臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[38201: eマンションさん]

>>38199 匿名さん
少なくとも、な。

結局ほとんどの地域はどっちのルートも大差ないことがよくわかったよ。さっきも言ったように、どうルートを取るかは最寄り駅やついでの用事によるな。

[38202: 匿名さん]

>>38200
でもこれでよく分かったんじゃない。
豊住線と臨海地下鉄の経済効果の差が。

豊洲市場ですら、結果、豊住線沿線位で、もしあるとすれば都営新宿線の住吉より東位って事だね。

[38203: 名無しさん]

>>38202 匿名さん
いやその逆笑

どっちも大差なし、が結論だな。

[38204: 匿名さん]

>>38201
あと、豊住線本数少ないから、結果調べたら遅いケースが多いだろうね。

[38205: 匿名さん]

>>38203
え、豊住線沿線以外で豊住線が優先なの教えてよ。

[38206: 匿名さん]

一旦は都営新宿線の住吉から東は互角として良いよ。
まあ、互角じゃないけどね。

[38207: マンション検討中さん]

>>38205 匿名さん
たとえばの話。
ケース１
城東から１日遊びに行こうとして、まず噂の千客万来に行ってランチして、帰りがけに映画みてショッピングして帰ろう、と考える人がいたとする。

さぁどういうルートを取る？

ケース２
映画でなく、子どもをキッザニアに連れて行こうと考えた。

さぁどういうルート？

[38208: 匿名さん]

なんでそうなるかわかるかな。
単に豊住線はローカル線なんだよ。

ニーズがないから直通もされない。
だからさらにニーズがなくなる。

なぜなら、前江東区長がゴネて決まった路線だから。
多分、地元を優先する事で、柿崎や木村を寄せ付けないようにしたんだろうな。

[38209: マンション検討中さん]

>>38208 匿名さん
作ることが決まってる路線に対してグチグチ言っても始まらんだろう笑
どう活かすかが大事。

[38210: 匿名さん]

>>38207
まず、そんな条件がないとないかつキッザニアには人生の中で数回なので却下。

それに映画なら普通に有楽町だろうね。

一般的に地元人以外で認知もないかつわざわざ遠回りして豊洲にはいかないから。

[38211: 名無しさん]

>>38210 匿名さん
地上に出るのも面倒くさい人が、わざわざ有楽町まで行くって設定に無理ないか？笑
ついでに映画みるなら、ルート上にあってついでに行ける場所を選ぶだろ、ふつう。

[38212: 匿名さん]

>>38209
だから粛々と電車の本数を減らして、無理しない事が大切なんだよな。
変なイベントなんかして変にお金かけたりしないのが懸命。

[38213: 通りがかりさん]

>>38210 匿名さん
ららぽーとには品川ナンバーも沢山来てる。地元人以外にも十分認知はあるな。

[38214: 匿名さん]

>>38211
だからルート上にあるのが豊住線沿線の人しかいないって話だよ。
だから変な条件つけても一緒だから却下といっただろ。
そのルートで優勢なのはどこって聞いてるのに、理解出来てないのか笑

[38215: 匿名さん]

>>38212 匿名さん
なら勝手にそう訴えればいいだろ。
ここに書いても意味なし。

[38216: 匿名さん]

>>38213
あのー、人の話聞いてますか？
品川ナンバーの人が豊住線出来たら乗りますかという話だから。

[38217: 匿名さん]

ろくに電車も走らない路線を大金かけて作ってはいけない。
即刻凍結しろ。
今なら工事始まってないから被害はない。

[38219: 口コミ知りたいさん]

>>38214 匿名さん
変な条件じゃねぇよ。
↓こんなのごく普通の人々の行動だろ。むしろ一つの目的だけのために出掛けると想定する方が変な条件だ。

ケース１
城東から１日遊びに行こうとして、まず噂の千客万来に行ってランチして、帰りがけに映画みてショッピングして帰ろう、と考える人がいたとする。

さぁどういうルートを取る？

ケース２
映画でなく、子どもをキッザニアに連れて行こうと考えた。

[38220: eマンションさん]

>>38216 匿名さん
理解してるか？
品川ナンバーが多く来るくらい、広範囲に認知度されてるって言ってるんだが。

[38221: 匿名さん]

>>38219
ははーん。
あんたはつまりアホって事だ。

>ついでに映画みるなら、ルート上にあって
まず、ついでのルート上にあるのは豊住線沿線の人達しかいないと言うのがわからないみたいだな。
そのついでのルート上にあるの豊住線よりも優勢な沿線がどこかと聞いてるのに。

[38222: 匿名さん]

