臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[38001: 匿名さん]

上で「資産」と書いたのはバランスシート上の資産のことです。企業規模の話だから。実は資産は1桁しか違わない。

メトロ23年3月期：2兆0028億円
TWR23年3月期：1942億円

https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/2023/pdf/202303_kessan_jyoho.pd...
https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/R04/gaiyou_r04_fi...

メトロは想像より少なめ。古い施設の減価償却が進んでいるのか
TWRは想像より多め。旧公団？から施設一式を高値で買わされたのか

[38002: 匿名さん]

>>38001
単に東京臨海高速鉄道は支払いがあと10年くらいで終わるけど、減価償却はまだまだ続くからね。

[38003: 匿名さん]

>>37998 検討板ユーザーさん
> 臨海地下鉄の成否に関わるものね
> 築地市場跡地の再開発、事業者決定を後ろ倒し　都「5月上旬ごろに」

既に大江戸線と日比谷線が割と至近にあるから、競争が激化しそうですね。臨海地下鉄はTX方面から集客できる（かもしれない）のが強みですが、これとて日比谷線と競合するしなあ。

[38004: 通りがかりさん]

ドームが移転するなら駅直結は必須だと思うな
五万人が溢れかえって地獄絵図になる
Kアリーナの様な惨劇は繰り返して欲しくない

[38005: 匿名さん]

そうそう、Kアリーナの失敗がありましたね。

築地は更地だから、すぐに建設を始めると2030年頃には余裕で完成していそう。そして地下鉄が開通するのはその10年後。悲劇が起きそう。

[38006: 匿名さん]

新たな記事がありました。
東京臨海高速鉄道は「臨海地下鉄とりんかい線の線路をつなげるのかは現時点では決まっておらず、今後検討していくことになります」（総務部総務課）と話しました。
https://trafficnews.jp/post/130908

えっ。繋げる可能性も残ってるの？意外。

[38007: 匿名さん]

りんかい線のさらに下を通して、羽田アクセス線に直通する形が一番良いと思う。

[38008: 匿名さん]

>>38006
普通に残ってるでしょ。
いろんな検証して完全に出来るとなってからじゃないとするとは言わないよね。

輸送人員への効果だけでなく、車両基地や人員、路線のメンテナンスにおいて直通は合理的だと思うよ。

[38009: 匿名さん]

江東区としては、
国際展示場ではなく、
海の森まで敷いて欲しいんだよ。
しかも国や都の金で。

[38010: 匿名さん]

>>38006 匿名さん
そりゃつなげる可能性は大でしょう。両者をつなげれば臨海地下鉄が東臨運輸区を使えますから。つなげないと臨海地下鉄用に車両基地を新たに造る必要が出てきます。開業までにTXとつなげられるならTXを使わせてもらう手もありそうですが。

臨海地下鉄とりんかい線は、方向別ホームで接続して直通できるようにしておくのがベストです。それが無理でホームが別々（直交）になっても、単線のトンネルでつなげて入出庫に使う、といった選択肢もありそうです。

[38011: 匿名さん]

有楽町線の池袋-小竹向原間はその下に副都心線を通して駅施設を共用している。同じような作りにする可能性がある。

[38012: 匿名さん]

>>38010
https://x.gd/BtAtT
ここらへんに空き地があるので、湾岸道路を首都高側に寄せて、開削でホームが作れる。
2面3線とかでいい気もする。

地上から連絡通路作れば、別で駅を作るより駅舎や出口、連絡路作らなくて良いので安上がり。

[38013: 匿名さん]

>>38012 匿名さん
ホーム増設に十分な土地がありますね。直通させた方が安上がりになりそうです。

[38014: 匿名さん]

>>38011 匿名さん
そこまで豪華にはしないと思いますよ。小竹向原～池袋は複々線にしないとキャパオーバーになるから造られました。

臨海地下鉄から東京テレポート方面へ複々線にしないといけないくらいの需要があるなら、とっくの昔に着工していそうです。

[38015: 匿名さん]

臨海地下鉄が出来れば、東京方面からの有楽町と京葉線の新木場乗り換え需要がなくなり千葉方面だけになるから、新木場でりんかい線に乗り換える客はかなり減る。
りんかい線の?国際展示場駅から新木場間の運行は半分くらいになって、半分は臨海地下鉄に直通する。

だから、2面3線の平面交差で充分かな。

[38016: 匿名さん]

>>38009 匿名さん
それ知ってるけど、発想が田舎っぽいですね。政治と行政の、住民不在の自己満足に思えますね。

[38017: 匿名さん]

>>38009
そんな事言ってた人はもうこの世にはいない。

[38018: マンコミュファンさん]

海の森固執派はもうこの世にいないし、新区長はゆりチルだから、ここに来て臨海地下鉄の話が一気に加速したわけ。

[38019: 匿名さん]

東京ESGなんちゃらプロジェクトって、
海の森も開発対象になってないんだっけ？
臨海地下鉄をそっちまで敷いて開発したら江東区ウハウハだよ。
しかも区の金使わず、
国と都の金なら最高じゃん。

[38020: 検討板ユーザーさん]

