臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[37301: 匿名さん]

>>37299 匿名さん
リンク先を紹介していただきましたが、情報量ゼロですね。乗り換えなしの中野～津田沼の運賃徴収でJRからメトロにいくら支払われているのか知りたかった。

[37302: 匿名さん]

>>37299

もう10年が近づく頃の話ですね。
それでも実現しない。
TWRのインフラを貸し出す上下分離方式も実現しない。
おかしな話である。

[37303: 匿名さん]

>>37301
中野から津田沼間はおそらく東京メトロに払ってないだろうね。
本気でやりたければ改札分ければできるけど。

問題は、そこではないよ。

[37304: 匿名さん]

東京都としては、臨海地下鉄からりんかい線・羽田空港アクセス線経由で羽田空港に乗り入れたいと思っているのだろうけど、JRが渋っている可能性は大ですね。

JRの臨海ルートは京葉線からりんかい線経由での乗り入れを想定しているけど、それに「タダ乗り」するかたちで銀座方面から乗り入れられるのは、JRとしては心外なのかも。

[37305: 匿名さん]

>>37304
そこで出てくるのは国土交通省でしょうね。
臨海部ルートがないなら西山手ルートは許可しないと。
あと、羽田第3ターミナルへの乗り入れもないと。
あくまでも、3ルートで答申で認めたと。

それがわかってるから、JR東は何も言わないし、東山手ルートだけなら単に赤字路線になるので得策でもない事も重々承知してるよ。

[37306: 匿名さん]

>>37303 匿名さん
あー理解してない。西船橋では改札は分かれているんですよ。中野～津田沼の直通電車だと東西線経由か総武線経由か改札レベルで判別できません。

りんかい線が新木場以東に乗り入れた場合に起きる問題が既に総武線東西線などで生じていて、既に対応済みなんですよ。そのロジックは表向きには伏せられていますが。

[37307: 匿名さん]

臨海地下鉄から羽田空港に乗り入れる必要性がない。
JRの羽田アクセス線東山手ルートと既存の京急線で充分足りているからだ。

[37308: 匿名さん]

>>37307 匿名さん
臨海地下鉄から羽田空港に、乗り入れるに越したことはないはず。ましてやTXが臨海地下鉄に乗り入れるのならなおさら。建設費とリターンの見合いでしょう。

[37309: 匿名さん]

>>37306
西船橋の事も中野～津田沼で判別出来ない事も知ってるよ。
本気で東京メトロがやりたければ中野の改札を分けるけどそっちの方がもったいないんだろう。
そもそも津田沼行があまりないので、JRにあげても大して気にしてないのが本音かな。
通勤時間帯なので、通しで乗る人間はほぼいないだろうけど。

[37310: 匿名さん]

> 臨海部ルートがないなら西山手ルートは許可しないと。

3線別々だし、そんな↑ルールは存在しないと思いますが。

> あくまでも、3ルートで答申で認めたと。

答申は認める認めないの類ではないですし、3ルートセットになるものでもないと思いますが。

[37311: 匿名さん]

>>37307
こいつ人の話は聞いてるの？
まずは読んで、それにあるなら反論したら。
ついでに年間のかかる費用も答えてよ。

[37312: 匿名さん]

>>37309 匿名さん
やっぱり理解してない。わかりやすく中野～津田沼って書いたけど、正確にいえば高円寺以西～船橋以東なんですよ。

[37313: 匿名さん]

>>37308
だと思うよ。
費用とリターンがわかってるのって聞いてるのに、答えないんだよね。
費用は建設費用による年間費用で減価償却がわからないと答えられない。
リターンは2つあるね。
青海地区の開発。
それと、京葉線経由と有楽町経由との時間的優位性だね。

それがわかってないから、あまり話にならないかも。
どうせ、羽田接続への必要性はあるのかって話に変えるだろうね。

京葉線の住人かな。

[37314: 匿名さん]

