臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[36852: 管理担当]

[No.36700～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[36853: 匿名さん]

臨海地下鉄はできるわけない鉄道ですから、新しい情報なんか出てくるわけないんですよ。
先客万来の開業のニュースでもメディアは地下鉄ができたらいいなあ、という話はあります程度しか言わない。
開業するのが当然、なんていうのはこの掲示板の有明や晴海住民の勘違いさんくらい。

[36855: 匿名さん]

>>36853
メディアは淡々と事実のみ伝えるので、
地下鉄ができたらいいなあ、という話はあります
なんて言い方はしないよ。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01533/
臨海地域地下鉄は、2040年までに開業することが目標となっている。

こんな言い方するよ。

[36856: 匿名さん]

TXは、人数が減る12月で40万人超えてるので、今期は間違いなく過去最高益だね。
下手したら純利80億円近いかも。
東京延伸にまっしぐら。
https://www.mir.co.jp/company/averagedaily_ridepersonnel202312.pdf

[36857: 匿名さん]

8両化対応、東京延伸の両方やっても減価償却費は50億円くらいだから、まあこの乗車人員ベースですら純利35億円は残るね。
この下期の状況だと来期は純利100億円近いかも。

[36861: 通りがかりさん]

管理人は激臭好き、てことでOK？

[36862: 匿名さん]

TXは赤字区間である茨城県内の延伸とセットじゃないと東京延伸は許さないと茨城県知事が言ってるので無理です。
そしてTXの最大株主は茨城県です。

[36866: 匿名さん]

>>36862
茨城県は東京延伸に賛成の立場だよ。
それに、市も含めて茨城県では株を50%以上持ってないので議決権がないから単に東京延伸効果によってB/Cが1を超えるのを祈ってるだけだよ。

[36867: 匿名さん]

それに茨城延伸については、延伸費用は茨城県が払うという契約書を交わしているので、茨城県はどうかお願いしますという立場で、許さないなんて全く言える立場ではないよ。
ちゃんとお勉強しないと。

[36868: 匿名さん]

小学生って、うんちやおならの話が好きだよね。
彼等は精神年齢が同じレベルなんだろう。
だから気にしないほうがいい。

[36869: 匿名さん]

「臨海地下鉄」、東京臨海高速鉄道が運行へ…りんかい線と接続し羽田空港アクセス向上図る
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240202-OYT1T50009/

ついに運行主体が決定しましたね。整備に向けた調査も淡々と進んでます。

勝どき、晴海、有明の皆さんおめでとうございます。

[36870: 匿名さん]

>>36869

TWRが運営するってことは、直通はしないものの改札を通らずにTWRと乗り換えできるってことだな。
しかしJRTTとの上下分離方式ってのが腑に落ちない。
現TWRも旧京葉貨物線を旧鉄道建設公団からインフラを譲渡し再整備して負債を返済しているのだが。
JR東の羽田新線と相互乗り入れを検討しているとあるが、羽田空港発の運賃はJR東のものであり新木場で京葉線に乗り入れしてしまうとJR東の運賃で新木場以東に乗れてしまい、また運賃問題が生じてしまう。
一体どうなっているのか？

[36871: 検討板ユーザーさん]

思ったより早かったな
やはり本気が伺える

[36872: 匿名さん]

>>36869 匿名さん

築地の再開発に三井不動産と読売が関わった時点で決まってるんだよね。
情弱共は必死で否定してたけど笑

この国は政治力で物事が決まるということを知っといた方が良い。

何度も言うけど、絶対不要な豊住線さえ政治力で決まったからな。

ということでご馳走様

[36873: 匿名さん]

もう一つ、第三セクターのTWRがもう一つ路線を持つと言う事は、主要株主である東京都は都営地下鉄がある事だし複雑になりそう。
TXとJR東の常磐線は競合相手でもあるし。

[36874: 匿名さん]

>>36872

くだらねぇ。

[36875: 匿名さん]

ほー、これからはりんかい地下鉄って呼んだほうがいいかもな

[36877: マンション検討中さん]

これは確定ですか？
まだ答申でNG出る可能性もあるんですかね？

[36879: 匿名さん]

今日の都知事会見で取り上げるだろうね。質問も飛ぶだろう

[36880: 匿名さん]

>>36869

>>36423
ここで近いうちに事業主体の発表があるよって言ってたし、事業主体は東京臨海高速鉄道だって言ってたの当たったでしょ。

上下分離はいつもの単にJRTTが建設して引き渡し、支払わせる形に思うが、ひょっとしたら国が補助金出せないから苦肉の策かもしれないね。
まあ、JRTTは国鉄の土地を売却してお金いっぱい持ってるから。

ただ、なんとなく読売新聞オンラインの記事は事実関係が中途半端なのでちゃんとした発表を待った方がいいかも。

[36881: 匿名さん]

>>36869 匿名さん

＞終点の「有明・東京ビッグサイト駅」（仮称）を、りんかい線「国際展示場駅」のそばに建設する予定で、りんかい線との接続が容易になるという。

この言い方はりんかい線との乗入れは考えず構想図通り駅位置はコロシアム交差点よりぽいな。京葉線との直通を実現するためにJR東に売却するという話はどうなるんだろう。

[36882: 匿名さん]

運行事業者には、都営地下鉄も候補に挙がったが、りんかい線を経由すれば、東京駅から羽田空港までスムーズに接続できるため、東京臨海高速鉄道による運行が最適と判断した。