>>38019 匿名さん
柿沢とか山崎とかが健在だった頃の江東区ならあり得たが、江東区は政治的には死んだも同然。
海の森ルートなんてもはや有り得ない。豊住線を市場とのバーターとして守るので精一杯。

[38021: マンション掲示板さん]

>>38020 検討板ユーザーさん

いや、だから東京ESGなんちゃらプロジェクトって、東京都の計画だからさ。
小池さんが青海や海の森でジャブジャブ使ってくれれば江東区は棚ぼたで発展してくれるんだよ。

[38022: 匿名さん]

海の森？あんな汚染されたゴミの島に地下鉄を敷くって頭おかしいのかな？

[38023: 匿名さん]

>>38006 さん

＞現時点では、TXから羽田空港までの直通運転が実現するかは不透明な状況です。仮に実現するとしても、遠い将来になることが見込まれます。

ここで何人かが懸念してるようにTX一体整備のせいで開業が遅れるくらいなら東京or銀座～国展でとっとと開業という方向になるといいな。車両基地の件も遅れれば遅れるほど建設費が増大する守谷より、羽田新線の件は別にしても話が早く進む東臨がいいでしょ。
守谷の拡張は公式説明どおり8両化に役立ててもらえば

[38024: 匿名さん]

東臨運輸区ってあまり広くなさそうですね。守谷にしても永久に使わせてもらえそうにないし。いずれ結局どこかに車両基地が必要になりそう。

[38025: 匿名さん]

みなとみらい線を運営してる横浜高速鉄道も自前の車両基地を持たず東急元住吉を間借りしている。そもそも車両の数が多くない。

[38026: マンション掲示板さん]

>>38022
海の森ワードにいつも同じ反応してるけど、何も地下に穴掘って住むわけじゃないだろ。左翼的なそれだよな。

[38027: 匿名さん]

海の森にはゆりかもめの支線が出来るから大丈夫さ。

[38028: 匿名さん]

>>38024
大丈夫だよ。
各駅に夜間停泊すれば良いから。

整備や車検が出来るところと繋がってさえすれば問題ない。

[38029: 匿名さん]

海の森はゆりかもめが適していそう

ところでりんかい線とゆりかもめは運賃水準が似ているんですね

[38031: 匿名さん]

>>38030 検討板ユーザーさん
江東区は東京都にモノを申せる立場ではなくなっちゃったからね。
臨海地下鉄に関しては完全に受け入れるだけ。豊住線の死守が課題。

[38032: 匿名さん]

江東区は臨海地下鉄には口を出す必要無いんだよ。
勝手に敷いてくれるんだから。
江東区は口開けて待ってれば国と都が開発してくれて、
人口や観光客が増えれば税収も増える。

[38033: マンション掲示板さん]

中央区は自らゆりかもめを潰しておいて晴海勝どきの人口増大に耐えられなくなり、地下鉄が目下の最優先課題。
江東区は都バスこそパンクしているものの、地下鉄が不可欠という状態ではない。
自分たちは何もしなくても、代わりに中央区がやってくれる。

[38034: 匿名さん]

そうそう。
中央区がゆりかもめ延伸潰した時の言い方はムカツクが、
江東区民は別に困らないんだよね。
中央区の副区長も、
勝どき晴海住民は元々の地元民じゃないので、
関心は低いはず。
一応寄り添ってる感だけ出せればOKで、
BRT用意したんだから黙っとけって思ってるだろう。

[38035: 匿名さん]

百合子が国政戻っちゃうと、次の都知事次第で臨海地下鉄も築地再開発も簡単にひっくり返る

[38036: 匿名さん]

38026はゴミの上に棲むのが平気なのか。
俺には無理だ。育ちの違いかな？

[38037: 匿名さん]

>>38031 匿名さん
江東区議会で都ファなんて少数で多数は自民党区議だから、区長一人でそんなに派手なことなんて出来んわ
むしろ、江東区には豊住線にちょっかい出されそうになったら臨海地下鉄拒否をちらつかせるというカードがある

[38038: 評判気になるさん]

>>38036 匿名さん

時代が進めば海の森も開発されて、
今の姿を知ってる人も年取っていき、
次世代が海の森ではたらきたい、住みたいって思うようになるかもよ？
そういう人達に、昔はあーだったこうだったと言っても話聞かないから。

[38039: 匿名さん]

>>38037
ちなみに建設許可は都道府県知事が出すので、江東区に拒否する方法がないよ。
だからリニアは県知事にしか権限がないから市区町村でOK出しててもああなってるんだよ。

[38040: 匿名さん]

海の森は全面公園にするのかと思います。いま工事中ですよね。

[38041: 匿名さん]

臨海地下鉄は江東区も走るのだから、江東区が拒否するわけないと思います。有明地区は一応東京都が副都心と位置付けていますからね。

[38042: 匿名さん]

豊住線凍結して臨海地下鉄先にやるとか言い始めたら全力で反対するだろうし、それは建築許可云々の話じゃないでしょう

[38043: 匿名さん]

そもそも豊住線は今年には着工だし、事業主体はメトロだしあーだこーだいう時期は過ぎてる

[38044: 匿名さん]

