臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[37651: 匿名さん]

西山手ルート1000億円って書いてる人いるけど本当かな。確からしい数字は以下の2つだけ。

・全ルート：3200億円（2014年）
・東山手ルート（＋アクセス新線）：2800億円（2023年）

交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会（第４回） （2014/8/19）
https://www.mlit.go.jp/common/001052936.pdf
↑東山手ルート＋西山手ルート＋臨海部ルート＋アクセス新線

JR東日本プレスリリース（2023/4/4）
https://www.jreast.co.jp/press/2023/20230404_ho03.pdf
↑東山手ルート＋アクセス新線

[37652: 匿名さん]

交通政策審議会の資料には収支も書かれていますね。ルートごとの内訳こそありませんが、30年間だと余裕の黒字とみているようです。

終日輸送人員は 78 千人/日（羽田空港口）、費用便益比（B/C）は30年間で 1.5 と推計。

[37653: 匿名さん]

>>37651 匿名さん

恐らく、算数が出来ないナマポで失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃんの計算らしいですよ。

鉄道に関しても、ただ書いていることだけコピペしてくるし、レベルの低い変な所から調べてきている。

新幹線構想で言うと、西山手ルートは整備計画新幹線、現TWRと臨海地下鉄の直通は基本計画新幹線と同様になる。

よっていつ整備計画に格上げされるのかは不透明。

ただ、臨海地下鉄も現TWRも同じ第三セクター会社になるだけ。
東京メトロと都営地下鉄と同様。

[37654: 匿名さん]

>>37647
勝手にあいつと一緒にするな。

[37655: 匿名さん]

>>37654

>>勝手にあいつと一緒にするな。

自分の事を他人に被せて誤魔化すお前だろ。

[37656: 匿名さん]

>>37651
どの路線も198号答申から建設費が上がってるの知らないの？
400億円で西山手ルート出来るわけないだろ。
豊住線と同じくらい上がってるとすると、総額5,200億円で西山手ルートは2,000億円だな。
少なくとも1,000億円は超えてくるだろうな。
となると、
>>37652
2016年の198号答申ではB/Cは1.1で、事業スキームの都市利便を使って累計黒字化が18年、都市利便使っおらず建設費も高騰してるので、西山手ルートは建設しない可能性は普通にあると思うが。

[37657: 匿名さん]

>>37655
TXの最小曲線半径がらR400と間違っていたのにごまかすお前と一緒にするなよ。

[37658: 匿名さん]

>>37653
>ただ、臨海地下鉄も現TWRも同じ第三セクター会社になるだけ。
東京メトロと都営地下鉄と同様。
同じ会社なので東京メトロと東京メトロだろ。
こんな奴にレベル低いと言われちゃったよ。

[37659: 匿名さん]

西山手ルートってJR側のアプローチ部を含めてもせいぜい1.5kmくらいしかないし駅も建設しない。りんかい線への接続部が恐らく単線トンネル2本になって割高になりそうだけど、1000億円もかからないと思う。

空港島内の工事が700億円と発表されているけど、距離は2kmくらいで駅の建設も含んでいますね。

[37660: 匿名さん]

↑駅は含まず700億円か？

[37661: 匿名さん]

>>37657

相変わらず、人の言葉を盗んで誤魔化すナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃん。

本線の意味を知っているのか？

じゃあ、R400でTXの設計速度160km/h出せるか？

[37662: 匿名さん]

>>37658

>>こんな奴にレベル低いと言われちゃったよ。

すぐ、自分の投稿に参考になるをクリックしているナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃんと丸わかり。

[37663: 匿名さん]

R400で設計速度160km/hは本則でしょ。急カーブにせざるを得ない箇所は減速すればいいだけ、特に都心部は。

仮に、こんなくだらない議論で相手を打ち負かしたとして、どうすんのよ笑

[37664: 匿名さん]

>>37659 匿名さん

確かに単線シールドトンネルが二層式になっている部分を解体するような大工事らしい。
これはJRTTの施工ノウハウで無いと出来そうに無いとは思う。

[37665: 匿名さん]

>>37661
速度の件は後でわかったくせに笑
元々の話で言うと臨海地下鉄とりんかい線の直通の話で曲がるのにどれくらいのRになるかという話で、そこで160km/h出すのか？

[37666: 匿名さん]

>>37663

>>R400で設計速度160km/hは本則でしょ。急カーブにせざるを得ない箇所は減速すればいいだけ、特に都心部は。

言っている事が滅茶苦茶。

R400で160km/hで通過出来ると考えるバカ。
脱線する？　しない？　どっち。

どっちにしても算数が出来ないナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃん。

[37667: 匿名さん]

>>37665

さらに滅茶苦茶な学習は低能故のこと。

現TWRが臨海地下鉄が直通すると妄想しているのはお前一人だけ。

まず西山手ルートの難工事に着手する。
それでも年数が掛かる。

[37668: 匿名さん]

