能性とか書かれると何でも可能性あると書けるね。

[38575: 匿名さん]

江東区のローカル線の豊住支線の列車が混雑している半蔵門線に割り込んで押上直通？
これができると信じてる感性が不思議だ。
普通に社会で働いていれば不可能とわかるはずだが。
引きこもりか専業主婦なのかな？

[38576: 匿名さん]

>>38575
ほんそれ。
多分、引きこもりだろうな。

[38577: 通りがかりさん]

豊住線と臨海地下鉄、
豊洲ばかり美味しい思いをして申し訳ない。

[38578: 匿名さん]

>>38577
臨海地下鉄が豊洲？
豊洲市場はあるけど、豊洲駅周辺に何かあるかな。
豊洲のマンション価値を下げる要因にはなるけど。

[38579: 通りがかりさん]

>>38578 匿名さん

豊洲市場の住所は豊洲だって知ってました？
マンション価値の上げ下げは関係ないですよ。
そうなって欲しいのですか？
それって願望ですか？

[38580: 匿名さん]

>>38575 匿名さん
おっ、急に感性の否定するってよっぽど気に障ったんだね。ごめんね。別に直通するなんて言ってないよ。直通可能性の日本語に突っかかってきたから反論しただけで、別に直通有無なんてどちらでもいい。

[38581: 匿名さん]

>>38579
知ってるけど、単に名前がついてるだけで、豊洲駅周辺の地域への影響はないよ。
だから豊洲駅周辺と書いといたけど。

それに豊住線が豊洲への影響って、3年に1回の免許更新くらいかな。
まあ、ゴールド免許なら関係ないけど。

[38582: 匿名さん]

>>38580
まあ、私は豊住線の三両編成を書いた人と38575とは違うが、資料ベースで事実をと書いているのに、事実を書いてないことに突っ込んでるんだかね。
可能性があたかもあるかのように願望を書いてるのに人に対して願望を書くなと言うのはだめだろ。

[38583: 匿名さん]

>>38582 匿名さん
いや、だから区議会でこれから要望する事実に対して、可能性がないと言い切るのはおかしいと言ってるけど
逆に可能性が0と言える根拠をぜひ教えてくれ

[38584: 匿名さん]

>>38583
東京メトロは現時点で計画がないと書いてあるので可能性は0。
聞いている方は可能性というと東京メトロが検討している可能性と勘違いする。
もし、公の記事では可能性があるとは書かないし、書いてない。
そんな記事ある？

なので、都議会が要望を出すと書いてあれば事実なので、問題ないから事実を書かなきゃ。

[38585: 匿名さん]

都議会→区議会

[38586: 匿名さん]

現時点で計画なしと書いてあるので、公の記事では「半蔵門線直通なし」と書く。
可能性ありなんて勘違いされてはいけないので、一切書かない。
事実とか言うなら、そういう事を意識しないと。
https://trafficnews.jp/post/122555

[38587: eマンションさん]

>>38581 匿名さん

豊洲駅ではなく、豊洲ですよ。
思い込みすごいですね。
っていうか、全て自分中心の会話で成り立たせようとしてますよね。
だから妄想ばかりするのかな？

[38588: 匿名さん]

>>38584 匿名さん
時系列考慮できてますか？に2023.6現時点で計画していないの後に、これから検討を働きかける形で区議会で要望するのでは？その後やっぱり直通しないとなるかもしれないけど、現時点で区議会の要望後のメトロ側の正式回答があったわけではないから、まだ誰も可能性がないなんてわからないのでは？
2024.2時点で計画してないしか事実ではありません。

[38589: 匿名さん]

>>38587
いやいや、豊洲ばかり美味しい思いという全て自分中心の会話で成り立たせようとしてる妄想のあなたには負けますよ。
あ、ちなみに臨海地下鉄の営業主体は東京臨海高速鉄道って言って妄想と言われた事もあったかな。

[38590: 匿名さん]

>>38588
つまり、
>2024.2時点で計画してないしか事実ではありません。
これを覆す発表がない限り、それが引き続き事実になるけど。
となると、私がこのスレで豊住線の中止を要望してるから豊住線は中止する可能性があると言っても良いよいと同じだね。