豊住線はメトロの事業、臨海地下鉄はTWRと機構の事業。そもそも事業主体が異なるから互いに影響することはない。どちらも建設することで関係者が合意しているのだし。

[38045: 匿名さん]

ここは世の中以上に足引っ張る系の人が多いですね。ここで足引っ張っても何も起こらないのに笑

[38046: 匿名さん]

>>38042
建設許可云々でなくて、どうするの？
法的拘束力のある事はできないので、単なる表明くらいかな。
だけど、豊住線建設中止反対は言えるけど、豊住線が止まってるので臨海地下鉄建設反対なんて理由がないから言えないだろうな。

つまり法的拘束力があればカードにできるけど、カードは持ってないという事だね。

[38047: 匿名さん]

メトロやTXならともかくTWRでやるとなるとね

作ったら赤字垂れ流しになると叩く人が現れれば政争の具になってしまうね

[38048: 匿名さん]

>>38047
政争？
誰と誰が？

江東区内で誰が争っても、どこにも影響しないし。

[38049: 匿名さん]

利便増進のスキームを使うので赤字が膨らむことはありません。返済期間が長くなるだけです。

>>37984に書いたけど、新規店舗の開設に例えると、
・豊住線は自分で店舗を建てる
・臨海地下鉄は誰かに店舗を建ててもらって借りる
です。借りた場合の家賃は儲けに応じて払うかたちです。

[38050: 匿名さん]

あと、最悪のケースでも赤字にならないように整備主体を鉄道運輸機構にしたので、叩くことも出来ないよ。

[38051: 匿名さん]

あ、かぶった。
そこら辺わかってない人多いんだよね。
あと、鉄道は償却期間がものによってバラバラだから開業後が建設費用と金利が高く、年数が進むにつれ減るのでそれもならしてくれる。
まあ、うまく行って儲かってたら早めに支払うだけだけど。

[38052: 匿名さん]

借金が増えて、儲からないと返済が延々と終わらないのは変わらないじゃん

[38053: 匿名さん]

地面からメタンガスが吹き出る中央防波堤埋立地。
こんなところに平気で住める神経を疑うよ。

[38054: 匿名さん]

>>38053 匿名さん
公園になるんですよ。宅地としての予定はない。

[38055: 匿名さん]

残念ながら借金とか言ってる時点でわかってないな。
財務勉強してからおいで。
借金はしないから増えないよ笑

だから親切に
>>38049
この人は例を出して説明してあげてるけど、そもそもがわかってないから説明しても無理だと思ってたんだよ。

[38056: 匿名さん]

>>38054
唯一ゴミ埋立地で宅地になってるのは潮見だけじゃない？

[38057: 匿名さん]

>>38052 匿名さん
マンションを買うのか借りるのかの違いですよ。

豊住線：メトロさんがマンションを買いました。

臨海地下鉄：鉄道運輸機構さんが建てたマンションをTWRさんが借ります。しかも家賃はTWRさんの収入に応じた額に設定されています。

マンションの掲示板だから店舗じゃなくマンションで例えるべきだったと反省。

[38058: 匿名さん]

利便増進スキームなら大江戸線延伸もメトロセブンも余裕で実現するのか

[38059: 匿名さん]

>>38058 匿名さん
建前はそうなんですが、利便増進スキームは国交省？に認定される必要があるので、儲からなさそうな案件は却下されると思います。

利便増進はあくまで初期投資を抑えることで経営を楽にする制度なのかと思います。相鉄・東急連絡線、相鉄・JR連絡線が利便増進の利用第一号です（確か）。

[38060: 匿名さん]

>>38058
それには国と地方自治体補助金を出すという前提なので、B/Cが1以上でないとまずだめ。
ここでメトロセブンはだめだね。

あと、優先度だね。
国の補助金は国際競争力の強化に関係するものでないと出ないとだろうね。
ここで大江戸線延伸もだめかも。

[38061: マンコミュファンさん]

>>38045 匿名さん

足すら引っ張れてないよ。

[38062: 匿名さん]

>>38057
優しくしてあげてるけど、こいつは単に文句言いたいだけだから、勉強しないと思うよ。
説明としては、りんごがみかんになっただけで、本気で理解したいやつなら店舗の例えでわかるよ。

あんたがいい人そうなで、一応言っておくが。

[38063: 評判気になるさん]

>>38053 匿名さん

新豊洲だって有明だって晴海だって、
あんなとこ住むところじゃないって散々言われてたよ。

[38064: 匿名さん]

江東区は8号線で十分満足だったのに、
東京都が臨海地下鉄まで用意してくれるなんて良かったよね。
しかも黙ってても東京都が率先して周辺も開発してくれるんだもんね。
ある意味、一番美味しい立場だよ。

[38065: 匿名さん]

>>38064
なんか、自分に言い聞かせてる感じだけど、一番美味しいのは東京都だよ。
自分の土地は高く売れるは高く貸せるは、固定資産税、住民税が入るからね。

まあ、それに税金で江東区はおこぼれもらう感じという意味では、悪くない話だから。

[38066: 匿名さん]