>>37312
だからそんなのはわかってるわ。
記事見たらわかるようにすべてJRへの支払いが妥当だとされてその扱いにされてるよ。
それもあって1日に通勤時間帯に数本だろ。

りんかい線経由は場所によって早くて高いから、違反者が続出するんだよ。

[37315: 匿名さん]

>>37310
第3ターミナルの話をしても否定しないのは海外に行けないからか笑
どちらにせよ、臨海部ルートで臨海地下鉄ルートがないなら京葉線ルートもなしになるカードはあるね。
西山手ルートが出来ればそれでいいのか。

[37316: 匿名さん]

>>37313 匿名さん

この乗り物ニュースが出てからもう何年経ったと思ってる？
https://trafficnews.jp/post/35912

動かなかったのは東京都る
JR東は元々旧鉄建公団が京葉貨物線として施工済みの東京港トンネルと一部の高架橋が作られていたが、引き受ける気が無いと長い間放置されていた。
旧国鉄が存続していれば、京葉貨物線としては開通していただたろう。
現、京葉線も蘇我～西船橋そして武蔵野線経由で貨物列車が走っているのを知っているのか？

これは鉄道ヲンチには殆ど知らないことだ。

[37317: 匿名さん]

> りんかい線経由は場所によって早くて高いから、違反者が続出するんだよ。

どんなケースが「違反」なのでしょうか。両社で取り分をルール化すればよいだけでしょうに。

[37318: 匿名さん]

>>37316 匿名さん

あなたのことですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/37244/
> いちいち質問形式なのが腹立つのだが

[37319: 匿名さん]

>>37317
まずはわかってなかった事に詫び入れることでないのでは？

[37320: 匿名さん]

このスレはやはり廃線スレとレベルが低いな。

鉄道事情を知らなさすぎる。

それでも例の政治家が強引に着工させたのが上越新幹線。
こりは、東北新幹線が旧国鉄が監修していたのに上越新幹線は旧鉄建公団。

それを旧国鉄に強引にリースさせていた。

果たして、全国整備新幹線網構想で上越新幹線は必要だったのか？

これを考えてみなされ。

[37321: 匿名さん]

>>37318 匿名さん

>>あなたのことですよ。

それがあんたの情報としての反論だな。
何の意味も無く文句だけ。

[37322: 匿名さん]

>>37318
付け加えて、
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/?q=%3E%3E37244&good=&has_img=#tab
今見たら、参考になるが6つ付いてる。
みんな思ってたんだろうね。

[37323: 匿名さん]

運賃問題を解決する最速の手段は、TWRをインフラとしてJR東に貸し出す上下分離方式。
営業委託はJR東。
こうした自治体がインフラを整備して保有会社を作りJR東に営業委託させた路線がある。
それが山形新在直通と秋田新在直通なのだが。

常磐新線計画の時も１都３県がインフラを整備し、営業委託はJR東にやらせるつもりだった。それを蹴ったのがJR東。

だから、今更TWRは、、になるし、東京都が動かないとJR東も何も出来ない。

[37324: 匿名さん]

>>37321 匿名さん
相手に質問して知識レベルを試すんじゃなくて、言いたいことの結論を書くようにしたらどうでしょうか。その方が尊ばれますよ。

[37325: 匿名さん]

>>37323 匿名さん
> 運賃問題を解決する最速の手段は、TWRをインフラとしてJR東に貸し出す上下分離方式。

いいですね！

[37326: 匿名さん]

>>37323
あんたは新浦安に住んでるのか？
素直に新木場で乗り換えな。
羽田までは特急が出るけど新浦安はとまらないだろうな。

[37327: 匿名さん]

>>37325 匿名さん

>>いいですね！

これを書いたのは誰だと思う？

最近の事例では山形新在直通、秋田新在直通。
しかし、その後自治体は両線ともJR東へ売却して山形ジェイアール直行特急保有は解散した。

以下のWiki

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%...

