2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...
◆中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...
◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf
◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html
◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168
他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。
[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41
臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
37251:
匿名さん
[2024-02-06 21:21:27]
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37252:
匿名さん
[2024-02-06 22:23:27]
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37253:
匿名さん
[2024-02-06 22:29:03]
8号線沿線に伴う豊洲4丁目の開発情報持ってる人いないですかね。
都営団地の解体が進み、ほぼ更地です。 あの広いエリアを有効に活用して欲しいなあ。 ショッピングセンターやデパート希望です。 |
37254:
マンコミュファンさん
[2024-02-07 00:12:38]
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37255:
匿名さん
[2024-02-07 07:19:29]
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37256:
匿名さん
[2024-02-07 08:14:59]
>>37255
流石の鉄道ヲンチ。 地下に入る堀割区間をずらすだけでも不可能でも無いのを知らない様だ。 地下に入る堀割区間を同じにするとしか考えていない現れ。鉄道の土木施工のノウハウとはなんぞや? 要は施工コストとJR東海の機嫌取り。あんたの考えでは国際展示場駅で現TWRと軌道を接続させるなんてもっと不可能! |
37257:
匿名さん
[2024-02-07 09:41:48]
2本目の単線トンネルは田町センターの北側にでも造りますかね。その位置から高浜運河付近の高架橋に接続できるかしら。
1本目は引上げ線+αの300mくらいの区間で7m以上潜る必要があるので、単線並列の2本にするのは難しそう。断面図を見ると30‰くらいの昇り降りになっていますね。 |
37258:
eマンションさん
[2024-02-07 09:59:09]
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37259:
匿名さん
[2024-02-07 12:21:30]
>>37257 匿名さん
こう言う情報をあげてくれるのは、港南だの豊洲だの有明だの汚水だのくだらん投稿を蹴散らかしてくれますから助かります。 JR東海の新幹線をアンダークロスする際には、東と東海の協議が必要になりますからね。 |
37260:
匿名さん
[2024-02-07 12:56:50]
これまでの発表を見てもりんかい線とは直通しない可能性が高いでしょう。やはり直通本命はTX。ただ、TXの意向が表に出ていないので、一体整備なのか、将来的な課題として棚上げして進めるのかが焦点。
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37261:
匿名さん
[2024-02-07 13:25:40]
>>37259
とうとう鉄オタも自作自演始めた? |
37262:
匿名さん
[2024-02-07 16:12:34]
>>37261
そう言うお前は人に言われた事をコピペする中卒貧乏喫煙者匿名ちゃんである裏返し。 自作自演じゃねぇよ。 お前がここのスレを港南関連で荒らす元凶だろ。 マンション買えないナマポの癖にこの掲示板に来るな!1 |
37263:
匿名さん
[2024-02-07 16:17:23]
>>37260 匿名さん
その通り無い。 第一国際展示場周辺で軌道を接続される難工事は、羽田新線西山手ルートの難工事の方が先。 これすら具体化もされていない。 相鉄・JR直通線がJRTTで竣工されたばかりだ。 |
37264:
匿名さん
[2024-02-07 16:21:56]
>>37263
国際展示場駅の湾岸道路沿いに空き地があるので、そこから開削出来そうな気がするが。 |
37265:
匿名さん
[2024-02-07 16:52:20]
大金をかけて線路をつなぎ、直通する必要性がなにもない。
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37266:
匿名さん
[2024-02-07 17:17:54]
>>37265
必要性については、東京都は青海地区に4万人の就業人口を見込んだ開発を予定してるので、そちらの方が本目的だと思うよ。 大金というが、いくら位かわかるかな? 年間の費用でいくら位の費用になるか、減価償却がわからないと何も言えないと思うがね。 加えて青海地区の4万人の就業人口でいくら売上が上がるかわかるかな。 |