江東区は自分たち目線で8号線を望んでいたけど、実際の利用者は他所からの人が多い。それに便乗できて滅茶滅茶おいしいはず。

[38067: 匿名さん]

>>38066
そこまで多くないから、開業後に本数は減ってローカル路線化するけどね。

[38068: 匿名さん]

ゆりかもめ止められた結果として臨海地下鉄と臨海エリアの開発が約束されるなら、
本当に美味しい話だよ。
正直、ゆりかもめ延伸しても勝どき晴海には用事無いしね。
ありがとう東京都！

[38069: 匿名さん]

>>38068
ゆりかもめ延伸止めたのは中央区だから、中央区にお礼しないと。

[38070: 匿名さん]

臨界地下鉄が決定したと勝手に思ってる奴らが可笑しいね。
ただ検討を進めるとしか言ってないのに。
しかも都知事が変われば計画すら簡単に凍結される。

[38071: 匿名さん]

ゆりかもめはキャパ的に無理だったから臨海地下鉄は既定路線。りんかい線が地下鉄事業者として登録されてたのはこれを見越してたのかもしれない。

[38072: 匿名さん]

>>38070
という事は都知事変わらないもしくは都知事絡みが都知事になれば臨海地下鉄は決定って事だね。

[38073: 匿名さん]

>>38070
あ、それ豊住線が東京メトロがやるって言ってないのに決定と言ってたのと同じやつだ。

[38074: eマンションさん]

>>38069 匿名さん

中央区には、
市場を引き受けたら世間から土壌問題で叩かれ、
ゆりかもめは止められ、
散々な目にあったよ。
でも結果的には何も無かった新豊洲が全国区になったよ。
最初はムカツいたけど、ありがとう中央区！

[38075: 匿名さん]

豊洲も新豊洲も中央区ではなく江東区

[38076: 匿名さん]

> 臨界地下鉄が決定したと勝手に思ってる奴らが可笑しいね。
> ただ検討を進めるとしか言ってないのに。

世の中の流れに取り残されていく典型例

[38077: 匿名さん]

臨海地下鉄の通らない港南や夢の島はリセール厳しくなると思う。

[38078: 匿名さん]

>>38072 匿名さん
逆に、都知事が臨海地下鉄の計画を止めることができるのだろうか。TWRマターになっているからTWRが決めることだけど。

TWRは都が出資しているけど、TWRの社長人事を知事が牛耳れるなら止められますね。実際それは可能なのか？

[38079: 匿名さん]

江東区長の大久保さんは、
メディアではやり手みたいなこと書かれてたけど、
祝辞とか聞いてるとそのへんの中年OLを連れてきて挨拶させてる感じで、
全く政治家っぽくない。
きっと小池さんの傀儡なんだろうね。
まあでも、小池さん通して東京都と仲良くやって江東区を発展の方向へ導いてくれればいいよ。

[38080: 匿名さん]

>>38078
あと、東京都の都市整備局の局長が東京臨海高速鉄道の取締役だね。

[38081: 匿名さん]

>>38074
そろそろあんたは豊洲民だけでなく江東区民、そして東京都民で日本国民。
地元意識だけでなくもっと大きな視野で見たらどうかね。

その地元意識の一端が柿崎、山崎、木村の争いを生んだ気がするがね。

[38082: 口コミ知りたいさん]

>>38081 匿名さん

臨海地下鉄程度で日本全体を見るような大きな視野にはなれないです。
ごめんなさい。。

[38083: 匿名さん]

>>38082
では、豊住線を日本全体で見たらどうなんだい？
それで考えても良いぜ。

[38084: 匿名さん]

>>38070 匿名さん
もうこの手の時代に取り残された話はうんざり
既に次の段階の話だよ

[38085: 口コミ知りたいさん]

>>38083 匿名さん

豊住線も同じく、
日本全体では考えられないです。

[38086: 匿名さん]

>>38085
そうか、なるほど。
そうなると、あんたは子供が喧嘩しても自分の子供の言い分しか聞かないタイプだね。
もしくは子供がいないか。

[38087: 検討板ユーザーさん]

>>38086 匿名さん

なんだそりゃ？

[38088: 匿名さん]

>>38087
つまり視点が子供のままだという事だね。
事の大きい小さいで視点を大きしたりく小さりする事ではないからね。

まあ、そこら辺は親になるとわかったりするが。

[38089: 匿名さん]

「決定した」「検討を進める」の中身が何であるかですね。

「決定した」は正確にいえば事実上決定した、です。「検討を進める」は造るかどうかを検討するのではなく、造る前提で具体的な建設や営業についての検討を進めるという意味です。

よくある会社の人事で「〇〇事業に注力するため、次期社長として〇〇氏を内定した」というニュースがあります。これに例えれば「臨海地下鉄の開業させるため、整備主体として鉄道運輸機構、営業主体としてTWRを内定させた」となります。

[38090: 匿名さん]

>>38089
豊住線の時はもっとひどかったよな。
やりたくないと言っている東京メトロを東京メトロが妥当だって。

これは会社ではパワハラになるのかなあ。
その内東京メトロは頑張りますって。
モーレツサラリーマンみたいだね。

[38091: 口コミ知りたいさん]

