臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[382: 匿名さん]

>>377
潮見接続なら便利になりますね

[383:]

>>381
ムキになってわざさわ地図で示す必要も無いほど、色々考えられるでしょ（≧∇≦）

[384: 匿名さん]

>>380
市場で買い物して10分も歩くのかい？
それを拾えると言われてもな。
まだ誰も利用してない土地の下を掘るほうが何かと都合いいでしょ。
みゆき通りを掘るなんて、その間地上はどうなんの？まさか地上にはなんの影響もないとお考え？

[385: 通りすがり]

>>287
ご指摘のとおり、この経路だと有明ガーデンシティの建物と干渉しますね。
大変失礼しました、以下のように訂正させていただきます。
有明ガーデンシティの配置図を重ねてみました。
Ｒ＝１５０ｍ程度です。
有明通り沿いを通しているのは、りんかい線との相互乗り入れを想定してます。
なお、りんかい線との相互乗り入れは妄想です。

[386: 匿名さん]

実現するなら、新橋超えて虎ノ門ヒルズ辺りまで南西に進んでから湾岸本面に南下じゃねえ？
その場合完全に環2だね。
中央省庁の役人がつくばと羽田に一本で行けるシナリオはかなりあり得る。

[387: 匿名さん]

「晴海通りは既に開発済みだけど、環2通りは選手村や豊洲新市場が開発されるから、地下鉄は環2通り沿いに決まってるだろう！古い住民の利便性よりも、新しい住民を呼び込むほうが大事なんだよ！！」

環2通り派の方でこのような主張をされる方がいらっしゃいますが、西暦何年に地下鉄が開通すると思ってるんですか？
選手村は2024年にⅡ期工事が完了して分譲されるし、豊洲新市場なんて今年の11月に開業するんですよ？

まさか、選手村分譲までに地下鉄が開通するなんて思ってないですよね？それまでに地下鉄の路線計画が発表されて、計画期待で選手村分譲時に人気が高まるってこと？

[388: 匿名さん]

>>380
よく調べてみな。晴海通りによってなんてないから。
みゆき通りを主張してる人、勝どきに連結したい人、トリトンに勤めてる人、晴海二丁目の新興マンション住人、これらの方々の願望が総合的に晴海通り説のバックグランドだから。

まず、みゆき通りが何故臨海新線の主線導になるんだろうか？
勝どきに直結したらトリトン界隈に駅出来るわけがない。
駅間短すぎるでしょ。

築地市場跡地から豊海の開発を踏まえての導線を鑑みたら、勝どき駅直結はまずないでしょ。そこからの豊洲新市場と国際展示場の導線を繋げたら
自ずと晴海はどの辺りを想定してるか見えてきませんか？

そもそも鉄道駅がない交通不便地区の晴海にオリンピック跡地の住宅供給を舛添さんが旗振りしてるんだから、晴海に駅作るのが大前提でしょ。

そうなると晴海通りを通すルートはあまりにもジグザグしすぎちゃうから
環2寄りのルートが自然な流れと考えるのが普通なんじゃないかな？
すると駅は必然的に晴海3〜5丁目の辺り、2丁目マンション群住人もカバーするとなると4丁目辺りかもね。そこから新豊洲経由の有明と考えるのが妥当かと。
あくまで作るのであればの話し。

[389: 匿名さん]

有楽町線の有楽町駅を京葉線東京駅に移動すれば

[390: 匿名さん]

>>387
TX含めた全線開通となると、かなり時間は要するかも。
ただ、新銀座〜国際展示場までの約7kmならさほど工期はかからないでしょ。

[391: 匿名さん]

>>386
なるほど、途中駅はどこに出来る想定？

[392: 匿名さん]

どう考えたって、選手村より先に地下鉄が開通するわけない。
つまり、地下鉄が通る頃には、晴海は既に人で溢れかえってる。そうなると、選手村も晴海という島のひとつの地域でしかない。そこの住民の利便性だけを考えて地下鉄を通すわけがない。

[393: 匿名さん]