37267:
匿名さん
[2024-02-07 17:38:34]
りんかい線への直通でB/Cが1を超えるなら直通するでしょう、という単純な話だと思いますが
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37268:
匿名さん
[2024-02-07 17:47:54]
全然鉄道のことがわかってない者が現TWRと臨海地下鉄が直通するとほざいてる。
流石の廃線スレ。 |
37269:
匿名さん
[2024-02-07 17:48:43]
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37270:
匿名さん
[2024-02-07 17:49:20]
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37271:
匿名さん
[2024-02-07 18:03:53]
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37272:
匿名さん
[2024-02-07 18:06:41]
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37273:
検討板ユーザーさん
[2024-02-07 18:16:45]
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37274:
匿名さん
[2024-02-07 18:24:34]
>>37273
外国人労働者も増えてるけど、山手線内のオフィス単価より安いからね。 |
37275:
匿名さん
[2024-02-07 18:28:58]
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37276:
匿名さん
[2024-02-07 18:33:22]
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37277:
匿名さん
[2024-02-07 18:42:02]
話しかけちゃだめだよ。
↓ 話しかえちゃだめだよ。 |
37278:
匿名さん
[2024-02-07 18:49:08]
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設するということは都市鉄道等利便増進法を適用するのか。であれば、法の趣旨に沿ってTXもりんかい線も乗り入れを検討することになるのでは。
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37279:
匿名さん
[2024-02-07 19:01:22]
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37280:
匿名さん
[2024-02-07 19:17:46]
>>37279
逆の事を言ってるよ。 りんかい線に乗り入れる事を検討するのではと言ってるよ。 都市利便の補助金もらうので、臨海地下鉄からりんかい線に乗り入れるのではと。 198号答申では都市利便だったね。 TXも乗り入れて両方都市利便のスキームだと思うけど。 |
37281:
匿名さん
[2024-02-07 19:18:08]
>>37269 匿名さん
関西人は黙っていなさい笑 |
37282:
匿名さん
[2024-02-07 19:24:06]
利便法ができたからには、大金持ちのJR以外は使わない手はないし、であれば直通しない手もないと思う。
それ抜きにしても「羽田空港直結」って言えるか言えないかで路線の価値は大きく変わるはず。 「りんかい線に直通しない」と言っている人たちのモチベーションは何なのだろうか。 |
37283:
匿名さん
[2024-02-07 19:29:08]
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37284:
匿名さん
[2024-02-07 19:39:18]
あと、西山手ルートの本数も気にしてるんだろうね。
減るんじゃないかと。 臨海地下鉄と直通してもしなくても、西山手ルートは1時間に2本だと思うよ。 |
37285:
匿名さん
[2024-02-07 19:44:22]
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37286:
匿名さん
[2024-02-07 19:45:03]
TXが東京駅に延伸したら、西浅草がめちゃくちゃ価値上がりそう。
高橋組ウハウハだな。 |
37287:
匿名さん
[2024-02-07 19:56:04]
>>37283
西山手ルートは計画にはある。 しかし現TWRと臨海地下鉄直通の計画は正式にあるのか? 構想だけだろう。 何度も言ってるが、JR東は相鉄との直通を開始したばかり。 相鉄の車両が羽田新線まで乗り入れてくるのではなく、臨海地下鉄まで受け入れる余裕は無い。 臨海ルートは埼京・TWR・京葉の相互乗り入れだとしてこれ以上余裕があるか? 羽田新線には上野東京ラインと一部に特急が乗り入れてくる。 新幹線がない常磐特急をJR東はどうダイヤを組むか? だ。 |
37288:
匿名さん
[2024-02-07 20:01:40]
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37289:
匿名さん