>>38077
夢の島に住宅はないだろ。

[38092: 匿名さん]

>>38091
潮見にはあるよ。

[38093: 検討板ユーザーさん]

>>38088 匿名さん

そうですか。子供のままですみません。
どちらの路線も、便利になるな～ぐらいしか思ってなくて。

[38094: 匿名さん]

>>38090 匿名さん
やりたくない事業者にやらせるためにも、答申（政策）が必要ですね。

[38095: 匿名さん]

>>38094
まあ、東京臨海高速鉄道も鉄道運輸機構も検討する同意書書いてるから、やりたくないとは言ってないよね。
となると逆に理由がないとやらないとは言えないね。

鉄道運輸機構は国の出先機関だし、東京臨海高速鉄道は赤字はないリスクなしだし、断る理由がないね。

[38096: 匿名さん]

港南や夢の島は悪臭もちょっときつい。

[38097: 匿名さん]

>>38096
となると潮見も悪臭強いの？

[38098: 匿名さん]

> 鉄道運輸機構は国の出先機関

一応つっこんでおくと、出先機関ではなく独立行政法人ね。出先機関は地方整備局とかですよね。

[38099: 匿名さん]

>>38098
一応返しておくと、知ってるけどあながち間違ってはないと思うけどね。

[38100: 匿名さん]

>>38099

では、JR総研は何に当たる？

[38101: 匿名さん]

>>38100
鉄オタには答えない。
JRTTの傘下ではないが。

[38102: 匿名さん]

鉄道総研（JR総研）は公益財団法人

[38103: 匿名さん]

臨海地下鉄がりんかい線の運営になると、
運賃は一緒になるのかな？
そうすると、東雲駅前も今後は開発されるかもしれないね。

[38104: 匿名さん]

> 臨海地下鉄がりんかい線の運営になると、
> 運賃は一緒になるのかな？

さすがに一緒（通し）の運賃になると思います。ただ、臨海地下鉄部分に加算があったりして。

[38105: 匿名さん]

潮見はパッとしないけど、
豊住線が開通したら少し変わるかな？

[38106: 匿名さん]

港南とか夢の島とかはあまり周辺環境が良くないのですよね。

[38107: 匿名さん]

有明はテニスコートがあってテニス好きには最高ですよね。港南も品川インターシティとか東京海洋大学とかあって良いですが。

[38108: 匿名さん]

潮見はハエがブンブン飛び回るゴミの島に土を被せた埋立地。
そんなところにマンションを買いたいなんてよっぽど貧しい人かな？
ゴミの上に住むんだよ？俺には考えられないが。

[38109: マンション検討中さん]

>>38108
時々見かける、黒塗り観音開きのお車に、ご家族でお乗りになっているお方ですか？

[38110: 匿名さん]

潮見より港南や夢の島の方がハエ多いと思うぞ。

[38111: 職人さん]

潮見はのんびりしてて良いところだよ。
旧渋沢邸も建ったね。

[38112: 評判気になるさん]

>>38066 匿名さん
区民の縦移動便利云々より、区外からの人の流入による経済効果がデカいからねー
東陽町の再開発も盛り上がるし、豊洲が単なる湾岸の首都から、城東や千葉からの玄関口となるのは江東区には滅茶苦茶美味しい
今は錦糸町駅（墨田区）や東京駅（中央区）にある人流の一部を江東区に持ってこれる

[38113: 匿名さん]

>>38112
豊住線による豊洲への経済効果はほぼないと思うよ。
単にごく一部の通勤客の通勤経路が変わるだけで。

特に豊洲に行く理由がないから。

[38114: eマンションさん]

>>38113 匿名さん

君にはね笑

[38115: 匿名さん]

>>38114
他の人にもないと思うが笑
単に地元好きの妄想笑

[38116: 匿名さん]

メトロも豊洲の利用者がさらに増えることを見越してか、豊住線増設の際に豊洲駅のホームも増やしますよね。

いまやメトロの中で乗降人員数6位
https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transpor...

[38117: マンション検討中さん]

臨海地下鉄できたら湾岸のターミナルが有明になるから豊洲民も必死だな

[38118: eマンションさん]

>>38117 マンション検討中さん

妄想が過ぎますよ？

[38119: マンション掲示板さん]

>>38115 匿名さん

臨海地下鉄できても、
勝どき晴海有明には用事が無い人は変わらない。

[38120: 匿名さん]

有明のターミナル化を望んでいるのは東京都だけど、需要予測からしてそう簡単にはならないようです。そもそも有明がすぐターミナル化するくらいなら、採算性ガーとか建設費ガーとかならず、とっとと着工しているかと。

[38121: 匿名さん]

どこら辺が必死に見えたのか分からないけど、
別に有明が湾岸のターミナルになっても構わないと思ってるけどね。
妄想で必死に見えてしまったのかな？

[38122: 匿名さん]

豊洲と有明は直線距離だと2.5kmくらい。どちらかじゃなくて、どちらも栄えていくと思います。上野と浅草は2km弱、赤坂と六本木は1km強。

[38123: 匿名さん]