> 現TWRが臨海地下鉄が直通すると妄想しているのはお前一人だけ。
> まず西山手ルートの難工事に着手する。

この2つって関係なくない？　上はTWRが決めること、下はJRが決めること。

[37669: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E7%AD%89%E7%B4%9A

上記みれば分かる。
R400で160km/h通過出来るだろうか？

軌道重量、つまりレールの重量を知っているか？
50nレールと60kgレールの違いも。

https://www.nipponsteel.com/product/catalog_download/pdf/K003.pdf

[37670: 匿名さん]

>>37668

こいつ、本当にバカと言うか学習力がまるで無し。
こんな奴を叩くために時間を潰さなければならないのは、この掲示板の悪性新生物、つまりガンの様な物。

港南だの有明だの豊洲だのの汚物ネタの鉄道版。

[37671: 匿名さん]

「R400で160km/h」は書いてる人のをコピペしただけだよ。

言いたかったのは、急カーブにせざるを得ないならその区間の速度を落とせば良いだけなのに、くだらない言い合いをしてるなって点。

[37672: 匿名さん]

>>37666
もとの質問見てみ。
>>37536
>TX-3000の一両の車両長は？
>それがR何メートルの急カーブを曲がれるか？
これが設計速度関係あるの？

そして極めつけは
>>37539
>最小曲線半径はR400mだろ。

最小曲線半径とはその路線で一番きついカーブはR何メートルですかという意味だよ。
設定速度とか関係ないのに笑
そして、TXの最小曲線半径は200Rでおもいっきり間違ってるのに認めないって笑

[37673: 匿名さん]

>>37667
西山手ルートって建設の話出てたっけ？
全くない話されても。

[37674: 匿名さん]

あと、直通の話してるの私一人だけじゃないよ。
西山手ルートは一人みたいだが笑

[37675: 匿名さん]

>>37659
>空港島内の工事が700億円と発表されているけど、距離は2kmくらいで駅の建設も含んでいますね。

ちゃんと正確に記載しないと。
国の空港整備事業のうち、JR東日本に関係するトンネル本体などの工事費（約 700億円）を含む。

なので、誰も空港島内の工事が700億円とは言ってないよ。

[37676: マンション掲示板さん]

>>37667 匿名さん
西山手から着手するって具体的な話あった？
ソース出してよ

[37677: 匿名さん]

>>37675
あと、西山手ルートは直線で2kmだから3km近くあると思うが。

[37678: 匿名さん]

>>37672

車両長は隧道の建築限界と関係するのを知らない鉄道ヲンチ。

>>最小曲線半径とはその路線で一番きついカーブはR何メートルですかという意味だよ。
>>設定速度とか関係ないのに笑

本線との区別が付かない上に設定速度って何よ？
設計速度と言うんだろ。鉄道ヲンチ故か。

>>TXの最小曲線半径は200Rでおもいっきり間違ってるのに認めないって笑

今だに軌道に対する横圧って何か？　を学習できていない低能。
最徐行した故で脱線もせず軌道に負担を掛けないための措置。
また忘れたのか？　日比谷脱線事故を。
これは車輌側のボルスタレス台車と関連していたと言われる。
そのあと、リスクの少ないボルスタアンカのある台車に戻し始めた。

それでも曲線速度通過向上をするためのN700とE5/E6は車体傾斜もあるボルスタレス台車を使っている。

[37679: 匿名さん]

>>37678
はいはい。
素直にTXの最小曲線半径をR400mと間違えてごめんなさいと謝ったら笑
東京メトロにはもっときついカーブなんていっぱいあるよ。

[37680: 匿名さん]

西山手ルートは一部りんかい線を通るので割高になるな。
渋谷から空港まで600円近くしそう。
品川で京急の方が安くなるので、一定数そちらに流れるな。

[37681: 匿名さん]

>>37677 匿名さん

不鮮明な画像だが、品川シーサイド南側の都立産業大学院大学の地下は民間住宅ではなく公共の施設なので通過出来そうだが、それより手前は大井埠頭の何処で地下に潜るんだろう。

場所によってはJR東海の大井埠頭車輌基地の真下を通るとなると、JR東がまたもJR東海へ喧嘩を売る気か？　とも思ってしまう。

[37682: 匿名さん]

>>37679

と、低レベルの屁理屈。
相変わらず本線と軌道に負担を掛ける横圧を学習できていない。

こんな無礼講の匿名掲示板で同一人物とか分からない状態で謝罪なんて言葉があるか？

[37683: 匿名さん]

>>37682
こんな様子だと、リアルの世界でも間違えても謝らないんだろうな。
おそらく、鉄オタ仲間の中でも嫌われてるだろうね。
もしくは鉄オタはみんな謝らないかのどちらかだね。

[37684: 匿名さん]