[2024-02-07 20:05:18]
あと、質問には回答しないんだ。
いつも話を変えてと人を責めてるくせに。 |
37290:
匿名さん
[2024-02-07 20:05:26]
|
37291:
匿名さん
[2024-02-07 20:11:45]
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37292:
匿名さん
[2024-02-07 20:19:13]
|
37293:
匿名さん
[2024-02-07 20:22:18]
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37294:
匿名さん
[2024-02-07 20:24:54]
|
37295:
匿名さん
[2024-02-07 20:27:09]
|
37296:
匿名さん
[2024-02-07 20:28:48]
>>37293
りんかい線と京葉の直通はないよ。なので、りんかい線の京葉乗り入れや京葉は渋谷・新宿には直通出来ないよ。 運賃問題があるから。 再度言うと乗り入れるには、京葉線の複々線化をJR東が2,000億円近く出してまでやるかだな。 解決するには京葉の複々線で |
37297:
匿名さん
[2024-02-07 20:30:18]
>>37290 匿名さん
運賃云々は枝葉の問題かと。似たような事例は、総武線の東西線直通の中野~津田沼とか、半蔵門線の北千住~錦糸町以南とか、ある。 |
37298:
匿名さん
[2024-02-07 20:34:55]
|
37299:
匿名さん
[2024-02-07 20:35:04]
>>37297
それぞれの運賃調べたら。 まあ、りんかい線に乗ってる可能性があるものをすべてJR東が払うなら可能だけど、かなり支払うね。 東西線の場合を書いてるよ。 https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1405/16/news009_2.html |
37300:
匿名さん
[2024-02-07 20:35:37]
まさか、これくらいの事を知らないとは笑ってしまう。
|
37301:
匿名さん
[2024-02-07 20:43:40]
>>37299 匿名さん
リンク先を紹介していただきましたが、情報量ゼロですね。乗り換えなしの中野~津田沼の運賃徴収でJRからメトロにいくら支払われているのか知りたかった。 |
37302:
匿名さん
[2024-02-07 20:45:44]
|
37303:
匿名さん
[2024-02-07 20:51:59]
|
37304:
匿名さん
[2024-02-07 20:55:12]
東京都としては、臨海地下鉄からりんかい線・羽田空港アクセス線経由で羽田空港に乗り入れたいと思っているのだろうけど、JRが渋っている可能性は大ですね。
JRの臨海ルートは京葉線からりんかい線経由での乗り入れを想定しているけど、それに「タダ乗り」するかたちで銀座方面から乗り入れられるのは、JRとしては心外なのかも。 |
37305:
匿名さん
[2024-02-07 21:00:17]
>>37304
そこで出てくるのは国土交通省でしょうね。 臨海部ルートがないなら西山手ルートは許可しないと。 あと、羽田第3ターミナルへの乗り入れもないと。 あくまでも、3ルートで答申で認めたと。 それがわかってるから、JR東は何も言わないし、東山手ルートだけなら単に赤字路線になるので得策でもない事も重々承知してるよ。 |
37306:
匿名さん
[2024-02-07 21:00:50]
>>37303 匿名さん
あー理解してない。西船橋では改札は分かれているんですよ。中野~津田沼の直通電車だと東西線経由か総武線経由か改札レベルで判別できません。 りんかい線が新木場以東に乗り入れた場合に起きる問題が既に総武線東西線などで生じていて、既に対応済みなんですよ。そのロジックは表向きには伏せられていますが。 |
37307:
匿名さん
[2024-02-07 21:02:02]
臨海地下鉄から羽田空港に乗り入れる必要性がない。
JRの羽田アクセス線東山手ルートと既存の京急線で充分足りているからだ。 |
37308:
匿名さん
[2024-02-07 21:09:17]
>>37307 匿名さん
臨海地下鉄から羽田空港に、乗り入れるに越したことはないはず。ましてやTXが臨海地下鉄に乗り入れるのならなおさら。建設費とリターンの見合いでしょう。 |
37309:
匿名さん
[2024-02-07 21:12:05]
>>37306
西船橋の事も中野~津田沼で判別出来ない事も知ってるよ。 本気で東京メトロがやりたければ中野の改札を分けるけどそっちの方がもったいないんだろう。 そもそも津田沼行があまりないので、JRにあげても大して気にしてないのが本音かな。 通勤時間帯なので、通しで乗る人間はほぼいないだろうけど。 |
37310:
匿名さん
[2024-02-07 21:12:55]
> 臨海部ルートがないなら西山手ルートは許可しないと。
3線別々だし、そんな↑ルールは存在しないと思いますが。 > あくまでも、3ルートで答申で認めたと。 答申は認める認めないの類ではないですし、3ルートセットになるものでもないと思いますが。 |
37311:
匿名さん
[2024-02-07 21:14:20]
|
37312:
匿名さん
[2024-02-07 21:16:44]
>>37309 匿名さん
やっぱり理解してない。わかりやすく中野~津田沼って書いたけど、正確にいえば高円寺以西~船橋以東なんですよ。 |