>>38113 匿名さん
これマジで言ってるの？
いくらバーターでもそんな道楽で新線作るわけないだろ…

[38124: 匿名さん]

>>38122 匿名さん

その通り！
豊洲だけ発展して周辺が寂れているより、
周りの街も発展したほうがいいですよね。

[38125: 通りがかりさん]

湾岸ターミナル有明

[38126: マンコミュファンさん]

>>38115 匿名さん
お前は知らないけど、ららぽーとキッザニア映画館あるのに行く理由が無いは妄想が過ぎる

[38127: 匿名さん]

豊洲はそもそもオフィスと学校に通う人が多いですよね。有明も本当だったら今頃オフィス街になっていたのだが。。

[38128: 匿名さん]

勝どき、晴海は臨海地下鉄が通ってもただの住宅地だから人は来ないけど、
有明と豊洲は増えるんじゃないかね？
臨海地下鉄と豊住線は江東区湾岸にとっては本当に良い話だ。

[38129: 匿名さん]

晴海には複合施設のトリトンがありますね。大江戸線勝どきからの方が近そうですが。

あと臨海地下鉄の豊洲市場駅も来客で賑わいそうです。

[38130: マンコミュファンさん]

勝どき晴海はもう再開発の余地がほとんどないし、ダシにされてるだけよな
臨海地下鉄のアップサイドが大きいのは築地再開発?新豊洲再開発?有明北開発

[38131: 通りがかりさん]

>>38129 匿名さん

豊洲の東京ガスの再開発が控えてるから、
晴海トリトンはダメだろう。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20240214b.html

[38132: 匿名さん]

勝どき晴海もまだまだ更地たくさんあるよ。晴海フラッグが巨大すぎて感覚麻痺してるだけです。

[38133: 評判気になるさん]

>>38108 匿名さん
夢の島、潮見に詳しくないかわざわざそう言っているかわからないけど、夢の島は新木場から近く、潮見は潮見駅があります。どっちにもハエもいません。

ほかの方へ
臨海地域地下鉄はまだ妄想の段階と言っても過ぎない。
決まった東京８号線延伸と一緒にしては意味がない。

[38134: 匿名さん]

ハエが多いのは下水放流口のある港南とか夢の島とかだよ。臨海地下鉄の通るエリアにはハエはいないです。

[38135: 匿名さん]

晴海に住んでいる方の気持ちはわかります。
駅まで遠くて不便ですね。

しかし、関係者が晴海の住民のために路線が作るわけがありません。

[38136: 匿名さん]

>>38134 匿名さん
最近全然夢の島に行ってないでしょう。
行ってから発言しなさいよ。

[38137: 匿名さん]

>>38126
知ってるし、そんな話だと思った。
キッザニアなんて行っても人生で数回。
ららぽーとなんてどこにでもあるショッピングモールなんかのためにわざわざ豊洲に行かないよ笑

[38138: マンション検討中さん]

>>38133 評判気になるさん
その話も時代遅れなんで意味が無いです。

[38139: 匿名さん]

なんかだんだん豊洲に住んでる方は、人に言うより自分に言い聞かせてる感じで笑える。

[38140: 匿名さん]

>>38138 マンション検討中さん
認識遅れのはあなたです。
自己満のコメントを投稿しては面白い？

[38141: 匿名さん]

>>38140
悔しいのぉ。

[38142: 匿名さん]

>>38137 匿名さん
横からだけど、あなたもけっこう極論だね。キッザニアもららぽーとも、あなたは行かなくても実際に多くの人を集めてるよ。
今ならそれに加えて、一大観光地になってるチームラボや千客万来を目指して城東方面から来る人が相当いるんじゃないかな。

[38143: 匿名さん]

豊洲、江東区に敵視する特定な地域住民が多いけど、どんどん発展し続けていることを認めなくてもいいです。あなた達が江東区に来なくても大した影響がないから。

[38144: 匿名さん]

結論は、
失礼ですけど、臨海地域地下鉄はまだ妄想段階です。
わかりますか。妄想だよ！

[38145: 検討板ユーザーさん]

>>38137 匿名さん
そんなこと言ったら勝どきや晴海は、都民の大半が一生に一度も降りずに終わると思うけど…

[38146: 匿名さん]

>>38145 検討板ユーザーさん
そうです。行ったことがありません。

[38147: 名無しさん]

>>38144 さん
あなたの頭の中の妄想の方が心配です
お薬飲んで休んでて下さい

[38148: 匿名さん]

妄想で行政が動いていると思い込んでる可哀そうな人

[38149: 匿名さん]

２０２４０年以後の開業までそこまで生き残せるか 心配です。
だから、あなた達の妄想と言っているのではないか。

[38150: 口コミ知りたいさん]

>>38145 検討板ユーザーさん

そう、有明と豊洲は来る人いるけど、
晴海と勝どきはわざわざ降りないよね。
車でも環二で通過するだけの街。

[38151: 匿名さん]

>>38144
悔しいねぇ笑

[38152: 匿名さん]

>>38147 名無しさん
「以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。」

って日本語わかりますか。

[38153: 匿名さん]

