臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[37751: 匿名さん]

>>37749 匿名さん

じゃあ東葉高速鉄道の設計最高速度は？

[37752: 匿名さん]

たぶん、最小曲線半径って言ったら、相手がひるむと思って、ちゃんと調べずに言ったんだろうね。
ダサダサだね。

[37753: 匿名さん]

>>37751
あ、言っとくけど、あんたは質問しても答えないから、あんたの質問は一切答えないようにするので。
知ってても答えないのでよろしくね。

[37754: 匿名さん]

順番は、

東山手ルート＞東京都が縦に首を振るかどうかで臨海ルート＞工費の掛かる西山手ルート＞現TWRと臨海地下鉄の直通軌道。

後ろからどんどん消滅していくんだろ。

[37755: 匿名さん]

>>37750
まず、西山手ルートがなくなれば臨海地下鉄のりんかい線直通が消滅する理由がないので却下。

[37756: 匿名さん]

>>37753 匿名さん

答えは高規格在来線とはなんぞやをこっちに言ってこなかっただけで終わり。
鉄道ヲンチの証明でもある。

TXも高規格在来線で設計速度は基本160km/h。
R400はそんな速度で出せば福知山線脱線時故と同じように大惨事になる。

以上、終わり。

[37757: 匿名さん]

>>37754
その理由が記載されておらず、妄想でしかないから却下。

[37758: 匿名さん]

>>37755 匿名さん

アホだな。
東京都もJR東も正面を見て顔を合わすとは考えられないだろ。

[37759: 匿名さん]

>>37756
以上、終わりって事は、こちらがいくら臨海地下鉄のりんかい線直通に関して書いても、もう絡まないと言うことね。
ありがとう。
絡まないと書いて、絡まれたけどもう絡まないならいいよ。

ついでに、このスレから消えてね。

[37760: 匿名さん]

ここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。
https://x.gd/BtAtT

[37761: 匿名さん]

何故、羽田新線構想が出たか？　で京浜急行の存在を知らなかっただけで臨海地下鉄の直通なんてバカの覚え。

鉄道ファンなら京浜急行とJR東の競合は殆ど知っている。

[37762: 匿名さん]

>>37759 匿名さん

所詮、鉄道ヲンチの妄想。

[37763: 匿名さん]

そのうちこのスレは港南だの有明だの豊洲だの汚物だの押し寄せてくるかも。

[37764: 匿名さん]

えー、まだ絡まれるんだ。
もう絡んでこないって言ったのに。

37539 匿名さん
最小曲線半径はR400mだろ。

これはダサいだろ。

[37765: 匿名さん]

でね、『新幹線整備促進期成会』の様に『臨海地下鉄羽田空港乗り入れ期成会』みたいなスレで運動したら？

[37766: 匿名さん]

>>37763
ぜんぜん
別にいいよ。

あんたの方がウザいかも。
上から目線で、勝手に聞いてもない質問してきて、いらない知識押し付けるから。

なのでこのスレから消えてくれるの？

[37767: 匿名さん]

>>37764 匿名さん

お前、東葉高速鉄道の設計最高速度が160km/hである事を知らなかったのを叩いたのだ。

高規格新線、、これを知らなければ。

[37768: 匿名さん]

>>37767
あの、書いといたけど一切知ってても質問には答えないし、まずこちらの質問に答えたら答えるよ。

37539 匿名さん
最小曲線半径はR400mだろ。

そして、これはダサいな。

[37769: 匿名さん]

あと、このスレから消えてくれないの？

[37770: 匿名さん]

ここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。
https://x.gd/BtAtT

[37771: 匿名さん]

やっと鉄オタいなくなって良かった。
二度と戻ってくるなよー。

[37772: 匿名さん]

>>やっと鉄オタいなくなって良かった。

これは逆説的に鉄道ヲンチですよ、と宣伝したような物。

[37773: 匿名さん]

有明だ～港南だ～って、同じ東京じゃんか。
俺は東京産まれ東京育ち、
I love tokyoだ。
東京で嫌いな街なんか無いぞ。
本当にウゼーと思うのは大阪と福岡出身者。
上京して東京に住み始めたくせに、
「豊洲もんは～」とやたらと東京育ちにマウント取りたがる。
こんなもんたこ焼きじゃねーとか、
もんじゃなんかゲロみてーで食えねーとか、
博多ラーメンはもっと獣臭いのが本場なんだとか、
蕎麦うどんの汁の色が黒くてダメだとか、
食い物にもケチつけやがる。
対抗意識剥き出しにケンカ売ってくるなら、
大好きな地元から離れなきゃいいのによ。

お前等も同じ東京育ちなら、
東京の発展を喜び応援しあおうぜ！

[37774: 匿名さん]

>>37773 匿名さん

[37775: 匿名さん]

>>37772 匿名さん

[37777: 匿名さん]

臨海地下鉄の話に戻すとして、路線名はどうなりますかね。有明線？　晴海線？

臨海鉄道とりんかい線を区別する必要も出てくるから、りんかい線は湾岸線に改称とか？

[37778: 匿名さん]

整備スキームについて新しい記事がありました。整備スキームは事実上一択だったみたい。

https://trafficnews.jp/post/130930

[37779: 匿名さん]

なるほど湾岸の外周部を結ぶりんかい線が主語で、その都心への短絡線という位置付けなのね。

[37780: 匿名さん]

>>37778
なるほどね。
TXと接続せず、建設費が高騰しても良いように選択したって事ね。

となると、りんかい線直通前提となるなあ。

[37781: 匿名さん]

