臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[3681: 匿名さん]

りんかい線をJRにして京葉線に直通させてもネズミーランドの集客には効果ないよ。
地方の人は直接高速バスでやってくるんだからさ。

[3682: 匿名さん]

しかも黒字化を見届けてからってとか越後屋かよ

[3683: 匿名さん]

>>3679 匿名さん

それに同意する人ばかりならとっくに実現してると思うけどな。物理的には既に準備万端なんだから。答申で諮る必要もない。

[3684: 匿名さん]

最近自治体の動きが活発になってきたね。（このスレも活発なご様子）
小池が弱り、市場問題にかこつけて話を進展させるには今しかないから当然っちゃ当然だけど。
割とこの1年が江東区、墨田区等沿線自治体の勝負所かもね

[3685: 匿名さん]

>>3662
埼京線や京葉線沿線住民、舞浜を訪れる首都圏民や国内外の観光客にメリットがあるなら十分過ぎるんじゃ無いか？少なくとも国と都が拠出する理由にはなるよ。なぜ湾岸住民のためが前提なの？

[3686: 匿名さん]

とりあえず反対って言いたい共産党みたいなもんよ

[3687: 匿名さん]

>>3685 匿名さん

いや都も江東区も金を出さないなら別に進めてもらって構わない。江東区が豊住線を止めてそれに注力する理由がないと言ったまで。合理化とやらで借金背負っても余りある利益があるらしいから主導するJRが自前ですぐにでもやればいいだけ。俺が株主なら激怒だけど違うのでいいです。

大井町駅がどうなるか少し気になる。

[3688: 匿名さん]

羽田アクセス線にはりんかい線の買収が必須。
車両や運転手が一社にまとめられるだけで随分な合理化になる。
収益と言うのは、運賃収入増だけでなく、営業損失を減らすことでも生むことができる。
そんなことも解らない豊洲民だから、豊住線に期待を寄せてしまうのだろう。

[3689: 匿名さん]

羽田の国際化に伴い、国際展示場がある幕張方面へ直通させることで、
今まで躊躇していた臨海鉄道の買収劇が現実味を帯びてきたということだね。

[3690: 匿名さん]

>>3688 匿名さん

その合理化による収益でJRがやると言うなら別に反対はしません。俺は無理だと思ってるけどやれると言うなら大賛成。別に新駅や新線を造るわけじゃない。すぐ実行に移ってもらいたい。

羽田アスセス線にりんかい線の買収が必須とは思わないがJRができると言うのなら埼玉千葉には朗報だね。いいことだ。

[3691: 匿名さん]

都がりんかい線を売って豊住作れば一石二鳥

[3692: 匿名さん]

＞りんかい線の買収が必須とは思わないが
買収しないまま直通運転させると、乗り継ぎの運賃計算ができないんだよ。
だから必須。

＞都がりんかい線を売って豊住作れば一石二鳥
いやいや、アクセス線を作る費用を都が1/3持たないといけないし、
大江戸線延伸は都営だから丁度いい財源だね。

[3693: 匿名さん]

>>3692 匿名さん

直通が必須でないという意味のつもりで言った。答申でも羽田アスセス線とりんかい線京葉線直通は分けられている。とにかく運賃問題をJRが解決してくれるなら話はトントン拍子に進むでしょうね。りんかい線社員だって三セクのローカル線から天下のJRに転籍できて満足。

個人的には羽田アスセス線の本気度を疑ってる。新規部分は豊住線よりずっと困難で金がかかる。子会社の東京モノレールは大打撃。水面下で話が進んでるならいいが2030までとするともう何かしら始まってないと。

[3694: 匿名さん]

乗り継ぎの運賃計算ができないから必須 笑笑

[3695: 匿名さん]