皆さんがこれまで降りたことのない駅でも数千、数万の乗降客があります

[38154: 匿名さん]

>>38152 匿名さん
もう流石に既にその段階は終了しただろう
時代遅れ過ぎてしんどいな
公式のニュースも見てないんだろうか

[38155: 匿名さん]

>>38142
城東の人が市場前に2回も乗り換えて、しかも1時間に3、4本の豊住線乗って行くかな笑
キッザニアもららぽーとも豊住線が出来ても人はあまり増えないよと行ってるんだよ。

[38156: 匿名さん]

>>38155 匿名さん
？
普通に行くでしょ。大人気のスポットに電車で簡単に行けるのに、行かない理由は何かあるの？

キッザニアやららぽーとの客が増えるかは分からないけど、今までバスや車で来ていた人たちは、電車という選択肢も増えて便利になるんじゃないかな。それで十分交通利便性の向上に貢献してるでしょう。

[38157: 匿名さん]

>>38156
>キッザニアやららぽーとの客が増えるかは分からないけど、
経済効果の話をしてたんだよな。
客が増えないという事は経済効果がないという事だけど、勝手に主張変えんなよ。

>>38112
>区外からの人の流入による経済効果がデカいからねー

[38158: 口コミ知りたいさん]

>>38157 匿名さん

豊洲は今まで、深川や城東亀戸地区とアクセスが悪かったけど、
豊住線が出来たら人の流れが変わると思う。
豊住線利用するようになると、豊洲で降りてららぽーと寄ってみようとか、
チームラボ行ってみようとか。
深川エリアの若い人達がぐるり公園でBBQやろうって企画するかもしれない。
ちょっと足延ばして有明ガーデン行ってみようってことにもなるかもしれない。

[38159: 匿名さん]

>>38157 匿名さん
経済効果という意味では、車で来ていた人が電車で来ることによってお酒を飲める店に立ち寄るとか、バスを乗り継いで来てた人が電車で簡単に来れるから時間ができてゆっくり買いまわれるようになるとか、仮に客数は増えなくても（実際は増えると思うが）、客単価の上昇につながりそうだね。

それより何より、チームラボや千客万来、あと有明アリーナ等への客の送致が大きな経済効果を生むでしょう。城東方面から客が来ることへの反論はなかったよね？

[38160: 買い替え検討中さん]

電車２回乗り換えがイヤで観光地に行かないとか、超絶珍理論に笑ったわ。

舞浜とかたいていの人は２回か３回乗り継いで行くと思うけど、午前中の京葉線は一目見て行先が分かる人で溢れてるつーの笑

[38161: 匿名さん]

>>38155 匿名さん
行きたい人は行くでしょう。その際、豊住線がないともっと不便な点を忘れていますよ。

[38162: 匿名さん]

>>38161
市場前なら臨海地下鉄出来たら乗り換え1本で早いからそっちを選ぶだろうね。
それまではBRTじゃない。

[38163: 匿名さん]

というより必死だな笑

[38164: 匿名さん]

>>38162 匿名さん
城東からBRTは乗換駅がなく使いづらそうですね。城東から臨海地下鉄であれば例えば半蔵門線の三越前駅から臨海地下鉄の東京駅へ乗り換えられそうです。

[38165: 匿名さん]

>>38164
BRTを銀座や東京まで延ばすんじゃなかったっけ？
最近できた市場前は停まらないやつだったかな。

[38166: 匿名さん]

>>38163 匿名さん
なにが必死に見えるのでしょうか。中身を追いきれなくて適当に書いているだけ？

[38167: 匿名さん]

>>38166
だって、
>区外からの人の流入による経済効果がデカいからねー
と言ってたのに、車で来てた人が電車で来て飲むとか妄想し始めて。
自分に言い聞かせて、必死過ぎるて笑えるよ。

多分、車で来る人は豊住線出来ても車で来るし、そんな人は今でも飲みたい時はバスとかで来てるんじゃないの？

[38168: 匿名さん]

>>38112さんって>>38159さんなの？

[38169: 匿名さん]

>>38165 匿名さん
> BRTを銀座や東京まで延ばすんじゃなかったっけ？

延ばしても使いづらそう。東西線や半蔵門線は銀座に到達していないし、BRTの東京駅停留所は半蔵門線の三越前や東西線の日本橋からは離れているし。

[38170: 匿名さん]

>>38169
>BRTの東京駅停留所は半蔵門線の三越前や東西線の日本橋からは離れているし
そうなんだ。
じゃあ、臨海地下鉄開業前の2、3年はあるかもね。

[38171: 評判気になるさん]

>>38167 匿名さん
でもさ。
城東方面からチームラボや千客万来に客を呼ぶ経済効果がある、ていう点には全然反論できてないよね？

[38172: 匿名さん]

>>38171
豊住線経由でなければ、豊住線による経済効果ではないから。
これくらい説明しないとわからないのか笑

[38173: マンション検討中さん]

>>38167 匿名さん
多分とかいい加減だなぁ。
飲みたい時にバスで来るとかいうけどやっぱりバスは面倒だよ？電車なら行こうという人は少なくないやね。

[38174: 通りがかりさん]