[37328: 匿名さん]

>>37326

これを直接書いて情報無しの文句だけならマンション買えないナマポの中卒貧乏喫煙者ニコチンカスとみなす。

[37329: 匿名さん]

書いたのは私だけど。

東京都は臨海副都心を発展させたいと思っているから、相応の負担が必要。

[37330: 匿名さん]

>>37324 匿名さん

>>相手に質問して知識レベルを試すんじゃなくて、言いたいことの結論を書くようにしたらどうでしょうか。その方が尊ばれますよ。

それがあんたの情報なんだね。

[37331: 匿名さん]

>>37326 匿名さん
あなたひょっとして杉山さん？

[37332: 匿名さん]

>>37330 匿名さん
そうです、私の情報です。私は問いかけではなく結論を書くようにしています。あなたもそうしては？

[37333: 匿名さん]

>>37320 匿名さん
その話は何度も聞きましたよ笑

[37334: 匿名さん]

>>37329 匿名さん

じゃあんたに聞く。

鉄道あっての不動産か？
不動産あっての鉄道か？

前者は国策としての取り組み
後者は、民鉄の方が強い。

以下を学習すれば良い。
https://www.tokyu.co.jp/ayumi/chapter01/#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8...,%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%92%E8%A8%AD%E7%AB%8B%E3%80%82

[37335: 匿名さん]

>>37325
上下分離？
なら、羽田アクセスの現在建設部分も上下分離にしないと辻褄が合わないよね。
もっと言うと、JRが上下分離求めるならお前も羽田アクセスだけでなく上下分離にしろと。

そもそも負債をなくして税金投入してるのに何儲けてんだって話だろうね。

[37336: 匿名さん]

>>37334 匿名さん
質問されても答えるのに疲れるから、言いたい結果だけを書いて。

[37337: 匿名さん]

>>37329 匿名さん

>>東京都は臨海副都心を発展させたいと思っているから、相応の負担が必要。

今更、あの都知事が撤回させて中止させた都市博ですか？（笑

[37338: 匿名さん]

>>37334
>前者は国策としての取り組み
それは昔の話ね。
TXみたらわかるでしょ。
で、国鉄の負債か？
税金投入して。

[37339: 匿名さん]

> なら、羽田アクセスの現在建設部分も上下分離にしないと辻褄が合わないよね。

JRは金持ちだから上下分離とか必要ないんですよ。

[37340: 匿名さん]

>>37336 匿名さん

考える事も出来ないのか？

[37341: 匿名さん]

>>37339
JRは金持ちだから上下分離。
JRの使用料は高く、他社の使用料は低く設定すればいいだけだから。

[37342: 匿名さん]

>>37340
元のコメントを書いたのは私ではないが、それを言うなら自分は答えたら。
臨海地下鉄がりんかい線直通で年間費用はいくらかかるのか？

自分が出来ないことを人に言ってるやつが一番だめだけどな。

[37343: 匿名さん]

>>37337 匿名さん
都市博って30年前の話ですよね笑

東京都が発展させたいと思っているのは、台場、青海、有明北、有明南の4地区。ここを横断しているのがりんかい線で新宿から直通しているけど、都心（副都心じゃないよ）からも直通させたいから臨海地下鉄を造りたい。

[37344: 匿名さん]

ここで迷惑行為をしている港南さん＝有明さん。
に困っている皆様へ。

私が「じゃん」と言ったことに過剰反応していました。
「じゃん」に過剰反応するのは関西人。
そして関西出身だとしても関東に住んでいたら聞き慣れてきます。
過剰反応したところをみると関東には住んでいないと思います。
私が言った「じゃん」が気に入ってさっそく真似もしていました。
行動が関東在住ではないです。
なのでWCTも嘘です。

このスレには全く関係ない人です。

[37345: 口コミ知りたいさん]