↑
痛たい情報弱者くん、以下参照のこと。

りんかい線分の運賃回収が課題
http://j-town.net/chiba/column/gotochicolumn/133301.html?p=all
りんかい線と京葉線の直通運転が実現すれば(中略)、京葉線からりんかい線を経由して埼京線方面に抜けた場合、改札を通らなくて済むのでりんかい線分の運賃は加算されず、JRのみの運賃で計算されてしまう。りんかい線は東京都が大株主の第三セクター。莫大な建設費がかかったことから現在も割高な料金体系となっている。これが徴収できないとなると大問題だ。

[3696: 匿名さん]

>>3693
＞水面下で話が進んでるならいいが2030までとするともう何かしら始まってないと。

始まっている。

2017.10ニュース　https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201710200401
ＪＲ東日本は、計画の実現に向け、施設の改良・整備など施工面での技術的な検討を進めるとともに、事業費の負担方法や事業の進め方を国や東京都など関係機関と調整している。

[3697: 匿名さん]

ＪＲ移管後の、現りんかい線各駅の入出場時（重複は無し）に250円程度の加算運賃を設定すれば、減収額を抑えられると思います。たしかスイカも営業キロか計算するのでなくて駅間の三角表から運賃を導いているはずだから出来ると思う。

[3698: 匿名さん]

いや、だから、例えば幕張で乗って新宿で降りる定期以外の人について、
直通運転りんかい線経由なのか、東京乗り換え中央線経由なのか、判別できないでしょ？
ETCのように列車ごと乗客のパスをスキャンでもしない限り。
だから、りんかい線の買収がどうしても必要。、

[3699: 匿名さん]

>>3697 匿名さん

りんかい線区間を通過したら取れない。りんかい線部分を今より値上げしないと。乗車区間によってはりんかい線を通ったと「みなし運賃」を適用する手もあるが改札でトラブルが続出しそう。嫌なら紙の切符買えとも言いにくい。しかも直通のために関係ない人達に値上げや不便を強いるわけだから難しいと思う。

といった感じでこの件は散々議論は出尽くしているんだよね。

[3700: 匿名さん]

新木場直通するかわりに大崎に改札を新設して埼京線乗り入れを止めれば可能だけどね。

別に直通でなくとも新木場のホーム階に乗換専用改札を設置してくれるだけで全然違うんだけどな。同様のことが天王洲アイルにも言える。あそこは乗換改札は難しいけどせめてペデストリアンデッキか何かで交差点をスルーできれば。人件費が余分にかかるからやりたくないのだろうが新線よりは費用が飛躍的に抑えられると思う。

[3701: 匿名さん]

両端とも直通ってJRと東西線で実績有るんじゃないの？どうやって運賃計算してるかは知りませんけど。

[3702: 匿名さん]

>>3701 匿名さん

ご一読を。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1405/16/news009.html

[3703: 匿名さん]

ギブミー直通マネー

東京ディズニー3割広く「アナ雪」も3000億円投資
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24052520Z21C17A1MM8000

[3704: 匿名さん]

東京でも、2040年代には高齢化率が３割を超える。
千葉方面から東西線で通勤する人の数は確実に減るだろう。
増えるのは、山手線の内部のメトロ網。

[3705: 匿名さん]

だから豊住線は今回の答申のタイミングが最初で最後のやり逃げチャンス。新木場直通や湾岸地下鉄はそのチャンスすらない。鉄道会社が自分の金だけでやる分には関係ないが。

[3706: 匿名さん]

メトロの複々線化って新線作るのと変わらないかそれ以上に大変だよね。山手線内側となると特に。プラレールアドバンスみたいにレールはそのままで2編成走行できるように車両を開発できればいいが。

[3707: 匿名さん]

>>3706 匿名さん

現行の線路の真下にトンネルを掘ればいいよ。
豊住線が東西線の混雑緩和になるなんて、江東区が後付けでこじつけた屁理屈。
そんなの誰も信じない。

[3708: 匿名さん]

お前みたいな無力なネガが何言っても
混雑緩和効果は公に認められてますからw

[3709: 匿名さん]