>>38172 匿名さん
城東方面って言ってるでしょ。
当然、豊住線経由が前提だよ。

[38175: 匿名さん]

潮見にはもちろん今はハエはブンブン飛んでませんよ。
ゴミをバンバン捨てて埋めていた昭和時代は夢の島と同じくハエがブンブン飛び回る臭い島だったということです。
そんな汚いゴミの上に作られた地面に建つマンションなんかには住みたくないね、という話。
そんなとこに住まなくても住む場所は山ほどありますから。

[38176: マンション掲示板さん]

>>38175 匿名さん

でも気になって気になって仕方無いんでしょ？
小学生が好きな子にちょっかい出すのと一緒でしょ？

[38177: 匿名さん]

>>38174
だから臨海地下鉄が出来たら豊住線経由で来ないよと言ってるじゃん。
その間の2、3年だけ。

[38178: 匿名さん]

豊洲は東京ガスの再開発、四丁目再開発がある。豊住線が出来るころになるのかな？
築地の東京ドーム移転も終わってるのかな？
そうであれば、新富町で降りる人も増えるかも。

[38179: マンコミュファンさん]

>>38177 匿名さん
2、3年とか勝手な妄想じゃん…。
臨海地下鉄ってまだやっと事業者が決まったとこで、まだまだ時間かかるよ。

[38180: 匿名さん]

>>38179
豊住線が東京メトロに無理やり押しつけて指名されたのと、臨海地下鉄が東京臨海高速鉄道と合意書を結んだのが2年半の間。
そして、豊住線は東陽町の難工事があるから、結局1年くらいの差かもね。

[38181: マンコミュファンさん]

臨海地下鉄ができたとしても、城東から市場前まで来るルートとして臨海地下鉄経由か豊住線経由かは人によるよね。最寄り駅がどこかとか、ついでに済ます用事にもよる。
全員が臨海地下鉄を使うとか、たんなる脳内妄想にすぎないよ。

[38182: 匿名さん]

臨海地下鉄は2040年って思っておけばいい。
あと16年。

[38183: マンション検討中さん]

>>38180 匿名さん
妄想はげしすぎ。まだなんの計画もないつーの。

[38184: eマンションさん]

>>38182 匿名さん
案通りにはいかない。まず10年は遅れるね。

[38185: 匿名さん]

>>38177 匿名さん
> だから臨海地下鉄が出来たら豊住線経由で来ないよと言ってるじゃん。その間の2、3年だけ。

ほう、じゃあその2、3年とやらの間は、豊住線の経済効果が認められるってことだな。
経済効果がないと言ってたのは間違いだったと認めたわけか。
まぁ分かればよろしい。

[38186: 匿名さん]

>>38181
乗り換え2回になると、1回に比べて選択肢から外れる。
となると豊住線の新しく出来る2つの駅位だけだろうね。
どちらも東京メトロの乗降客数では2万人前後の下位レベル。

[38187: 匿名さん]

>>38185
ただし、その2、3年間はめんどくさいし、もうすぐ臨海地下鉄が出来るので、それまで待つので結果誰も行かず経済効果なし。

[38188: マンション掲示板さん]

>>38186 匿名さん
ん？
臨海地下鉄経由でも、乗換2回になる路線いっぱいあるけど？
大丈夫か？

[38189: マンション掲示板さん]

>>38187 匿名さん
そんなやつはおらんよ笑

[38190: 匿名さん]

>>38189
逆に豊住線まで乗って豊洲市場に行きたいと思うやつはいないよ笑

[38191: 匿名さん]

>>38188
逆に臨海地下鉄で2回乗り換えの人が豊住線まで行って豊洲市場に行くケースがない。
あるなら具体的に教えて。

[38192: マンション掲示板さん]

>>38191 匿名さん
たとえば都営新宿線遠戦の人

[38193: 口コミ知りたいさん]

>>38190 匿名さん
あ、そう。
じゃあそれでいいよ。

[38194: 匿名さん]

>>38192
都営新宿線なんて、わかりやすいよね。
大江戸線に乗り換えて臨海地下鉄だよ。

逆に住吉で乗り換えると、ゆりかもめの乗り換えに時間がかかるし、鉄道会社が3線になるので料金も高いよ。

[38195: マンション掲示板さん]

>>38194 匿名さん
乗り換え時間なんて大差なし。勝どきでの臨海地下鉄への乗り換えもけっこう時間かかるんじゃないか？

[38196: 匿名さん]

>>38195
大差あるよ。
地下同士と地下と地上じゃあ、かなり違うよ。

[38197: マンション掲示板さん]

まぁ少なくとも、最寄り駅が住吉とか東陽町なら迷わず豊住線使うだろうな。

[38198: 検討板ユーザーさん]

>>38196 匿名さん
地上でもエスカレーターあるから別に大変じゃないよ？

[38199: 匿名さん]

>>38197
あれ、結果豊住線沿線か。
まあ、どちらも人口としては少ないが。

[38200: eマンションさん]

>>38196 匿名さん
そうか、その程度の微差で豊住線は使わないとか言ってたのか。
まさに脳内妄想も極まれりだな。