TXとの乗り入れは必要だと思う。相鉄短絡線も埼京線や東急線に乗り入れしている。

[37782: 匿名さん]

> 臨海地下鉄は現時点で東京～有明・東京ビッグサイト間の想定ですが、「羽田空港への接続を今後検討」との構想が存在します。線路が接続されれば利便増進の要件を満たすとともに、

だとしたら直通するのはほぼ決定ですね。

[37783: 匿名さん]

>>37778

ここの乗り物ニュースで触れられている以下の文で、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　ひとつ懸念があるとすれば、2014（平成26）年に一部報道された「JR東日本の東京臨海高速鉄道買収交渉」の行方です。そのような交渉が実際にあったのか定かではありませんが、羽田空港アクセス線臨海部ルートの関係で経営統合を期待する声があるのは事実です。

　ところが国交省によると、利便増進の営業主体は施設使用料を長期にわたって安定的に支払う前提なので、事業者の変更は想定していないとのこと。経営規模の大きいJR東日本との統合であれば認められないことは無いと思われますが、今後の議論において一定の制約になるかもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これを読めば今後はどうなるか、予想出来るはず。
だが、上下分離方式の基本の元祖は大清水トンネルを強引に作らせたあの故首相。
旧鉄建公団のDNAが脈々と流れている。

[37784: 匿名さん]

都営地下鉄のメトロへの統合も東京都は失敗。
そんなにトントンと行くわけが無い。

[37785: 匿名さん]

TWRの株をJR東日本に売るか売らないかは大株主の東京都が決めること。

[37786: 匿名さん]

なお営業主体は機構への返済完了後さらに、国の補助金分も返す義務があります。
って、結局補助率は地方公共団体の1/3と低いが、収支に合わせて長くもらうという事かな。

[37787: 匿名さん]

>>37785 匿名さん

それから、10年近くが近づいてきた。
無くなったに等しい。

[37788: 匿名さん]

りんかい線のことをTWRと良く書いてきたのはこちらのこと。

国の法人としてJRTTに関連することとして、旧鉄道建設公団をの歴史を学ぶ必要がある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%89%84%E9%81%93%E5%...

[37789: 匿名さん]

とりあえず、この要件からすると鉄道運輸機構はりんかい線直通で設計を始めるという事になるね。
その後にTX延伸が決まっても。

[37790: 匿名さん]

まったく学習できない中卒不登校貧乏喫煙者のマンション購入不能な奴が異常な解釈をしている。

Wikiに書かれている、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
歴史
公団発足にあたっては当時自由民主党の有力議員で、鉄道による国土開発を積極的に主張していた田中角栄が大きく関与したとされる[9]。特にAB線は政治的意向を反映したいわゆる「我田引鉄」の温床となり、国鉄の累積債務増大の主な原因となった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これが理解出来ない様だ。

[37791: 匿名さん]

下手すれば国の税金を取り過ぎる第二の国鉄にしないために政府はブレーキを掛けてくる。

はあ、たばこ税払っていた奴だね。

[37792: 匿名さん]

>>37790
またお前か。
記事にも書いてるぞ。

「羽田空港への接続を今後検討」との構想が存在します。線路が接続されれば利便増進の要件を満たす

[37793: 匿名さん]

>>37784 匿名さん
都の持ち分が国より少なくて、株主がこの2者しかいなかったから、最初から成功なんてありえない。

TWRの件は東京都が売ろうと思えば値段次第でJRが買ってくれるのは明白だが、そう簡単に天下り先を手放すわけがない。そもそも売ってしまったら臨海地下鉄自体がJR線になり、東京都が関与できなくなる。

[37794: 匿名さん]

乗りものニュースが記事化してくれて良かった。ここでの説明が楽になった笑

[37795: 匿名さん]

TXの延伸を発表していない以上、りんかい線直通で設計しないと都市利便にはならない。

[37796: 匿名さん]

とりあえず東山手ルートは先行して営業運転を開始する。

次に複線分岐機を設置して渡り線を作るだけの低コストの臨海ルート。
※信号方式や車輌規格、その他もろもろはJR東の埼京との乗り入れがある事から障害にならない。

ここ10年近くも何の進展が無いって事は、やはり新木場止まりで終わってしまう可能性が。。
東隣運輸区から新木場までの運賃回収をどうするかの問題をJR東と東京都と協議する必要があり。
何故なら羽田空港からのJR東の運賃で新木場折り返しに乗り渋谷・新宿へ山手線の遠回りをせずに乗れてしまうから。

[37797: 匿名さん]

>>37794
そうだね。
たしかに、理屈上はそうなるもんな。

[37798: 匿名さん]

秋葉原から東京への延伸も都市利便を使いそう

[37799: 匿名さん]

>>37792
続いて以下が読めない中卒不登校貧乏喫煙者。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　ところが国交省によると、利便増進の営業主体は施設使用料を長期にわたって安定的に支払う前提なので、事業者の変更は想定していないとのこと。経営規模の大きいJR東日本との統合であれば認められないことは無いと思われますが、今後の議論において一定の制約になるかもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
制約になるってのが読めないのか？

[37800: 匿名さん]

>>37793 匿名さん

まったくその通り。
異常な解釈をする中卒不登校貧乏喫煙者が居るな。

先に書いた通り、東山の手ルートは先行して営業運転開始するが、羽田空港発新木場止まりはまた運賃問題が浮上してくる。
だから臨海ルートは難儀するな。