>>3707 匿名さん

現行の線路の真下に掘るのも相当大変だから。

[3710: 検討板ユーザーさん]

その方が大変でしょ

[3711: 匿名さん]

地下鉄の複々線化は用地確保の点では楽だよ。大深度も使えるし。
私鉄各社が苦労したのはそこ。道路拡張事業もそう。ひどいと半世紀かかる。
地下鉄を複々線化しなくても、東新宿駅のように駅と前後の線路を上下の２段にして
急行線を走らせると、単位時間あたり輸送できる人間の数を増やすこともできる。

[3712: 匿名さん]

＞現行の線路の真下に掘るのも相当大変だから。
地上に都電、地下４階レベルに副都心線、その間に明治通りのバイパスを掘ってる。
本格着工したのは2014年夏で、トンネル開通は2020年の予定。
３層構造で難しいかと言うと、たった６年。

[3713: 匿名さん]

ムダな江東区のローカル線より既存線の複々線化のほうが有意義。
銀座線と東西線は複々線化すべき。

[3714: 匿名さん]

>>3713 匿名さん

豊住線より東西線の複々線化のほうが有意義ということは当たり前なので異論を唱える人はこのスレに一人も居ませんよ。
なんで計画されないんでしょうねえ不思議。

[3715: 匿名さん]

>>3713 匿名さん

東西線複々線化の計画はあるんですか？

[3716: 匿名さん]

このスレの常識。世界の非常識

[3717: マンション検討中さん]

既存地下鉄の複々線化は技術的には可能だけど、費用がかかりすぎてそんなアホなことしようとしない。
田園都市線、東西線しかり。

[3718: 匿名さん]

東西線に複々線化の話はないが、五輪までにこんなことを今やってる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42967
合計652億円。
全部、2020年までに完了する。
南砂町の軌道の増設は、
交互発着で先行列車が停車中に後続列車が隣の線路に進入でき、運転時隔を短縮できる。

これらの施策をガン無視しての江東区の混雑解消策、豊住線！
って、アホすぎないか？

[3719: 匿名さん]

答申検討結果
【意義】
・国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。
・京葉線及び東西線の混雑の緩和。

[3720: 匿名さん]

>>3717
しかし、銀座線の渋谷-赤坂見付間に、銀座線の混雑緩和のため半蔵門線ができたね

[3721: 匿名さん]

>>3718 匿名さん

これはこれでメトロがやればいんじゃない？片方に絞れなんて、言われてないでしょ？

[3722: 匿名さん]

>>3719
混雑緩和がひょっとしたらもしかしたら期待できる？でもホントかな？ってレベル。
検討課題には乗ったというだけで、今までどれだけの案がボツになったことやら。
ちなみに国交省が答申の文言を書いたわけではないのは解ってるよね？

>>3310
>>3313

[3723: 匿名さん]

書いた訳ではなくても公の議論の結果として認められてる訳だよね〜
そこは素直に評価した上で実現へのハードルを議論するなら容認できるけど、感情的に地域差別丸出しでネガるのはむしろ逆効果にしか思えない。

[3724: 匿名さん]

>>3718 匿名さん

これで効果あるなら東西線の複々線化も不要。是非そうなってほしいところ。豊住線は建前上意義がまだもうひとつある。

[3725: 匿名さん]

海抜０ｍ地帯に地下鉄を通して水没エリア人口を増やそう！って？

[3726: 匿名さん]

>>3725 匿名さん

増やそうとまでは書いてないですね

[3727: 匿名さん]

埋立地マンションを買う人は高潮や地盤沈下で水没することは承知で買うんだから被災しても放置でいいですよ。

[3728: 匿名さん]

>>3726
は？

[3729: 匿名さん]

>>3728 匿名さん

海抜０ｍ地帯に地下鉄を通して水没エリア（の）人口を増やそうって計画があるんですか？

[3730: 匿名さん]