>>38221 匿名さん
なんでもいいからさ、ケース１、２の具体的なルートを書いてみろよ。
自分はアホじゃないと思ってるんだろ？笑
ならまずやってみな。

[38223: 匿名さん]

>>38220
そもそもだいたいどのショッピングセンターに行っても他ナンバーなんて多い。
まあ、だいたいナンバー変更してなかったりするケースが多かったりするけど。

特に豊洲ららぽーとが特別なんて、地元民しか思ってないだろうな。
城東の人は錦糸町が落ち着くんじゃない。

[38224: 匿名さん]

>>38222
あの、人に質問するには、質問に答えてからだと思うけど。
豊住線よりも優勢な沿線がどこかと聞いてるのに。
質問返しって、リアルの世界だと嫌われるよ。

[38225: 匿名さん]

>>38223 匿名さん
だからそう言ってるんだよ。ショッピングセンターってのはどこでも広く認知されてるわけ。当然ららぽも同じように広く認知されてるっていってる。
誰もららぽが特別なんて思ってねぇよ。

[38226: 評判気になるさん]

>>38224 匿名さん

> 豊住線よりも優勢な沿線がどこかと聞いてる

いやそれ日本語になってねぇから笑
もうメチャクチャだな。

[38227: 評判気になるさん]

呆れた。

もう寝ろよお前。

[38228: 匿名さん]

>>38226
なるほど、日本語もろくにわからないから質問返しという失礼が出来るんだね。
だから、身内で争って政治もガタガタに江東区はなるんだろうな。

[38229: 匿名さん]

>>38227
とうとう口の悪さも出てくるね。
という事は言い返せないと言う事か。
人に指図するなら、お前は二度と書き込みすんな。

[38230: 匿名さん]

>>38225
どのショッピングセンターも同じという事。
だから、豊住線が出来ても別に豊洲ららぽーとに行くわけでもない。

となると、臨海地下鉄が出来たら有明ガーデンにいっぱい人が来るって言ってるもんだぜ。

特にららぽーとみたいなところより、城東の人は錦糸町が大好きでしょ。

[38231: 匿名さん]

ぶっちゃけ遠出までして行きたいと思うショッピングセンターなんて、幕張イオンとか、レイクタウンだろうな。
それか、アウトレット系だよね。
幕張、木更津、小さいけどレイクタウン。

[38232: 検討板ユーザーさん]

>>38231 匿名さん

関東に住んでないよね？
それに引きこもりだよね？

幕張イオンとレイクタウンは比較にならないよ。

ネット情報だけの知ったかはやめな。
自分の住んでる地域に帰りなよ。

[38233: 匿名さん]

江東区は縦移動がバスしか無かったので、
北部の人は永代通りより南には行きづらかったんだよ。
だから、清澄白河辺りの人は大江戸線ができて、月島で有楽町線乗り換えで豊洲まで来るようになった。
8号線が出来たら南部まで移動が楽になるので絶対に来る。
すぐに変わるとは言わないが、
徐々に人の流れは変わるだろう。

[38234: マンション検討中さん]

>>38231 匿名さん

幕張や越谷なんて、わざわざ遠くまで行かないよ。
船橋ららぽーとだって別に行かないしな。
その辺り行くならIKEAかな。
アウトレットは分からないでもないけど、
自分はそこ目的では行かないかな。

[38235: 匿名さん]

>>38232
両方行ったことあるよ。
まあ、レイクタウンの方がアウトレットもあって良いよね。
幕張はアウトレットが離れるから。

ららぽーとは最近どこにでもあるし、城東の人は錦糸町が好きだと思うよ。

俺もたまに錦糸町行きたくなるけどね。

[38236: 匿名さん]

>>38234
つまり、そんな人もいるのにわざわざ豊洲ららぽーとなんて遠いところにいかないだろって話だな。

[38237: 匿名さん]

豊洲に他にないものであるのはキッザニアだけ。
ただ、それは人生でも数回しかいかない。

[38238: 匿名さん]

このスレ立てた奴の責任だよな。この2路線を同スレにするのが愉快犯と言われてもしょうがない

[38239: 匿名さん]

>>38238
考え方が鉄オタの奴と一緒だな。
言い返せなくなったらスレやスレ主に文句。
単に違うスレに行けばいいだけだろ。
行くとこあるよ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

[38240: 口コミ知りたいさん]

>>38238 さん
8号線は別スレにした方が良かったね
不毛な争いは多分一生終わらない

[38241: 匿名さん]

>>38238 匿名さん

その通り。
2路線を並べるのがナンセンス。

[38242: 匿名さん]