37313:
匿名さん
[2024-02-07 21:19:06]
>>37308
だと思うよ。 費用とリターンがわかってるのって聞いてるのに、答えないんだよね。 費用は建設費用による年間費用で減価償却がわからないと答えられない。 リターンは2つあるね。 青海地区の開発。 それと、京葉線経由と有楽町経由との時間的優位性だね。 それがわかってないから、あまり話にならないかも。 どうせ、羽田接続への必要性はあるのかって話に変えるだろうね。 京葉線の住人かな。 |
37314:
匿名さん
[2024-02-07 21:27:17]
>>37312
だからそんなのはわかってるわ。 記事見たらわかるようにすべてJRへの支払いが妥当だとされてその扱いにされてるよ。 それもあって1日に通勤時間帯に数本だろ。 りんかい線経由は場所によって早くて高いから、違反者が続出するんだよ。 |
37315:
匿名さん
[2024-02-07 21:31:48]
>>37310
第3ターミナルの話をしても否定しないのは海外に行けないからか笑 どちらにせよ、臨海部ルートで臨海地下鉄ルートがないなら京葉線ルートもなしになるカードはあるね。 西山手ルートが出来ればそれでいいのか。 |
37316:
匿名さん
[2024-02-07 21:32:14]
>>37313 匿名さん
この乗り物ニュースが出てからもう何年経ったと思ってる? https://trafficnews.jp/post/35912 動かなかったのは東京都る JR東は元々旧鉄建公団が京葉貨物線として施工済みの東京港トンネルと一部の高架橋が作られていたが、引き受ける気が無いと長い間放置されていた。 旧国鉄が存続していれば、京葉貨物線としては開通していただたろう。 現、京葉線も蘇我~西船橋そして武蔵野線経由で貨物列車が走っているのを知っているのか? これは鉄道ヲンチには殆ど知らないことだ。 |
37317:
匿名さん
[2024-02-07 21:34:21]
> りんかい線経由は場所によって早くて高いから、違反者が続出するんだよ。
どんなケースが「違反」なのでしょうか。両社で取り分をルール化すればよいだけでしょうに。 |
37318:
匿名さん
[2024-02-07 21:39:22]
>>37316 匿名さん
あなたのことですよ。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/37244/ > いちいち質問形式なのが腹立つのだが |
37319:
匿名さん
[2024-02-07 21:40:50]
>>37317
まずはわかってなかった事に詫び入れることでないのでは? |
37320:
匿名さん
[2024-02-07 21:41:03]
このスレはやはり廃線スレとレベルが低いな。
鉄道事情を知らなさすぎる。 それでも例の政治家が強引に着工させたのが上越新幹線。 こりは、東北新幹線が旧国鉄が監修していたのに上越新幹線は旧鉄建公団。 それを旧国鉄に強引にリースさせていた。 果たして、全国整備新幹線網構想で上越新幹線は必要だったのか? これを考えてみなされ。 |
37321:
匿名さん
[2024-02-07 21:42:10]
|
37322:
匿名さん
[2024-02-07 21:45:46]
>>37318
付け加えて、 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/?q=%3E%3E37244&good=&has_img=#tab 今見たら、参考になるが6つ付いてる。 みんな思ってたんだろうね。 |
37323:
匿名さん
[2024-02-07 21:51:16]
運賃問題を解決する最速の手段は、TWRをインフラとしてJR東に貸し出す上下分離方式。
営業委託はJR東。 こうした自治体がインフラを整備して保有会社を作りJR東に営業委託させた路線がある。 それが山形新在直通と秋田新在直通なのだが。 常磐新線計画の時も1都3県がインフラを整備し、営業委託はJR東にやらせるつもりだった。それを蹴ったのがJR東。 だから、今更TWRは、、になるし、東京都が動かないとJR東も何も出来ない。 |
37324:
匿名さん
[2024-02-07 21:52:03]
>>37321 匿名さん
相手に質問して知識レベルを試すんじゃなくて、言いたいことの結論を書くようにしたらどうでしょうか。その方が尊ばれますよ。 |
37325:
匿名さん
[2024-02-07 21:53:07]
|
37326:
匿名さん
[2024-02-07 21:55:51]
|
37327:
匿名さん
[2024-02-07 21:57:04]
>>37325 匿名さん
>>いいですね! これを書いたのは誰だと思う? 最近の事例では山形新在直通、秋田新在直通。 しかし、その後自治体は両線ともJR東へ売却して山形ジェイアール直行特急保有は解散した。 以下のWiki https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%... |
37328:
匿名さん
[2024-02-07 21:59:14]
|
37329:
匿名さん
[2024-02-07 22:00:19]
書いたのは私だけど。
東京都は臨海副都心を発展させたいと思っているから、相応の負担が必要。 |
37330:
匿名さん
[2024-02-07 22:01:07]
|
37331:
匿名さん
[2024-02-07 22:01:24]
>>37326 匿名さん
あなたひょっとして杉山さん? |
37332:
匿名さん