>>37258 eマンションさん

豊住線もできるし、6丁目の開発もあるから、豊洲はさらに賑わいを増すでしょ。マンションではもったいない。三井あたりに是非、開発してもらいたい。コレド豊洲なんてどうだろう。

[37346: 匿名さん]

>>37343
その通り。
都市博なんていつの話だ。
だけど、都市博は中止してもりんかい線が出来た。
そして、そのりんかい線が延伸するというだけの話。

[37347: 匿名さん]

>>37335 匿名さん

はあ、実際そうなっているよ。
JR東が羽田新線を全部着工、財源を全部出す、から変わってしまった。

施工が難しい空港島内のみJRTTが施工してJR東に貸し出す。
大井埠頭と水底トンネルのみJR東が施工する。

これ自体、どう思っているのか？

以下はJRTTが手がける部分での調査PDF
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/01-gaiyou/rail/reference_p...

[37348: 匿名さん]

>>37346 匿名さん

>>だけど、都市博は中止してもりんかい線が出来た。

まだわかってねぇな。
その大元は、旧鉄建公団が一部施工されて放置されていた京葉貨物線を再整備したってのをいつになったらわかるのか？

[37349: 匿名さん]

>>37347
空港内ではなく、JRが作るところな。
まあ、JRがお金出して作った後にそのまま国がもらって上下分離の会社を作る。

そんな事をりんかい線でしろと言ってるんだよ。
逆の立場になったらわかるけどするわけないだろ。

そもそもりんかい線と京葉線の直通はそこまで需要ないぞ。
京葉線の乗降客数と有楽町の乗降客数、りんかい線の乗降客数見たらわかるが。

[37350: 匿名さん]

>>37347 に触れたPDFで赤線部がJRTT施工。
そこから大井埠頭に向けての白線はJR東施工。

なぜそうなったか？　JR東単独では施工技術が足りない可能性。

[37351: 匿名さん]

37346～37348
短時間で大慌てで連投してごまかそうとしています。
これが答えです。

[37353: 匿名さん]

37349
37350
もごまかし連投。
山手線スレみたいですね。

これでハッキリしましたね。
関東にも住んでいない人。

[37354: 匿名さん]

>>37348
そんなの知ってるよ。
いじわるばあさんは都市博を中止したがりんかい線は中止しなかったって事さ。

[37356: 匿名さん]

また、これだ。
低能の情報交換に向かっていく廃線スレ。

[37357: 匿名さん]

>>37354 匿名さん

>>いじわるばあさんは都市博を中止したがりんかい線は中止しなかったって事さ。

何だ、これ？

[37358: 匿名さん]

> 施工が難しい空港島内のみJRTTが施工してJR東に貸し出す。

って適切は表現なのかな。空港島内のトンネルの所有権は、施工が難しいからではなく空港だからではないのか。また、全線JRが費用を出すのは本来の姿のはず。

[37360: 匿名さん]

>>37358 匿名さん

整備新幹線の事例を見てみな。

[37361: 匿名さん]

>>37350
また話変わってるけどな。
いつも話変えるなって言ってるのに、ほんとダメな奴だなあ。
あと、空港の島内はある意味治外法権でもあるから民間だと都合が悪いんだよ。
それに国土交通省でも予算の出どころも違うしな。

[37362: 匿名さん]

>>37357
青島都知事の事だろう。
そんな事も知らず都市博とか言ってんのか？

[37363: 匿名さん]

>>37360 匿名さん
その事例を教えてください。質問形式でうざいです。

[37364: 匿名さん]

>>37363
単に新幹線は機構が所有して貸してるってだけだよ。
相手にしたらだめだよ。

[37365: 匿名さん]

>>37360
なら、なんで新幹線は機構が所有してるのかわかるか？
新幹線以外には走らないぞ。

[37366: 匿名さん]

>>37364 匿名さん

>>単に新幹線は機構が所有して貸してるってだけだよ。

今頃、『新幹線保有機構』が所有してるって、、。（笑

[37367: 匿名さん]