商業施設なんて、所詮地元民のためのもんだ。
豊住線ができたって、
せいぜい江東区内や墨田区民ぐらいだろうよ。
見栄えが良けりゃ、若い子達がデートで来るかもしれないが。
地下鉄は別に商業施設の買い物だけにあるわけじゃない。
南北の地域交流だってある。
癌研や昭和大病院という大きな病院施設だってあるだろう。
東陽町の区役所、運転免許試験場だって行きやすくなる。
有明豊洲の新住民にはあまり縁がなかった錦糸町へ気軽に行けるようになる。
臨海エリアや新豊洲の開発によっては、
人もたくさん集まってくるだろう。
豊住線と臨海地下鉄、この2路線によって湾岸エリアが更に盛り上がるなら、それでいいんじゃないか。
貶しあったって仕方無いだろ。

[38243: 匿名さん]

>>38242
それは豊洲民に向かって言ってるで良いかな。
そして、豊洲民が臨海地下鉄の事を言い始めたら、その同じ言葉を言うで良い？

[38244: 通りがかりさん]

>>38243 匿名さん

そんなつもりは無いけど、あんたは豊洲住民が嫌いなのか？

[38245: 匿名さん]

>>38244
単にこのタイミングじゃなくて最初に言わないのかって話だし、豊住線を肯定しつつ言うもんなのかな？
単にいい人ぶりながら他の人と同じ事してるよね。
本当に思ってるんだったら、臨海地下鉄ネガ意見にもちゃんと言えばって感じ。

一応言っとくけど、豊洲民全般が嫌いではなく、ここにいる豊洲民はいろいろ言ってくる割には反論すると違う話をし始めて、反論出来なくなったら口調が粗くなりお前呼ばわりするので嫌いだ。

[38246: マンコミュファンさん]

>>38245 匿名さん

別にいい人ぶってるつもりは無いですよ。
江東区が好きで、豊住線が決まって良かったと思うし楽しみにしてるんですよ。
だからネガられると嫌だなぁと思う。
中央区湾岸も縁はあるし、
勝どきに親戚がいるし、幼馴染もいるし、
月島勝どき晴海で先輩や友人、後輩がお店やってたりするので、
臨海地下鉄ができて発展したらいいなと思ってますよ。
あなたがいろいろ言われること書き込むのがいけないんじゃないの？

[38247: 匿名さん]

>>38246
そんなの誰しも同じだと思うが、言ってる事とやってる事が違うよね。
東京メトロがやるとまだ言ってない時は豊住線決定だと言って、東京臨海高速鉄道と検討の同意書交わしても臨海地下鉄は妄想だと言う。

それに反論出来なくなるとどんどん口が悪くなる。

で最後はスレ主や人のせいにする。
>あなたがいろいろ言われること書き込むのがいけないんじゃないの？
これなんかそうだよね。

[38248: 匿名さん]

>>38247 さん

私は臨海地下鉄は妄想とは思ってないですよ。
正式決定はしてないけど、
2040年ごろに開通できるように事業化に向けた検討をしてるんですよね？

[38249: 匿名さん]

>>38248
そこだよね。
私は違うけど、その意見出ても反論はしない。

で、人のせいにするのは合ってるって、事で良いかな？

[38250: 匿名さん]

>>38249 匿名さん

全部見てる訳ではないので断言はしませんが、
あなたが誰かを議論で打ち負かしたくて煽ってるから反論されてるんだろうな～とは、見てて思ってましたよ？
それを楽しんでるなら止めませんが。
違ってたらごめんなさいね。

[38251: 匿名さん]

臨海地下鉄が来れば超絶発展すると思ってる有明?晴海の人に豊洲対立煽りするの楽し過ぎる

[38252: 匿名さん]

>>38251 匿名さん

有明は臨海地下鉄が出来る頃にはもう少し発展してるんじゃないですかね？マンションが建つのか、またイベントやエンタメ施設が増えるのかは分かりませんが、良い方向に発展してくれるといいなと思います。
晴海はもうまとまった土地が無いのでマンションかビルが数本建ってるぐらいじゃないですかね？
晴海と勝どきは、高級住宅地としてある程度完成したかなと思いますね。

[38253: 匿名さん]

>>38250
豊住線は赤字路線でかつ経済効果もあまりなく単に前江東区長のゴネ得で出来てるという主張はあるが、別に打ち負かしたいとはないが。
そして、あなたの主張を見ると反論出来ないと口が悪い方で豊洲までこいとおっしゃる方
>>38227
この方に思えるが、違うか？

[38255: 匿名さん]

>>38254
ちなみにこの方の発言は私ではないが、豊住線はいらないと思うよ。

[38256: 匿名さん]