[2024-02-07 22:03:23]
>>37330 匿名さん
そうです、私の情報です。私は問いかけではなく結論を書くようにしています。あなたもそうしては? |
37333:
匿名さん
[2024-02-07 22:05:00]
>>37320 匿名さん
その話は何度も聞きましたよ笑 |
37334:
匿名さん
[2024-02-07 22:07:12]
>>37329 匿名さん
じゃあんたに聞く。 鉄道あっての不動産か? 不動産あっての鉄道か? 前者は国策としての取り組み 後者は、民鉄の方が強い。 以下を学習すれば良い。 https://www.tokyu.co.jp/ayumi/chapter01/#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8...,%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%92%E8%A8%AD%E7%AB%8B%E3%80%82 |
37335:
匿名さん
[2024-02-07 22:07:27]
>>37325
上下分離? なら、羽田アクセスの現在建設部分も上下分離にしないと辻褄が合わないよね。 もっと言うと、JRが上下分離求めるならお前も羽田アクセスだけでなく上下分離にしろと。 そもそも負債をなくして税金投入してるのに何儲けてんだって話だろうね。 |
37336:
匿名さん
[2024-02-07 22:08:33]
>>37334 匿名さん
質問されても答えるのに疲れるから、言いたい結果だけを書いて。 |
37337:
匿名さん
[2024-02-07 22:09:21]
|
37338:
匿名さん
[2024-02-07 22:09:36]
|
37339:
匿名さん
[2024-02-07 22:09:37]
> なら、羽田アクセスの現在建設部分も上下分離にしないと辻褄が合わないよね。
JRは金持ちだから上下分離とか必要ないんですよ。 |
37340:
匿名さん
[2024-02-07 22:10:14]
|
37341:
匿名さん
[2024-02-07 22:11:17]
|
37342:
匿名さん
[2024-02-07 22:13:21]
>>37340
元のコメントを書いたのは私ではないが、それを言うなら自分は答えたら。 臨海地下鉄がりんかい線直通で年間費用はいくらかかるのか? 自分が出来ないことを人に言ってるやつが一番だめだけどな。 |
37343:
匿名さん
[2024-02-07 22:16:05]
>>37337 匿名さん
都市博って30年前の話ですよね笑 東京都が発展させたいと思っているのは、台場、青海、有明北、有明南の4地区。ここを横断しているのがりんかい線で新宿から直通しているけど、都心(副都心じゃないよ)からも直通させたいから臨海地下鉄を造りたい。 |
37344:
匿名さん
[2024-02-07 22:16:35]
ここで迷惑行為をしている港南さん=有明さん。
に困っている皆様へ。 私が「じゃん」と言ったことに過剰反応していました。 「じゃん」に過剰反応するのは関西人。 そして関西出身だとしても関東に住んでいたら聞き慣れてきます。 過剰反応したところをみると関東には住んでいないと思います。 私が言った「じゃん」が気に入ってさっそく真似もしていました。 行動が関東在住ではないです。 なのでWCTも嘘です。 このスレには全く関係ない人です。 |
37345:
口コミ知りたいさん
[2024-02-07 22:18:26]
>>37258 eマンションさん
豊住線もできるし、6丁目の開発もあるから、豊洲はさらに賑わいを増すでしょ。マンションではもったいない。三井あたりに是非、開発してもらいたい。コレド豊洲なんてどうだろう。 |
37346:
匿名さん
[2024-02-07 22:18:39]
|
37347:
匿名さん
[2024-02-07 22:19:44]
>>37335 匿名さん
はあ、実際そうなっているよ。 JR東が羽田新線を全部着工、財源を全部出す、から変わってしまった。 施工が難しい空港島内のみJRTTが施工してJR東に貸し出す。 大井埠頭と水底トンネルのみJR東が施工する。 これ自体、どう思っているのか? 以下はJRTTが手がける部分での調査PDF https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/01-gaiyou/rail/reference_p... |
37348:
匿名さん
[2024-02-07 22:23:38]
>>37346 匿名さん
>>だけど、都市博は中止してもりんかい線が出来た。 まだわかってねぇな。 その大元は、旧鉄建公団が一部施工されて放置されていた京葉貨物線を再整備したってのをいつになったらわかるのか? |
37349:
匿名さん
[2024-02-07 22:26:33]
>>37347
空港内ではなく、JRが作るところな。 まあ、JRがお金出して作った後にそのまま国がもらって上下分離の会社を作る。 そんな事をりんかい線でしろと言ってるんだよ。 逆の立場になったらわかるけどするわけないだろ。 そもそもりんかい線と京葉線の直通はそこまで需要ないぞ。 京葉線の乗降客数と有楽町の乗降客数、りんかい線の乗降客数見たらわかるが。 |
37350:
匿名さん
[2024-02-07 22:26:42]
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これもまた酷い中身のないスレだね。
港南を言ってるやつがチンカスね。