>>392
だからこそ作らなければならないのが分からないの？
そりゃあ、晴海の住人の資産価値が税金投入された交通機関で跳ね上がる事を面白くないと思うかもしれないが、そんな個人的な小っちゃい事で
何万もの移住者を受け入れる中央区や都の土地開発を食い止めるのは逆に無理があるって思うよ。
選手村跡地を住宅供給せずにただの公園とかなら、地下鉄なんて構想も飛んで消えるだろうけど。
それでも戦略特区エリアだから作るかもね。
もはや妄想でも机上の空論では無いのが現状だね。

[394: 匿名さん]

>>393
晴海には地下鉄が必要ですよ。
問題は、どこに駅ができるのか、って話です。

[395: 匿名さん]

乗客数を考えるなら勝どきだな、晴海は無くていいんじゃない

[396: 匿名さん]

>>395
残念、ハイ消えた。

[397: 匿名さん]

>>386

虎ノ門（日比谷線新駅に地下通路接続）- 新橋環2近辺(西口再開発で地下通路接続) - 築地 - 豊海と勝どき5,6の間 - 晴海選手村 - 新市場 - 国際展示場

[398: 匿名さん]

>>394
こればかりは誰もわからないでしょ？
私は環状2号線ルート寄りが妥当と思うけど、それはルートであって駅が何処かは別ですね。
晴海アイランド全体を網羅するなら、やはり真ん中？3丁目辺りかな〜

[399: 通りすがり]

>>385
国際展示場へ環２からのアクセス線を引いてみました。
Ｒ＝１００ｍですが、りんかい線との相互乗り入れを考えるとちょっときつそうです。
相互乗り入れしないなら環２からでも全く問題ないのですが。
なお、りんかい線との相互乗り入れは妄想です。

[400: 匿名さん]

交通が不便だから安く買えたのに、買った後で不便だから鉄道を敷けだと？
なんて卑しい奴らなんだ。晴海住民は。

まあ、ここはそんな卑しい人間たちができもしない妄想を披露する場所なんですね。

[401: 匿名さん]

>>399
妄想ついでなのですが、まずは国際展示場までの路線開通を優先し
将来的に、りんかい線乗り入れは東京テレポート駅としたら？
つまり途中分岐、浅草線の泉岳寺みたいな？ダメかこりゃ〜

[402: 匿名さん]

>>397
確かに。発起人の中央区の手前銀座ってなんとなく残ってるけどそれさえ無ければ良いルートだね。

[403: 匿名さん]

>>397
つくばエクスプレスとの相互乗り入れについては無視ですか？

[404: 匿名さん]

>>390
そんな末端から作ってもさ、車両の搬入もできないわ、車両基地もないわで運行できないよ。
かといって、本気で臨海に乗り入れるなら、既存トンネルに対して運行中に工事しなきゃいけないため、ちっとも工期短縮にはならない。

[405: 匿名さん]

>>404
ん〜ごもっとも

[406: 通りすがり]

車両基地についてですが、東京駅寄りにはさすがに作れないので、やはり国際展示場近辺になるのではないでしょうか。
例えば、フェリーふ頭。フェリーふ頭公園３個分くらいの面積確保できれば可能かと。

[407: 匿名さん]

>>404
当初の予定が銀座-国際展示場なんだから車庫の考慮ぐらいあるでしょ

[408: 匿名さん]

>>403
いわずもがな 新東京(丸の内側) - 虎ノ門
わざさわ言わせないでくれ~_~;

[409: 匿名さん]

なんだかんだ言って、BRTが便利で地下鉄作らなくてもいいじゃん、ってなりそう。
少しの投資で路線が広げられるし、混めば続行便出せるような体制にしておけばいいし。
つくばエクスプレス開業前の、東京駅→つくばセンターの高速バス、混む夕方なんか時刻表無視で、2、3分おきくらいで高速バスが発車していたよ。
あれはすごかった。

[410: 匿名さん]