>>38253 匿名さん

私てはないですよ。

[38257: マンション掲示板さん]

>>38255 匿名さん

そうやって煽るからじゃないですか？

[38258: 匿名さん]

>>38257
やはり、人のせいにするする所は変わらないという事だね。

[38259: マンション掲示板さん]

>>38258 匿名さん

人のせいだと思ってるってことは、
自分は正しいことをしているということですよね？

[38260: 口コミ知りたいさん]

>>38258 匿名さん
いや。普通に煽っているんだけど。

[38261: 匿名さん]

>>38260
38144 匿名さん
結論は、
失礼ですけど、臨海地域地下鉄はまだ妄想段階です。
わかりますか。妄想だよ！
38148 匿名さん
妄想で行政が動いていると思い込んでる可哀そうな人
38112 評判気になるさん
>>38066 匿名さん
区民の縦移動便利云々より、区外からの人の流入による経済効果がデカいからねー
東陽町の再開発も盛り上がるし、豊洲が単なる湾岸の首都から、城東や千葉からの玄関口となるのは江東区には滅茶苦茶美味しい
今は錦糸町駅（墨田区）や東京駅（中央区）にある人流の一部を江東区に持ってこれる

[38262: 匿名さん]

38227 評判気になるさん
呆れた。

もう寝ろよお前。

[38263: 匿名さん]

>>38260
煽ってるって、この方達ですか？

[38264: 匿名さん]

38227 評判気になるさん
呆れた。

もう寝ろよお前。

[38265: 匿名さん]

そんなに対立しないでよ。
臨海地下鉄と豊住線のスレってことは、
ここにいる人はみんな近隣同士でしょ？

[38266: 匿名さん]

豊住線できたら、豊洲の物件、もうワンランク値上がりしますよね。

[38267: 匿名さん]

>>38265
ありがとう。
臨海地下鉄のネガコメ来たら、こちらのコメント貼るようにするので、これで解決ですね。

[38268: マンション検討中さん]

>>38266 さん

10年後のことなんか誰も分かりませんが、
このエリア全体が良い方向に発展できれば、
将来的にも人気のエリアとして持続してるだろうし、
おのずと資産価値も上がってるんじゃないですかね？

[38269: 匿名さん]

>>38268 マンション検討中さん

路線が増えて資産価値が上がらなかったエリアなんてあるんですかね。
延伸に合わせて４丁目の開発も進むだろうから１２０％豊洲は上がると思います。

[38270: マンション検討中さん]

>>38269 匿名さん

豊洲はどうですかね？
元々有楽町線はあってその分岐線ができるだけだし。
むしろその4丁目再開発の内容次第じゃないですか？
ただ、地元商店街の人は防災機能のある公園を要望してるみたいですよ。

[38271: 匿名さん]

豊洲は相当上がるでしょうね。臨海地下鉄の新駅も徒歩圏ですから。

[38272: 匿名さん]

マンションの価格が上がることを期待するなら、
東陽町や枝川がいいんじゃないですかね？

[38273: 匿名さん]

豊洲から都心方面への移動は豊住線開通後もメインは有楽町線でしょうが、バックアップとして豊住線が使えるようになるのは非常に大きいことですよ。これだけで豊洲の評価はバーンと上がります。

というか豊洲から都心方面って有楽町線しかないですよね。ゆりかもめでぐるっと回るには遠すぎますし。それが豊住線で解消されるのです。

[38274: 匿名さん]

２丁目の最後の開発も進んでるし６丁目の本格的な開発も始まりますので豊洲は上がる要素しかないですね。

[38275: 名無しさん]

>>38273 さん

バーンかどうかは分かりませんが、
利便性は上がりますね。
臨海地下鉄もサブ利用出来ると思います。

[38276: マンション検討中さん]

>>38263 匿名さん

違うよ
>>38254
ちなみにこの方の発言は私ではないが、豊住線はいらないと思うよ。

の言葉に対してだよ。過去発言に対してのレスであえて言う必要はないでしょ。煽っていると思われるのだけ

[38277: 匿名さん]

>>38276 マンション検討中さん
私は特定の誰かに対して発言してませんが。。

[38278: 匿名さん]

↑あ、間違えた。誤爆です

[38279: 匿名さん]

>>38275 名無しさん
臨海地下鉄の駅までは遠そうですが、目的地によっては、有楽町線でなく臨海地下鉄で行った方が早いケースが出てくると思います。

個人的には（豊住線も含めて）こういった使い分けができるほど都心なのだと実感できます（その意味で豊洲はまだ途上）。

[38280: 匿名さん]