>>3726
>>3729
地下鉄が完成しても人が増えない想定？
では、江東区長の主張は地域活性も不可能ってことでＦＡってことになり、
豊住線の建設意義がまるでなくなることになるが。

[3731: 匿名さん]

>>3730 匿名さん

意義と期待している効果はこれ。交流促進と活力溢れるまちづくり。人口増とはありません。臨海地区以外はもう人口をあまり増やすつもりはないんじゃないですかね。ハザードマップだと区役所も臨海地区に逃げろってなってます。

[3732: 匿名さん]

は？
昼間人口を完全に増やそうとする施策だろが

[3733: 匿名さん]

>>3732 匿名さん

それは豊洲を中心にした臨海地区の話では。もしかしてそれらの話ですか？豊洲は海抜0メートル地帯でも水没エリアでもありませんよ。

[3734: 匿名希望]

江東区の願望は住吉と東陽町の間に駅を設けたい！その一点で、効果やら何やらは、もっともらしく見せるための文章に過ぎないのではないかと思っています。

[3735: 匿名さん]

>>3733 匿名さん
台風が来ると豊洲が波に洗われる映像がテレビで流れますが、あれは幻？

[3736: 匿名さん]

>>3735 匿名さん

これ見ると微妙だけど駅はギリギリセーフ？最悪のケースですけどね。
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG01042_S0A400C1CC0000

[3737: 匿名]

>>3730 匿名さん

なんで急に人口増加について語り始めたのかわかんないけど、8号線なくても西より東、南より北で人口増えていくよな

[3738: 匿名さん]

>>3734 匿名希望さん

何故そう思うのですか？東陽町と住吉の間だと千田くらい？そこに駅を作ると何が江東区にとってメリット？

[3739: 匿名さん]

江東区なんて低地と埋立地だけでできた薄汚い庶民の街。
相手にしなくても政治にはまったく影響ない。

[3740: 匿名さん]

＞それは豊洲を中心にした臨海地区の話では。もしかしてそれらの話ですか？豊洲は海抜0メートル地帯でも水没エリアでもありませんよ。
こいつ阿保だな。さすが豊洲品質だ。
それなら東陽町と豊洲の間に中間駅を作る意味は？

[3741: 匿名さん]

>>3740 匿名さん

新たに地域核として位置付ける地区らしいです。本当かな～

[3742: 匿名さん]

>>3740 匿名さん

水とみどり豊かな環境が共生した複合市街地にするらしいです。選挙目当てかな～

[3743: 匿名さん]

賑わい施設とか築地跡地との両立がどう考えても難しいから
小池は8号線の南半分だけでも確約するのが切り札になるだろな
満員電車ゼロで事実上初めて動くような話でもあるし

[3744: 匿名さん]

「昨日、市場長がお見えになりました。しかし、私どもが強く3つの条件を訴えていますが、地下鉄8号線はすぐ結論づけるということはなかなか難しいです。これは国の絡みや東京メトロもありますし、そういったことでは少しでも前進しつつあるということが感じ取れれば、今の段階は十分です。」

江東区長　定例記者会見　平成29年11月15日分
http://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/kucho/text/h29/291115.html

[3745: 匿名さん]

>>3737 匿名さん

そうみたいですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171207-00010007-agora-bus_al...