>>37680 匿名さん

それは言える。
JR東は時折、取り組みに失敗が見られるから。
最近では、1990年3月の京葉線東京駅まで全通した時の快速や特急・通快速勤、武蔵野快速の時が一番合理的と思われたのが次第に改悪してしまって、千葉県の自治体があちこちクレームを入れてきた。
それは総武快速ずあるかないかに関係なく。

運賃は一番新しい第三セクターほど高額で有り、次に民営化したJR、そして昔からある民鉄の方が安くなっている。

じゃあ買収した東京モノレールは、買収前と運賃が上がったか下がったかどうかは良く知らないけど。
京急の表定速度の高い爆走速度の方が安くて速いけどね。

[37685: 匿名さん]

話しがつまらな過ぎて一般人が誰も寄り付かなくなってしまったね

[37686: 匿名さん]

>>37683

と、いつもの情報交換を離脱してチ逃亡し、一語も情報がなく文句だけに終始している。
こんな匿名掲示板でマンション買えないくせに、その妬みで嫌がらせ迷惑投稿の方をどう思ってんのか？

港南だの有明だの豊洲だの悪臭だの汚物だのと、このスレで鉄道と関係なくまた荒らされるわ。

[37687: 匿名さん]

つまらないと言っているのは学習力の無い低能故。
嫌がらせ迷惑投稿を排除したと言えるんだろ。
それは難しい話しについて行けなくなっただけ。

[37688: 匿名さん]

>>37686
クソスレって思ってるんだから、ここに来なきゃいいだけだから。
リアルの世界でも文句言うくせに、そこにいるやつムカつくんだよな。
文句言うならいなきゃいいだけだろ。

あんたが違うスレに行くとそのスレに人がいなくなっちまうもんな。
重複スレで消えた臨海地下鉄のスレがそうだったように。

[37689: 匿名さん]

第一、羽田新線に対する取り組みをJR東が考え出したのは京急の存在を無視出来なくなったためだろう。

一方、NRTでは旧成田新幹線の遺稿を利用して成田高速鉄道アクセス株式会社を設立、京成とJR東にインフラを貸し出している。

これは関西空港も中部国際空港への鉄道も同じ。

[37690: 匿名さん]

>>37688

と、文句だけで撃沈。

[37691: 匿名さん]

>>37690
周りのみんなは港南野郎とあんたは同じくらいうっとおしく感じてるよ。
あんたのは情報ではなく、知識押しつけ。
聞いてる事を返してるのならありがたいが、聞いてもいない知識を押しつけられるのがまじでムカつくんだよな。

[37692: マンション検討中さん]

>>37685 匿名さん

話がつまらない？
あなたが理解できないだけでは？
あなたが理解しようとしていないだけでは？
なにもかも自分中心に回っているとしたら大間違い。理解できないのなら、ここに書き込むべきではない。

[37693: 匿名さん]

そもそも羽田空港の沖合展開工事の時に乗り入れる鉄道は、東京モノレールと京浜急行でしか想定していなかった。
今回の羽田新線は、Bラン22エンドのスレスレを地下で潜る。

あと、西山手ルート施工があったとして、現TWRのセグメント解体施工はJRTTのTWRの工事史のP10に載っていた。

https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtwr-2_00.pdf

このことから西山手ルートはJRTTが施工するのでは無いのだろうか？

[37694: 匿名さん]

ここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。
https://x.gd/BtAtT

[37695: 匿名さん]

文句は無視して、臨海地下鉄と羽田新線はつながらない。
これは50年以上もあとになるのでは？

しかし、現TWRは2014年頃に売却話が出ていた物のそれから何の音沙汰も無し。
そもそも、旧鉄建公団から作りかけの京葉貨物線を買い取ったんだから、影でJR東に対して文句を言うな！　と言っているように見える。
常磐新線構想でも運営委託をJR東は蹴った。

東京都は都営地下鉄のメトロへの売却を目指していた？　かも知れないがこれも無くなってしまっている。

結果、東山の手ルートが営業運転開始しても現TWRはそのままじゃないのだろうか？
そうすると、東隣運輸区からすぐそばの軌道に複線分岐機を設置できて臨海ルートとつながっても普通列車は新木場止まりになりそう。

[37696: 匿名さん]

>>37694

黙れ！　お前こそウザイ！

[37697: 匿名さん]

>>37695
黙れ！　お前こそウザイ！

[37698: 匿名さん]

西山手ルートが50年以上あとになるのでは。

[37699: 匿名さん]

>>37693
B/Cが1未満になってるので国が出てくることはないよ。
あとはJR東が大金払ってさらに赤字を増やすかどうか。

[37700: 匿名さん]

>>37697

いつもの他人の投稿をコピペするナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃん。

反論の情報まるで無し。
ベランダ迷惑喫煙のバトルスレから逃亡したの良く似た状態。