臨海地下鉄で恩恵あるのは晴海、勝どき、有明住民ですかね。
豊洲住民はみんな遠いから普段使いには微妙、築地住民は元々便利だったからそんなに変わらないかと。

[38281: 匿名さん]

豊洲は間違いなく上がるでしょうね。臨海地下鉄の通らない港南とか夢の島とかはリセール厳しそう。

[38282: 匿名さん]

>>38273
バックアップができて価値が上がるなんて聞いた事ないが、普通にバスもあると思うけど。

[38283: 匿名さん]

>>38281 匿名さん

夢の島って、リセールどころか人住んでないですよ。

[38284: 匿名さん]

港南や夢の島はそもそも嫌悪施設が多いからね。

[38285: 匿名さん]

有楽町線10両編成には乗車率150%で2200人くらい乗れますが、路線バス1台に牛々詰めでも80人くらいしか乗れません（27分の1）。

有楽町線が止まった際に都営バスが27倍増発してくれたらバックアップとして機能しますが、それは望み薄ですよね。

[38286: 匿名さん]

>>38285 匿名さん

有楽町線の都心に向かう電車って空いてるけどね。

[38287: 匿名さん]

>>38286 匿名さん
逆は混んでいるんでしょうが、同じくらいの輸送力をバスで補えなえなら、バスはバックアップとして機能しないということになりますね。

[38288: 匿名さん]

>>38282 匿名さん
移動ルートが複数ある地域に住めば、そのありがたさを実感すると思います。客観データを示せず恐縮ですが。

[38289: 匿名さん]

>>38288
ありがたさは感じますね。
ただ、価値は上がりませんが。

[38290: 匿名さん]

データ持っていませんが、利用できる路線が増えたら価値は上がると思いますよ。

「こんな下町がなぜ高いの」という昨今ですが、交通利便性に裏付けされている気がします。

[38291: 匿名さん]

>>38290
家選びにバックアップは要素にないので価格には関係ないが、路線が増えると上がる要素ではある。
ただ、豊住線では上がらない。
それだけ。

[38292: 匿名さん]

ただ、オフィスの価値は上がるかもしれない。
通勤には便利となるので？
良かったね。

[38293: 匿名さん]

臨海部と東京駅を“ボーン”とつなぐ「新地下鉄」　なぜ運営が「りんかい線」事業者に？
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2402/15/news033.html

[38294: 匿名さん]

TXの総合基地はそのままでも8両化に対応できるのに拡張するのは臨海地下鉄の為という話じゃなかったっけ。何がなんでも東京延伸と臨海地下鉄乗り入れの両方実現させないと無駄な投資になるな。

[38296: 匿名さん]

>>38294
臨海地下鉄は今期過去最高益の純利80億円近く出るからな。
ちなみに過去最高益は2019年の純利60億円。
これで慎重にならざるお得ないとは言えなくなった。

[38297: 匿名さん]

臨海地下鉄→つくばエクスプレス

[38298: eマンションさん]

>>38293 匿名さん
千客万来は一大観光地になった。はとバスツアーも始まり集客目標は軽くクリア出来そう。築地市場跡地再開発にしろ沿線の伸び代は計り知れないね

[38299: 匿名さん]

>>38291 匿名さん
こんな短い文章で矛盾するの凄いな

[38305: eマンションさん]

臨海地下鉄の話題が気に入らないだけでしょうね
分かりやすいですよ。

[38314: 管理担当]

[NO.38300～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[38315: 匿名さん]

>>38154 匿名さん
2040年以後はあなたがまだ東京にいるかな

[38316: 匿名さん]

>>38253 匿名さん
経済効果もあなりないって あなたのような小僧の話でしょう。
東西線の混雑を緩和する効果もわからなければ、都内に住んでていないのではないか。

[38317: 匿名さん]

有明ガーデンや泉天空の湯、ビックサイトもハッテン場になってるそうだからね。

[38318: 匿名さん]

>>38316
東西線も以前のような混雑率でないし、ランキングからも下がったから必要なくなったよ。

[38319: マンション検討中さん]

>>38318 匿名さん

個人の主観ですね～

[38320: 匿名さん]

>>38319
2022年混雑率ランキング10位、混雑率138%。
https://toyokeizai.net/articles/-/688300?page=4

輸送人員が回復した。新型コロナ禍前（19年同期）のおよそ8割の水準となった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC087600Y4A200C2000000/

[38321: 匿名さん]

輸送人員は同1割ほどの増加だった。

[38322: マンコミュファンさん]

>>38320 匿名さん

乗客数がコロナ前に戻ってきたのね。

[38323: 匿名さん]