>>37366
ではなぜだかわかるかな？
財務を知らないとわからないけどな。
ヨーロッパの上下分離とは違うので。

[37368: 匿名さん]

『新幹線保有機構』って、民営化直後、東海道・山陽・東北・上越などを貸し出していたんだけどな。

それが、３社が購入して消滅した。

[37369: 匿名さん]

国が貸し出しているのは、整備新幹線。
九州・北海道・北陸・東北の盛岡以北。

それで、東北の盛岡以北で260km/hの制限速度が解除出来ない。
もしそれ以上速度を出すなら、鉄道会社が防音壁などの資金を出すなら？　てな方向に。

[37370: 匿名さん]

>>37368
鉄道運輸機構の所有だよ。

鉄道施設の貸付にあたっては、営業主体が受益を限度とした貸付料をJRTTに支払うこととしています。
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/

[37371: 匿名さん]

>>37367 匿名さん

『新幹線保有機構』てなものが存在していたのを知らなかったの？

新幹線そして機構と聞くと上記のイメージが強いんだけどな。

[37372: 匿名さん]

>>37371
整備新幹線は鉄道運輸機構の所有って知らなかったの？
整備新幹線の事例って言われたらわかるだろ。

[37373: 匿名さん]

これが後ろの方に行き消えるまで連投が続きました。
↓
>>37344
山手線スレと同じ状態。
都合悪いと連投してわからなくする。

と言うことは。
ここまで連投していたキャラは同一人物。
（37351と37353は私なので違います）

[37374: 匿名さん]

>>37370 匿名さん

>>鉄道運輸機構の所有だよ。

それがJRTT。
そのHPは何度もこったが引用していた。
国交省傘下でもありそれは国である。

新幹線、機構と書くと民営化後の『新幹線保有機構』のイメージが強すぎる。

JR総研はどこの傘下に入ったか知ってる？

[37375: 匿名さん]

で、上下分離には理由があって、それがわからないなら、りんかい線が上下分離にするはずがないとわかるよ。
整備新幹線、臨海地下鉄もそうだがなんのための上下分離かわかるかな

[37376: 匿名さん]

そして、西九州新幹線に関して失敗したGCTの開発はどこの傘下だったかわかる？
無駄な税金を使われ実用化を断念した。

そこで欧州のタルゴ社が。。

[37377: 匿名さん]

>>37373
連投は返信相手が違うからたまにあるけど、今見たところ2つくらいかな。
私の連投は必ず別の返信相手を入れてるぞ。

[37378: 匿名さん]

>>37376
そんな失敗話はいいから、なぜ上下分離なのかわかるかな？

[37379: 匿名さん]

>>37375 匿名さん

その前にJR総研はどこの傘下に入ったか理解出来ているか？

[37380: 匿名さん]

鉄道は技術力だろ。
カネの話はそれほど重要なのか？

[37381: 匿名さん]

>>37379
なら上下分離の理由を答えたら答えてやるよ。

[37382: 匿名さん]

あ、それと臨海地下鉄とりんかい線が直通する場合の年間費用もね。

[37383: 匿名さん]

>>37380
当たり前だろ。
東急の五島も阪急の小林もそうだろ。
そして、東京メトロを売っていくらからいくらになると思ってるんだ。
国鉄はいくらの債務を税金で賄ってるんだ。
その重みを知るが良いさ。

[37384: 名無しさん]

>>37377 匿名さん

レス内容がそこなんだ。
連投したかどうかじゃないでしょ。
そういうとぼけたレスしかいつもしないよね。
もとの内容を必死にスルーしてるから言ってるんだよ。
１人芝居をごまかすレスは１人芝居をしている本人しかしないだよ。
いいかげんにわかりなよ。

[37385: 匿名さん]

>>37384
元の内容は何だ？
臨海地下鉄とりんかい線直通での年間費用はいくらかという事だと思うが。

[37386: 匿名さん]