[38591: 匿名さん]

>>38590 匿名さん
今後の直通の可能性の話ですよね？だから、これからその事実に影響するアクションが予定されてるから、可能性0と言えないと言ってます。
となると～の部分については本当に意味不明ですが、あなたメトロ側か議員が何か直接的に意思決定に関わりのある方ですか？

[38592: 通りがかりさん]

>>38589 匿名さん

豊洲だけ2路線も敷いてもらえて、
なんだか申し訳ないですねぇ。

[38593: 匿名さん]

>>38591
可能性の話では私がこのスレに書いているのを見て、それが採用される可能性は0ではないよね。
だから、事実ベースで書くときは可能性の話はしない、もしくは可能性ではなく起こっている事実を書くのが鉄則。
資料ベースとか言ってないなら良いが、願望とか言ってる人が区の願望を事実のように言うのはだめだろ。
要望って願望だから。

[38594: 評判気になるさん]

>>38592 通りがかりさん
湾岸の王者PTKの引き立て役になってくれて感謝やで

[38595: 通りがかりさん]

>>38594 評判気になるさん

何の王者？

[38596: 匿名さん]

>>38592
何が申し訳ないのかわからないけど。
あー、負け惜しみか。
特徴わからなくて声かけられない。

[38597: 匿名さん]

>>38593 匿名さん
最初からずぅと可能性の話しかしてませんよ。それに突っ込まれたのが発端なので。あなたもわかってるじゃないですか可能性0ではないと。
あと、となると～の部分についても解説をお願いします。

[38598: 匿名さん]

>>38597
では、豊住線が中止の可能性があると言っても良いと言うことですね笑

[38599: 匿名さん]

>>38598 匿名さん
だから、あなたはメトロ側や議員といった意思決定に関わりのある方ですか？
もしくは、そういう中止に向けた動きが読み取れる資料や根拠があるならどうぞ

[38600: 名無しさん]

歪み合い続けるばかり
豊住線は単体スレを建てた方が良いんじゃないでしょうか
共存するのは無理そうです

[38601: 通りがかりさん]

>>38596 匿名さん

そうそう、負け惜しみです。
豊洲住民としては、
豊洲にだけ2路線も増えて残念なんです。
もっと周辺にも増えてくれたらいいのに。

[38602: 匿名さん]

>>38599
ん、議員だから何？
可能性0かどうかに関係あるの？

可能性が高い低いでは、個人より区議会の方が高いのはわかるが。
だけど、可能性が高いか低いかの話ではなく可能性は0ではないよねと言ってると、個人でも同じだねって話になるよ。

[38603: 匿名さん]

>>38600
だから
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
このスレに行けばと言ってるのに聞かないだけだよ。

[38604: 匿名さん]

>>38601
あ、気にしなくて大丈夫だよ。
そうか、臨海地下鉄によって有楽町線の混雑率も減るから喜んでるんだ。
そうなると豊洲ららぽーとも人が減るから、行きやすくなるもんね。

[38605: 匿名さん]

>>38602 匿名さん
個人でも同じにはならないよ。議員と違うのはあなた個人は豊住線の意思決定に一切影響しないでしょう。だからなんか関わってます？と何回も聞いてます。

[38606: 名無しさん]

>>38603 匿名さん
成程
豊住線の本スレが存在するんですね。

[38607: 匿名さん]

>>38605
となると区議会ですよね。
都議会や国土交通省が言ってるなら可能性はあるけど都議会ならないですねって話になるけど。
区議会が豊住線に影響与えた実績ないもん。

[38608: 匿名さん]

>>38606
はい、ですよ。
嫌ならそちらに行ったらいいだけで。

[38609: 匿名さん]

有明住民さんは江東区民なのに、
何で江東区民のための豊住線をそんなに非難するの？
同じ江東区民でしょ？
江東区民は皆喜んでますよ？

[38610: 匿名さん]

>>38609
では、なんで豊洲民は同じ江東区民なのに臨海地下鉄を避難するの？
なんで同じ地球人なのにロシアのウクライナ占領を避難するの？

[38611: 匿名さん]