ここらへんも言ってる事が中途半端だな。
接続が直通ならわかるがそうでなければ別に関係ないので、直通と言いたいのか。
おそらく記者はあまり詳しくないんだろうな。

[36883: 匿名さん]

2040年で決定ですね。
これから新豊洲と晴海四丁目の再開発が加速しますね。
築地に再開発もあるし、ますます臨海部は発展しますね。

[36884: 匿名さん]

この尋常ならざるスピード感はここで予見されてる2037あたりもありえるのでは。同時期に豊住線と品川地下鉄と臨海地下鉄が開業することに。先行2路線を抜くかも。どんなに悪口言われても湾岸民は気にならない武器を得る。

[36885: 口コミ知りたいさん]

運賃体系もりんかい線と同じになるってことですかね。
もしくは建設費高騰でそれ以上かも

[36886: 匿名さん]

なんだよ。やっぱりメトロでも無ければ都営でも無いのかよ。
どこかに行こうと思うと、乗り換えで結局は別運賃になっちまうんだな・・・

[36887: 評判気になるさん]

>>36883 匿名さん

新豊洲が楽しみですね。
東ガスの計画通りタワマン3本建てるなら、開業5年前位には街区が一通り出来てそうですが、豊海タワーみたいな外国人向けのデザインこそ、新豊洲にぴったりでした。

[36888: 匿名さん]

このタイミングという事は今日の東京都の記者会見で何か言うかもしれないですね。

[36889: マンション検討中さん]

新豊洲はタワマンやめて欲しいけど売れるだろうから建てるだろうなぁ

[36890: 名無しさん]

2年前の時点で臨海地下鉄の建設費が5000億。
メトロが作る2路線も自治体の数字を超えた倍の建設費が計上されたから、どこかに掘らせるとしてもさらに上振れするだろうな。

すごいね。

[36891: 匿名さん]

>>36890
豊住線の建設費が上がった後に臨海地下鉄の表記を見積ってるので、臨海地下鉄の建設費が上がるなら豊住線もさらに上がるだろうね。

その場合は、豊住線の建設費用を誰が穴埋めするか揉めて建設がストップしそう。
臨海地下鉄はJRTTと決まっているので、そのままやるでしょうね。

[36892: 名無しさん]

>>36887 評判気になるさん
タワマンは小学校問題は解決したんですか？

[36893: マンコミュファンさん]

>>36892 名無しさん

入居で考えれば10年後の話ですから、何もなければ1クラス分以上は減ってるでしょうね。
既存住居だけでも引っ越してきた新しい入居者によって一定数子供も来ますが、大規模な新築供給がなければ時間と共に減っていくものです。

[36894: 匿名さん]

>>36880 匿名さん

>>まあ、JRTTは国鉄の土地を売却してお金いっぱい持ってるから。

その通り。
旧国鉄精算事業団にも関わってたし。
異質なのが、JR東海のリニアエクスプレス。
このリニア施工にJRTTが関わっているのはごく僅か。
殆どと言って良いほどJR東海がゼネコンに発注している。

それでいてあの曲者知事 vs JR東海とバトルしてるんだから。

[36895: 匿名さん]

>>36890
まあ、あれはそもそも1,600億円で見積った江東区と198号答申でそのまま出した国土交通省が悪いと思うよ。
現行駅の下に駅を作ったり、橋の下に線路を作ったりと難易度が高い割に普通に見ても安すぎたから。
おそらく、江東区は上下分離で下側を第三セクターにやらせて、穴埋めを増資でやらせる腹だったんだろう。

その点、臨海地下鉄は駅の予定場所を見たら開削で出来るところを選んだり橋の場所を避けたり、建設費がかからないように考えながら妥当な建設費を出してるね。

あと、5,000億円ではなく車両基地を作らないので4,100億円になり、りんかい線に直通させるなら4,500億円くらいになるかと思うよ。

[36896: 匿名さん]

>>36894
負担軽減と経営効率化を図るため、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が線路を整備し

経営の効率化というより、補助金をJRTTが肩代わりしたって感じかね。
まあ、JRTTにしたら大した額ではないが。
たしか3兆円くらい持ってたはずなので。

[36897: 検討板ユーザーさん]

来月の東京ドーム築地市場跡地移転発表前に地下鉄発表したね
これで築地市場跡地のアクセス問題は解決した訳だ読売の力は流石だな

[36898: 匿名さん]

この感じだと、TXの東京延伸は8両化対応の発表と同じように5月末か6月頭に前年度の営業実績を発表するのと同時に行いそうだな。
かなり営業実績が良いので、補助金なしになるかもしれないね。

[36899: 評判気になるさん]

え？
TXってまだ関係あるの？

[36900: 匿名さん]

>>36899
大いにあるよ。
記事には

茨城・千葉方面と秋葉原を結ぶ「つくばエクスプレス」との接続構想もある。

と書いてあるし、それによって臨海地下鉄の収支が大きく変わるので、東京臨海高速鉄道とJRTTとしては受け入れる前提になっている可能性は高い気がしてる。
あと、もしりんかい線と直通しないなら車両基地で1,000億円近くかかるので、それならそのお金を補助金にして臨海地下鉄作った方が売上がかなり上がり効率的だね。

[36901: 匿名さん]

下手したら、TXの東京延伸部分も上下分離でJRTTが路線部分を担う可能性もあるね。
そうしたら、路線の売上が上がり補助金の肩代わりはせずすべての建設費用を回収出来る目論見もあるし。