>>38322
8割なんで戻ってないし、これくらいまでだろうね。

[38324: 匿名さん]

そして東西線は、138%の1割増なので混雑率は150%くらいか。
まあ、この先増えても160%くらいが最高かな。

[38325: 匿名さん]

東京メトロが減ってるということは、
首都圏全体で減ってるということですかね？

[38326: 匿名さん]

>>38325
だいたいの所は8割からいって9割と言われてるね。
TXのように開発がある所は人が増えて100%戻ってる。

[38327: 匿名さん]

TX-臨海地下鉄沿線はまだまだ伸びそうですね。

[38328: 匿名さん]

>>38327
TXで開発計画と鉄道計画を合わせる事の重要性がわかったので、臨海地下鉄は理想的な流れだね。

[38331: 匿名さん]

また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

[38332: eマンションさん]

>>38330
ジジイの文体。

[38333: 匿名さん]

38227 評判気になるさん
呆れた。

もう寝ろよお前。

[38334: 匿名さん]

都内でマンション買えない人が増えて、江戸川区や千葉、埼玉で買う人が増えていくんじゃないかな？
東西線はこれから増えると思うよ。

[38335: 匿名さん]

所得水準も上がるでしょうからどうなりますかね？今の若い人は我々の若い頃よりずっとたくさん貰ってますから。

[38336: 匿名さん]

>>38334
そのニーズをTXがかっさらってるね。
まだまだ沿線には余力があるから。

[38337: 匿名さん]

TXはどこも値上がりしている。TXは速いから利便性高いのもあると思う。

[38338: 匿名さん]

TXの乗客数増と臨海地下鉄、何か関係あるんでしたっけ？
ほとんど秋葉原か東京で下車してしまって、
臨海地下鉄へ流れてくる乗客は一部じゃないですかね？

[38339: 匿名さん]

>>38337
東西線沿線は、何かを建てるには何かを壊しさなきゃいけない。
つまり、人口は増えないって事さ。
TX沿線は何もない所に建てるので人口が増える。

[38340: 匿名さん]

TXの本数が増えれば臨海地下鉄の本数も増える。東横線の本数が増えるとみなとみらい線の本数が増えるのと同じ理屈。

[38341: マンション検討中さん]

>>38340 匿名さん

東葉高速鉄道で同じこと言えないですかね？

[38342: 匿名さん]

>>38338
TXは鉄道開発と沿線開発を一緒に行った例だね。
私鉄ではまあ昔は当たり前の所はあるが、国や地方自治体が合わせてやるというのがなかった。
その流れを汲んでいるのが臨海地下鉄というわけだね。

昔なら私鉄でも出来た事が建設費用が高騰したのと、これが一番大きいけどインフレでなくなったので出来ない。
インフレだと、建設費用も借金も金利以上に減るからね。
これは国の政策のせいだが。

[38343: 匿名さん]

臨海地下鉄も2040年以降は沿線開発あるんですかね？

[38344: 匿名さん]

>>38343
沿線でいうとまだあり得るよね。
特に有明なんて、まだ工業関係施設は湾岸痴態にあったりするし。

[38346: 匿名さん]

晴海はもうあまり増えないかなと思うので、
あとは有明ですね。
増えるといいですね。

[38347: 匿名さん]

晴海はまだまだ開発用地たくさんあるよ。都心レジデンスの街になると思う。

[38348: 匿名さん]

昔の晴海はアオカンのスポットだったけど、
今やすっかり住宅エリアに変わりましたね。
まだ残ってる倉庫が立ち退きして開発するってことですかね？
それなら可能性ありますね。

[38349: 匿名さん]

また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

[38350: 坪単価比較中さん]

>>38349 匿名さん

[38351: マンション検討中さん]

晴海も有明も伸び代しかない
これからの開発に期待です

[38352: 匿名さん]

>>38318 匿名さん
君は通勤ラッシュの東西線に乗っていないのが明らか
無理にしないでよ。

[38353: 匿名さん]

>>38320 匿名さん
まいったなー
２０２３年の東西線の混雑度データを出せよ。

別に出せなくてもいいです。
平日の朝の西船橋→大手町の東西線を乗ってみてよ。

[38355: 匿名さん]

>>38352
そんなもんだよ。
昔に比べたら。

あの程度で新線作ってたら、新線だらけになっちゃうよ。

[38356: 匿名さん]

>>38355 匿名さん

あの程度で新線作ってたら・・・

臨海地下鉄は東西線より乗客数見込めるの？

[38357: マンコミュファンさん]

>>38356 匿名さん
そもそも東西線はスレ違いです

[38358: 匿名さん]