>>38607 匿名さん
豊住線計画は初めてかつ始まったばかりですが、それに対する区議会の実績とは...？区民を代表する議員が意見を伝えるということなので、あなた個人とは全く違いますよと言ってます。

[38612: 匿名さん]

>>38611
区議会が訴えたから豊住線が出来たのって話。
元々、前区長がいないと豊住線は出来ないのに、区議会が要望出しても通るわけないだろって話。
可能性は個人と同じだから。
となると可能性0で良い？

[38613: 匿名さん]

>>38612 匿名さん
全然伝わってないようですが、区議は「正式に 」区の意見をまとめてメトロ側に意見を伝えて「正式に」回答をもらうことができるので、何か働きかけることができますが、あなた個人はそういう立場でないので、そもそも決定に1mmも影響することはありません。だから、可能性の話で言うと全然違います。意見が通るわけないだろというあなたの私見はどうでも良いのです

[38614: 匿名さん]

豊洲（高齢者＆公明除く）で干され、
豊洲6丁目スカベイと有明に票田を移してた西垣区議が、賛成多数で辞任勧告された。
後ろ盾にしていた自民党から離党したので、有明を後押しする議員が１人もいない。
今は浪人の山崎一輝はまた都議会議員に出馬するだろうと言われていて、多分当選はするだろう。
ただ、世襲を嫌った若い湾岸住民のために仕事はしないと思うので、
臨海地下鉄より豊住線に力を入れるだろうね。

[38615: 匿名さん]

>>38613
となると正式に回答をもらってから可能性があるとか書けばいいだけだろ。
今の所は可能性0で良いかな？

[38616: 匿名さん]

まあ、回答は現時点では計画はありませんだろけど。

[38617: 匿名さん]

>>38610 匿名さん

豊洲住民は臨海地下鉄関心はありますよ。
ただ、皆さんと話すると、
かなり先の話だって認識なので、
盛り上げり感は無く、関心は薄い感じですね。
内心は分からないですが、
否定する人はいないですよ。

[38618: 匿名さん]

>>38615 匿名さん
何の話？あなた個人と関係者の発言は違うよと説明してるけど、直通の話に戻ってる？
これから要望するから可能性でいうと0ではない。それについてはそうだよねとあなたも返信してくれてますよね？
なんかムキになってませんか？疲れるからこのやり取りもこの辺にしときますね。

[38619: 匿名さん]

>>38617
このスレの中の話だよ。

[38620: 匿名さん]

>>38618
はい、どうぞ。
疲れるなら最初からしなきゃ良いのに。
別にムキになってないし、事実とか資料ベースとか言うなら自分はどうかって話で、間違いなく記者ならどやされてるレベルだよね。

[38621: 匿名さん]

区議は区民の代表。区議達は区民の声を集めて区政や都政へ届けている。
それが全く影響無いってことは無いでしょう。
残念なことに、有明には区議が１人もいない。
誰か立候補して、有明住民の生の声を区政や都政へ届けて欲しいですよね。
ここで騒いでる有明住民らしき人に是非たも立候補して、
臨海地下鉄の早期実現、豊住線の中止を実現させてみて欲しいですね。

[38622: 匿名さん]

>>38621
あれ、疲れたからやり取りやめるではなかったっけ。
届ける事は出来るけど、法的拘束力はないよね。
つまりあんたの言う願望ってやつか笑

有明に区議がいないのに臨海地下鉄が有明に通るのはなんで？

[38623: 匿名さん]

>>38619 匿名さん

ここは匿名の掲示板なので、
豊洲住民かどうか分かりませんよ？
それを言ったら私が何処の住民？という話にもなりますが。
ただ、私が周りに聞いた範囲では、
臨海地下鉄を否定している人はいないですよ。

[38624: 匿名さん]

>>38623
という事は有明民が豊住線を非難してるという事もないと言う事ですね。
そもそもの
>>38609
この方の意見は否定してるという事ですね。

[38625: 匿名さん]

>>38622 匿名さん

住民の要望出さないと、必要か不要かどうかも分からないでしょう？
有明まで地下鉄の計画があるのは都政で必要だと認識してるからでしょう。

[38626: 匿名さん]