[3746: 匿名さん]

>>3739
卑しい田舎民の汚い性根が丸出しで恥ずかしいぞw

[3747: 匿名さん]

江東区が勝手に夢見るのは自由ですがね。
カネは自分たちでどうぞ。

[3748: 匿名さん]

だから首都圏全体のネットワークにつながる重要路線だと証明されたのに、
ネガはシツコイね。
だから田舎民なのか…苦笑。

[3749: 匿名さん]

どこで証明されてますか？
メトロはまったくやる気ないですけどね。

[3750: 匿名さん]

全くやる気ないってどこで証明されてます？

[3751: 匿名さん]

東京メトロのサイト内に、豊住線の文言が１つもないこと

[3752: 匿名さん]

東京メトロは豊住線なんてまるで興味ないでしょ。混雑緩和は別の手段でやってるんだし、
０メートル地帯にメトロが土地を持ってるわけでもないし、運賃も短絡では期待できない。

そんなことより、五輪に向けて今ややることがたくさんあるよね。
そして五輪が終わったら、ようやく既存路線の複々線の検討だな。
株式の公開で費用捻出だ。大深度地下を絶賛活用してね。

[3753: 匿名さん]

ここまで証明なし

[3754: 匿名さん]

方南町のホーム延伸、北綾瀬駅のホーム延伸、茅場町駅のホーム延伸、
南砂町のホーム増設、九段下の折り返し線設置、千川の立体交差、
銀座線リニューアルプロジェクト、
虎ノ門新駅の建設、銀座線渋谷駅の移設工事、
銀座線と千代田線への新型車両の順次導入、
改良工事は、大手町、東陽町、木場、日本橋
改装工事は、西船橋、大手町、
全駅でのバリアフリー化とホームドアの設置、
公募プロジェクトは、赤坂、茅場町、高田馬場、東陽町、水天宮前、小伝馬町、湯島、駒込、中野新橋、門前仲町、地下鉄成増、清澄白河


で、豊住線の文言は一カケラも無し！

[3755: 匿名さん]

品川　延伸　も、ひとカケラもない。

短絡線は「経営に影響を及ぼす」だけで新たな益を生まないからな

[3756: 匿名さん]

>>3751
あった

>当社は、平成20年６月14日に開業した副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。
>なお、今後新線建設に対する協力を求められる場合には、当社は都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者
としての立場から、「当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内において行う」という方針で対応していきたいと考
えています。
>また、昭和57年１月に免許申請を行った８号線（豊洲～亀有間14.7km）については、半蔵門線（水天宮前～押上
間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体
となることは極めて困難と認識しています。
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/index.html

[3757: 匿名さん]

肝腎の都が混乱しているから、中々進みそうにないね。

～四面楚歌の百合子知事、議会で一斉攻撃「都政混乱」～

[3758: 口コミ知りたいさん]

>>3756 匿名さん

極めて困難➡️やる気はまったくないね。
とメトロははっきり言ってますね。
江東区民が夢見るのは勝手だが、ただの計画で終わるな。
江東区長は選挙対策で適当なこと言うが、裏付けはまったくなし。

[3759: 匿名さん]

>>3758 口コミ知りたいさん


・新線は作らない。
・経営に悪影響を及ぼさない範囲で新線建設へ協力する。
・豊住線の「整備主体」となるのは無理。

メトロに「営業主体」を想定している区に期待を抱かせちゃう文なんだよね。毎年毎年罪作りだな。

[3760: 匿名さん]

くどいようだけとメトロがここに
「当社としては、整備主体及び営業主体となることは極めて困難と認識しています。」
と書けば終わる話なんだよね。やる気ないならお願いだから次の有証報告からはそうしてくれ。

[3761: 匿名さん]

国交省の答申が高い評価だから書くに書けない話ってことかな

[3762: 匿名さん]

>>3759 匿名さん
メトロは罪なんか作ってない。江東区のカネとやる気が足りないだけ。

[3763: 匿名さん]

>>3756
１つ前のレスで釘を刺されちゃってるね

[3764: 匿名さん]

>>3761 匿名さん
日本特有のことなかれ主義ってことだろ。
はっきり書いて文句言われたらめんどくさいから。
大きな会社ほどそうするよ。
国交省は民間会社に採算無視で鉄道を建設させるようなことはできない。

[3765: 匿名]

江東区民としてはできたら、ラッキー程度の感覚なので、このスレは便所の落書き。
頑張ってネガってください。豊住線通ったら、城東エリア以外は可哀想。それだけですよ。

[3766: 匿名さん]