まあまあ、言い争いはやめなさいな。
豊住線はもうすぐ着工するので、
メトロは沿線自治会と頻繁にコミュニケーション取っているし、
これから工程表も出てくるそうですよ。
誰かが掲示板で不要と訴えたって何も変わらないんだし、
軽い気持ちで受け止めてあげましょうよ。
豊住線反対の人もここで書き込みしても仕方無いので、
本気で反対するなら政治家や区役所へ訴えていただければと思います。

[38359: 匿名さん]

臨海地下鉄に反対してるのは港南や夢の島の住民ぐらいでは。

[38360: 匿名さん]

豊住線反対されても、既に決まってますからねぇ。
大規模災害やバブル崩壊でも起きない限り中止にはならないんじゃないですかね？

[38362: 匿名さん]

>>38356 匿名さん
見込みは、、、悲惨な数字になるでしょうね

[38363: 匿名さん]

>>38361 通りがかりさん
出口が少ないし、ホームに狭いところが多いし。限界ですね

[38364: 匿名さん]

>>38359 匿名さん
違いますよ。江東区民の俺も賛成していません。
晴海などのマンションから駅までが少し遠いけど、適切な運動でいいじゃないか。

[38365: 匿名さん]

>>38358 匿名さん
東西線を利用しない方、江東区民じゃない方のなか、まだ猛反対の方がいますね。
現状知らない方にいくら説明しても無駄です。

[38366: 匿名さん]

>>38356 匿名さん
「交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会が16年7月に公表した検討結果によると、新銀座―有明・東京ビッグサイト間4.8キロの開業で、旅客輸送密度は4万6400～4万7200人と予測される。」

悲惨ですね。
言葉を借りて言わせてもらうと、都知事の自己満足です。

[38367: マンション掲示板さん]

>>38366 匿名さん
わざわざ煽りを入れて対立させるなら豊住線は別スレ建てて移動したら良いんじゃないですか？

[38368: 匿名さん]

>>38366 匿名さん
補足
８号線延伸の旅客輸送密度は17.８万人と予測される。

全然違いますね。
臨海地下鉄の役割は、東京駅から観光者を運びったり、住民の便利さを向上したりすることになります。
８号線延伸の役割とレベルが違います。

まあ、東京都がそこまでやりたかったら、やればいいです。
江東区民としてはノーコメントです。

[38369: 匿名さん]

>>38367 マンション掲示板さん
すみませんでした。
挑発のつもりがありませんでしたが、 区別だけを伝えたいでした。

[38370: 匿名さん]

>>38366 匿名さん

参考：国土交通省小委員会資料より
区間　白金高輪～品川
延長　２・０キロ
総事業費　８００億円
輸送密度　１日あたり７３３００人～７５８００人

[38371: 匿名さん]

>>38368
ちなみに同じ2016年で比べたら、豊住線は105.4～103.2千人で、臨海地下鉄はTXと直通すると102.1～98.9千人ね。

だけど、豊住線は新規顧客が増えるわけではないから、売上も上がらず輸送人員30万人行かないと赤字路線。
30万人はいかないだろうね。

[38372: 匿名さん]

>>38370 匿名さん
ご情報ありがとうございます。

臨海地下鉄の総事業費は焼く５０００億円です。
運送密度は白金高輪～品川の約６０％ですけど、総事業費は６倍以上になります。
「TXと相互乗り入れを始めた場合、9万8900～10万2100人になるそうだ。」という記事もあります。

白金高輪～品川 は２０３０年に開業だそうですけど、どう考えても８号線延伸より優先度が低いと思います。

[38373: 匿名さん]

>>38371 匿名さん
公開されたデータから判断しましょう。
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...

30年間で計算すると利用者便益 約3850億円になるそうです。
総事業費は約2700億円です。
どう考えても 赤字になりませんね。

[38374: 匿名さん]

>>38371 匿名さん
公開されているデータではなく、現状から考えても 新規顧客数が増えるはずです。

千石、枝川は一戸建て、マンションがたくさんあるのに、駅まで遠いため、バス、車での移動は一番便利です。近くに駅が作られると自然に新規顧客になるのではないか。

まあ、このへんに詳しくない方は現状をしらないですね。

[38375: 匿名さん]

>>38371 匿名さん
補足
先投稿したPDF資料より、
償還型上下分離方式と決めたため、赤字にならなく30年間で累積資金収支計黒字転換になるそうです。

赤字？私は最初から8号線延伸は赤字と聞いたことがありません。

[38376: 匿名さん]

>>38371 匿名さん

増えない？何で？

[38377: 匿名さん]