>>37381
とぼけたようなことを言っているな。

前にも似たような議論してたな。
あんたは旧国鉄で言う営業畑のような奴。
そういう人と技術屋は噛み合わない。
その技術屋の範疇でも噛み合わないことも出てくる。

中越地震時に上越新幹線脱線した時に、土木屋は車輌屋に何と言ったと想像できるか？
『これ以上の対策は出来ない』
これはこれ以上の速度向上は危険だ！　を意味している。

[37387: 匿名さん]

>>37386
結局もとの内容も、臨海地下鉄とりんかい線直通での年間費用も言わないし。
質問はするけど回答はしない。
そんなあんたを周りは見てるから、いろいろ言われてるんだよ。
そして困ったら関係ない質問。
港南野郎と、同じくらい周りは迷惑してんだよ。

[37388: 匿名さん]

>>37387

で、あんたの鉄道の知識は一般レベル以下。
そんな奴と議論しても噛み合わない。
港南野郎は駅だけで鉄道のことは完全に無知。
不動産よりの指向があるから、港南野郎に近い。

JR総研は国の機関になり、JRTTの傘下のもとでGCTの技術開発をしていた。
日本国内では高速周回線が存在しないため、初めの頃合衆国のフエプロ実験線で試験していた。

が、3次車で開発失敗。
無駄な税金を使われた。あんたがその資金を出した上層部だとしたらどう叱るだろうか？

[37389: マンション掲示板さん]

>>37388 匿名さん

ユメ婆さん。

[37390: マンコミュファンさん]

>>37385
>>37386
>>37387

ユメ婆さん。

[37391: 匿名さん]

>>37388
ちなみにフリーゲージトレインは近鉄が引き継いでるからまだ完全に失敗とは言えないかもだけど。
そういう実験的な投資は否定しないが、路線となると別だ。
あと、まずは質問に回答しないなら質問しないのが当たり前だと思うぜ。

[37392: 匿名さん]

>>37390
そんなお前は港南のいじわるばあさん。

[37393: 匿名さん]

鉄道総研はJRTTの傘下ではないと思うが。
独立した組織。

[37395: 匿名さん]

>>37391

あんたは、技術的な側面で鉄道を見ているのでは無く、カネの経済面で鉄道を見ている。
しかも一般レベル以下の鉄道の知識しか持っていない。
その証拠に独立した組織と書き財団法人もかけていない。
GCTはJRTTから委託されて研究開発していた。
GCTはFGTつまりフリーゲージトレインとでしか書けていない。
そんな奴とは噛み合わなくて当然。
そしてこのスレは物件では無く鉄道そのもののスレ。

[37396: マンコミュファンさん]

>>37395
管理人さんおはようございます。

[37398: 匿名さん]

>>37395
そりゃ噛み合わないさ。
価値観などが違うのもあるが、根本的なのはあんたが会話のチャッチボールができないからね。
臨海地下鉄とりんかい線の直通で必要性がないと大金と書いたので、必要性を書いて大金についていくらと聞いても違う話をする。

つまり、あんたは自分の世界で話をしてる。
そして、ここにはあんたと同じ世界にいる人間はいないので、5chとか行ったほうがいいと思うよ。
だから、違うスレに行っても話相手がいないか一方的に自分の主張するだけ。
それに周りがうんざりしてるのに気がついた方がいいよ。

[37399: 匿名さん]

あと、クソスレなら来なきゃいいだけ。
もう一つの臨海地下鉄スレで愚痴ってたら良いよ。
そっちにはいかないから。
そのかわり独り言になるけどね。
レスがないからって戻ってこなくて良いよ。
クソスレなんだから。

[37400: 匿名さん]

>>37398

ほーれ、自分の鉄道に対する無教養さを自ら示してる。
それにこの掲示板は無礼講。
あちこちのスレで嫌がらせ迷惑投稿を何とも思ってないのも異常。
あんたとは絡みたく無いわ。