>>38622 匿名さん
俺じゃないよ。一切書き込まないからぜひ有意義な議論しておくれ

[38627: 匿名さん]

>>38625
ん、住民の要望を出さないと必要かどうかわからないのに、臨海地下鉄は都政で勝手に判断して進めるの？
言ってる事矛盾してるな。

[38628: 匿名さん]

>>38626
わかった。
あんたはバイバイ！

[38629: 匿名さん]

>>38627 匿名さん

中央区が臨海地下鉄が必要だからでしょ？
どのようなプロセスで決まっていったのかは知りませんが。

[38630: 匿名さん]

>>38629
ちなみにパブリックコメントで個人も意見を出して回答するという同じ制度はあるよ。
豊住線の押上直通の意見出して、計画ないとの書いといたんだったけどね。

[38631: 匿名さん]

>>38629
あれ、中央区は蚊帳の外らしいですよ。
https://go2senkyo.com/seijika/168756/posts/487560

[38632: 匿名さん]

え、そんなプロセスも知らないのに区議会のプロセスどうこう言ってるんですか笑

[38633: 評判気になるさん]

>>38631 匿名さん
まあ、もう臨海地下鉄は事業者も決まりましたし良いではありませんか。

[38634: 匿名さん]

>>38633
臨海地下鉄が決まったから良いのではなく、事実とか資料ベースとかいうのに、誤解を与えるようなコメントはだめでしょ。

[38635: 匿名さん]

事業者は決まってません。
そもそも、計画を進める段階であり、誰も開業決定なんて言ってません。
この掲示板の意地汚い奴らが勝手に暴走してるだけ。

[38636: eマンションさん]

>>38635 匿名さん
また妄想おじさん登場か
豊住線には本スレがあるんだから移動しなよ

[38637: 匿名さん]

2030年着工、2040年開業を目指す、だそうです。
https://news.mynavi.jp/article/20240224-twr/

[38638: 匿名さん]

臨海地下鉄とJRアクセス線臨海ルートが仮に開業したとしてだが、
浅草から羽田空港に行くのに、臨海地下鉄ルートとJRアクセス線ルートのどちらを使うか考えてみよう。
臨海地下鉄だと、浅草から銀座がメトロ、銀座から国際展示場が臨海高速鉄道、国際展示場から羽田空港が臨海高速鉄道＋JR。
乗り換えは二回で、鉄道会社は3社。
JRアクセク線東山手ルートなら、上野で一回乗り換えるだけ、会社もメトロとJRの2社。
時間も料金も乗換の手間もJR東山手ルートの圧勝。
つまり、東京に観光に来て、臨海地下鉄なんかで羽田空港に行くやつなんかほとんどいないってこと。

[38639: 検討板ユーザーさん]

>>38638 匿名さん
全然分かってないなぁ

[38640: 匿名さん]

>>38637 匿名さん

これが現実。

[38641: 匿名さん]

>>38637 匿名さん

これが現実。

[38644: 匿名さん]

「新銀座駅」は東京高速道路西銀座料金所付近を想定している。

銀座6～8丁目の地権者に儲けさせるためかな。
臨海地下鉄沿線住民は、
銀座で飲んでさっと帰れていいじゃん。

[38646: 匿名さん]

NHKの報道によると、もうひとつ、日本のアニメ、ゲーム、マンガをテーマとしたエンターテイメント施設を中心に、多目的ホールやホテルを整備する構想もあるとのこと。海外のコンテンツによるテーマパークは国内にいくつかあるものの、日本のコンテンツを発信するテーマパークは少ない。こちらに期待する人も多いだろう。

[38647: 匿名さん]

>>38637
資料ベースだっけ？
2040年までと江東区は言ってるよ。

[38648: 名無しさん]

>>38646 匿名さん
表明はしてないもの実際はIR（統合型リゾート施設）建設で、これに含まれるカジノをつくることらしいです。
反対が多く無理でしょうね。東京ドーム移転案になるのではないかと思っています。

[38650: 匿名さん]

公共工事で前倒しで完成したことなんかあるか？
おめでたいやつだな。
ていうか、早く開通すると思わせないと、自分のマンションを高く売りつけられないからか？