豊洲市場受け入れの条件て話もいつのまにか立ち消えになっちゃうのかね。移転中止になったら当然チャラになるだろうが。

[3767: 匿名さん]

都議会で質問に挙げた議員がいるね
都知事は進めますの官僚答弁だったが

[3768: 匿名さん]

>>3760 匿名さん
それはできない。
万一ホントに作られて他社に運営されたら、豊住にルート変更した乗客の運賃収入を失う。
だから、建築に向かわないことを祈りつつ、万一に備えて運営費が最小で済むよう線内折り返し拒否。直通運転を訴えてる。

[3769: 匿名さん]

へ？
メトロが運営しないと、豊住線は初乗り運賃を取られる最悪な短距離線になる。
しかもメトロ-豊住-メトロの乗り継ぎが、JR-りんかい線-JRど同じ問題を引き起こす。

結論
豊住線は非現実的な選挙向け施策

[3770: 匿名さん]

かつて今の豊洲市場まで伸びてた
JR貨物線の旅客化してライバル線になりうることもお忘れなく

[3771: 匿名さん]

バスは認可申請を取り下げていたのか。バス停だけ残ってて悲しい佇まい。豊住線を中央卸売市場も欲している？なわけないか。

＞２ 交通対策
＞（１）公共交通機関の充実
昨年の市場移転延期を受けて認可申請を取り下げた新橋駅及び東陽町駅から豊洲市場への路線新設の認可申請に向けて、バス事業者及び交通管理者等、関係者と調整している。
＞（２）地下鉄８号線の整備
＞・中央卸売市場と都市整備局とで検討促進に向けた打合せを11月に実施し、その中で、現状の把握や、課題の整理等について意見交換した。

豊洲市場の移転に向けた取組状況等について
http://www.city.koto.lg.jp/650103/documents/12130202.pdf

[3772: 匿名さん]

>>3769 匿名さん
そうよ。でも、江東区がそれでもやるとか言われたらメトロは詰む。
だから明確には断らない。明言したら江東区は別の実現方法を探しかねない区だから。

[3773: 匿名さん]

>>3772 匿名さん
そのシナリオで詰むのはメトロじゃなくて財政負担する江東区。もっとも江東区も資金負担してまで地下鉄つくる気はないだろうけど。

[3774: 匿名さん]

いや東京都

[3775: 匿名さん]

＞そうよ。でも、江東区がそれでもやるとか言われたらメトロは詰む。
へ？
利用者が想定より減るから、詰むのは江東区。

[3776: 匿名さん]

メトロが受けないなら想定で赤字。ならどの鉄道会社も入札してこない。
江東区、もし作ってしまったら、ただのレール付きの穴に1500億円ｗ

[3777: 匿名さん]

だーれもいない市場で冷蔵庫が絶賛稼働中だし、
江東区は、ちゃんと都への協力をしなさい。折衷案や妥協も覚えなさい。
くれくれ要求ばかりだから、逆に何も手に入っていないのだよ。

[3778: 匿名さん]

>>3775 匿名さん
そう。江東区はかなり詰んでる。そして、メトロもその巻き添えに。
豊住線が本当に必要かはさておき、江東区が作ると言ったらメトロは運営をしないという選択肢は取れないという、微妙な立場。

[3779: 匿名さん]

は？
江東区が勝手に作った鉄道になんで赤字を垂れ流しながら列車を運行させなきゃならないんだ。
メトロは江東区なんていうただの沿線自治体にはなんの義理もない。
メトロは経営に悪影響が出るような、新規の路線運行はしないとはっきり表明してるんだがね。
江東区民はそれを認めないんだな。
自分達に都合の悪い事実には耳を塞ぐんですね。

[3780: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24852030Q7A221C1MM0000

次は千客万来施設を解決して、地下鉄かな。