>>406
単純にゆりかもめの車両基地の地下を使わさせてもらえばいい。コストはとにかく削りまくらないとダメだよ。

[411: 匿名さん]

>>397
勝どきと晴海は近過ぎるから勝どきは通過ですね。

[412: 匿名さん]

推進主体が中央区から東京都に変わってるのでBRTみたいに銀座はパスされる可能性ありますな。どなたかがおっしゃってる虎ノ門経由環2ルートなら虎ノ門、新橋、築地、勝どき豊海、選手村、新市場などなど沢山の開発にアプローチできるとても良いルートだと思います。

[413: 匿名さん]

>>409
それもあるかもだけど、ここはさ地下鉄の構想を話す場だからさ。
BRTを持ち出す必要はないよ。
つくば行きのバスも結局TX出来たわけだしさ。
逆にいつでもBRTは撤退できるのも利点だしね。

[414: 匿名さん]

>>407
当初はメトロの分岐延伸でしょ。車庫は要らない。
同様にTXと繋げるなら都心側に車庫を作る意味はない。
先行開業のためだけに臨海部に車庫を作るなんて無駄投資ににもほどがある。

[415: 匿名さん]

所詮妄想スレとは言え、今回の１９８号答申の内容を無視した投稿が散見されるな。

[416: 匿名さん]

>>414
日比谷線と接続はありだけど、りんかい線との接続は無しってこと？

[417: 匿名さん]

>>415

あの図に銀座ってのってたのにパスするって話題がでてること言ってる？近視眼だと損するよ。大局を読もうぜ笑

[418: 匿名さん]

>>416
別にりんかい線と接続があり得ないとは言ってない。
早期開通のため銀座～国際展示場から先行開業するという話に対して車庫もないのにどうすんの？って話。
りんかい線と接続するなら、そもそも早期開業という前提自体が成り立たなくなる。

[419: 匿名さん]

>>387
今の技術なら工期は5年あれば十分。
あと3年で計画・実行すれば2024年に開業できる。

[420: 匿名さん]

>>418
日比谷線と接続すれば車庫いらないなら
りんかい線との接続でも車庫いらないよね

[421: 匿名さん]

>>408
>>412
丸の内－虎ノ門－新橋 って…

地図読めてる？？
丸の内を霞ヶ関あたりと勘違いしてない？？

[422: 匿名さん]

>>421

地図よく見ろよ。内堀や日比谷公園かすめれば余裕。

[423: 匿名さん]

>>412
だーかーらーー

それらの開発に地下鉄は間に合わないの。
既に開発済みの所に地下鉄通すって意味では、極論すれば、トリトンの地下に地下鉄通すのも同じなの。将来の開発を視野に入れるならば、2030年とかその頃の開発計画を見越さないとダメだってば。

[424: 匿名さん]

>>422
他の地下鉄あるのに？

[425: 匿名さん]

>>419
そんな無茶したらコストが。
工区を細かく区切ってシールドマシン大量投入すれば工期は一気に短くなるけど進入用の土地買収に、管理コストにとすごい無駄が発生するよ。

[426: 匿名さん]

>>401
東京テレポートでの乗り入れありかも。
国際展示場は乗り換えだけで。

[427: 匿名さん]

>>420
事業主体が臨海高速鉄道ならもちろんいらない。
そうじゃなくても使用料払えばまあいける。
その代わり工事に時間がかかるから開業遅れるよ。TXから素直に延伸した方がいいじゃん。って話ね。

[428: 匿名さん]

なんか晴海通り推しの環2ネガがすごいですね^^;

[429: 匿名さん]

環2推しは目先の開発しか見ていない
晴海通り推しは臨海地区全体の利便性向上や事業性まで考えている

環2推しは、選手村や豊洲市場しか根拠を出せない
論理的に責められると、環2ネガが〜、としか言えない

[430: 匿名さん]

>>424

地上に何も無い場所の地下鉄がそんなに深いか？そもそも霞ヶ関がその気ならどうにでもする。そう言う話し。

[431: 匿名さん]

逆だろ。