>>38375
これ昔のおそらく江東区の資料だね。
上下分離で整備主体を第三セクターで昔考えてたので。
結果どちらも東京メトロになったよ。
便益はB/Cの方で、総便益は3,708.3億円だから今だと1.37まで落ちたという事ね。

利益は見たらわかるけど、P24で年間2.7億円しか支払えない。
600億円かかってるので、まあ黒字化は無理だわな。

このトンチンカンな回答ってわざと？
それとも、トンチンカンなだけ？

[38378: マンション検討中さん]

>>38362 匿名さん

ですよね。
東西線の乗客数のほうが多いですよね。
東西線基準に要らないということだと、
他の電車も厳しいですよねぇ。

[38379: 匿名さん]

江東区が作成した八号線延伸の調査報告書を共有させていただきます。
数値などが詳しく記載されているため、エビデンスとしても使えます。
ご参考していただければ。

https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...
https://www.city.koto.lg.jp/397101/kurashi/kotsu/kokyo/documents/2017r...

冗談ですけど、2017年にもうこんな詳しい情報が作成されたのに、2022年ようやく事業着手されましたって 遅かったと感じます。 皆さんはいかがでしょうか。


臨海地下鉄の調査報告書をご存知でしたら、ご案内していただきたいです。

[38380: 匿名さん]

赤字って出てるよ。
東京メトロで行った場合、単年度収支が黒字転換しないって。
政治的にやるしかないので、こっそりしか言ってないから知らないよね。

[38381: 匿名さん]

「あの程度で新線作ってたら、新線だらけになっちゃうよ。」

東西線の混雑で新線ダメだって件、
臨海地下鉄ではどうなんでしょうか？
回答もらえないですかね？

[38382: 匿名さん]

>>38377 匿名さん
最新の資料を見つけて無く、事業運営費用の２０％は江東区負担になることしか把握していません。

といえば、赤字は赤字ですけど。

[38383: 匿名さん]

>>38381
臨海地下鉄はそもそも混雑率緩和の目的ではないので。
198答申を見たら目的書いてあるよ。

[38384: 匿名さん]

>>38382
ちなみに結果江東区負担は100億円の3.7%ね。
それも途中街作り予算に使おうとして、東京都に舐めんなよとキレられた。

[38385: 匿名さん]

赤字はダメなら、もう日本は地下鉄を作ってはダメでしょうね。

はい、臨海地下鉄もそうだし、白金高輪～品川もダメじゃん。

どっちは赤字になりませんか？

[38386: 匿名さん]

>>38385
臨海地下鉄は都市利便の鉄道運輸機構が整備主体の上下分離になったので赤字にはならない。
品川地下鉄も整備する道路の地下を走る事で予想より費用が減りならない予定。

だから東京メトロはさんざん新線は作りたくないと言っていた。

[38387: 匿名さん]

>>38386 匿名さん

この時は政治判断が大事ですね。

[38388: 評判気になるさん]

>>38386 さん

この時は政治判断が大事ですね。

[38389: 匿名さん]

>>38373 匿名さん
利用者便益は事業者の利益じゃないんですよ。利用者の架空の利益であって事業者の実利益ではない。なので
利用者便益 約3850億円
総事業費 約2700億円
でも赤字かも。

[38390: 匿名さん]

> だから東京メトロはさんざん新線は作りたくないと言っていた。

メトロが新線を造りたくないのは、上場を控えてのこと
資産が増えるけど借入金も増えて、バランスシートが大きくなるのを嫌がった

[38391: 匿名さん]

>>38390
単に赤字だからだよ。
路線伸ばしても新規顧客が増えるわけでもなく、料金も東京メトロ価格なので割に合わない。

[38392: 匿名さん]

ちなみに、上場でいうとPERかPBRなので、純利益か総資産でなくて純資産。

[38393: マンション検討中さん]

>>38383 匿名さん

話を変えないように。

[38394: 匿名さん]

>>38383 匿名さん

豊住線とは目的が違うから、
乗客スカスカで赤字でもOKということですかね？
中央区の鉄道空白地帯の解消と、豊洲市場のアクセス向上でしたっけ？

[38395: 匿名さん]

>>38393
まず、ちゃんと読んだ？
そして、東西線の混雑率の話を出したのは豊住線ポジからだよ。
臨海地下鉄は混雑率目的ではないから。
結果、有楽町は混雑率減ると思うが、それを問題視されてないので。

[38396: 匿名さん]

>>38394
ちなみに鉄道の乗客数を決めるのは何だと思う？
平日毎日使う通勤、通学需要。
つまり昼間人口と夜間人口。

晴海は晴海フラッグで豊洲と変わらない状況。