臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[3663: 匿名さん]

>3660
・直通には線路だか車両の規格が異なる（揃えるには意外と金が掛かる）
・りんかい線の借金が結構残ってる（それ故高い運賃が設定されてる）
・上記理由も含めてそもそもＪＲがあまり乗り気ではない

問題点としてはこんなところだろうけど、
そこは沿線や駅周辺をを整備するとか工事費の一部を負担するとかで、
江東区にはＪＲ側に積極的に働きかけて欲しいところ。
それでも一から造るよりは安上がりだろうしメリットは計り知れない、
将来に向けて投資すべきだと思う。

[3664: 匿名さん]

>3662
千葉県や埼玉県を動かせるのも大きい。
そのそも鉄道計画を区単独で行うにはリスクが大きすぎる。

[3665: 匿名さん]

まず便利にはなっても乗客数が増えるわけじゃないよね。空港バスからいくらか流れるくらい？（豊住線でアホ呼ばわりされた主張）
JRだって営利企業（メトロがそうだから豊住線なんぞ眼中にないと罵られてる）だからりんかい線の借金被って運賃値下げなんて出来るわけない。株主訴訟起こされるよ。
あと江東区のメリットってのがさっぱりわからない。
車両は問題ない。りんかい線ホームは10両。

[3666: 匿名さん]

>>直通には線路だか車両の規格が異なる

あほか
りんかい線って、JR東の規格で大宮方面まで直通運転してんだけど。

[3667: 匿名さん]

江東区に出せるカネなんかないだろ。
ここの区長は選挙対策ででまかせを言うのが平気だからな。

[3668: 匿名さん]

＞まず便利にはなっても乗客数が増えるわけじゃないよね
これもアホ。
豊住線がメトロとして収益向上員つながりにくい話と、
JR東が臨海鉄道を買収してそこの利益を丸々奪取する話とは、全く別。
建設の負債も引き受けるわけだが、合理化により返済が早くなる。

[3669: 匿名さん]

散々既出だが例えば新宿→舞浜の場合
中央線～東京経由¥388
埼京線～りんかい線経由¥709
新木場の改札を無くしてしまうとICカードでりんかい線をタダ乗りされてしまう。JRがりんかい線を買収して運賃をJR基準に揃えると差額の¥321をサービスしてるのと同じ。合理化で返済が早くなるとは？

[3670: 匿名さん]

直通の前提はJR東のりんかい線買収でしょうね。りんかい線の借金の額っていくらなの？少なくとも豊住線の建築費よりは安と思うけど。極論、都で借金肩代わりか今から上下分離方式(実質長期の無担保、無利子貸付)でやらせる手も有る。あるいは羽田アクセス線をやるバーターで引き受けさせたり、ビーナスフォートやオリンピック施設の土地と抱き合わせで売りつける手もある。
江東区のメリット？お台場、有明、東雲の利便性向上と開発余地創出じゃ不満ですかね？

[3671: 匿名さん]

>>3668 匿名さん

合理化？適当なこと言うなよ。
なんの合理化ができるんだ？これだからバカな江東区民は困るな。

[3672: 匿名さん]

>>3668 匿名さん

合理化？適当なこと言うなよ。
なんの合理化ができるんだ？これだからバカな江東区民は困るな。

[3673: 匿名さん]

>>3670 匿名さん

デゼニーやメッセに乗り換え無しで行けるという程度の利便性の為に都で借金肩代わりとか無利子で貸すとか…みんな賛成なら明日にでも決定してすぐにやればいいんじゃないかな。線路はもう繋がってるから。俺だけが異常なだけさ。あ、借金はH28決算で１，４３３億２８百万円ね。豊住線整備費よりちと多いね。今年度には下回るかな。それは加算運賃のおかげだけとね。

[3674: 匿名さん]

りんかい線を羽田空港に繋げるのはオリンピックまでには絶対できません。
工期がまったく足りないから。
東海道貨物線は羽田空港には繋がっておらず、海底トンネルを掘らないといけない。
あと二年ではとても無理。

[3675: 匿名さん]

>>3673 匿名さん
江東区で好きなだけかぶってください。
東京都はビタ一文出しません。

[3676: 匿名さん]

>>3659
やはりムキになってるね〜
無理しなくてもみんなウソだと分かってるから心配しないで！

口から出まかせばかりの輩はすぐに馬脚を現すなあ（笑）

[3677: 匿名さん]

そもそも新木場～東タミは国鉄の貨物線だから。それを旅客線化しようとしたらJRが「あ？そんな赤字路線、借金背負ってやんねーよバーカ」って言うから都が仕方なく9割も出資して三セク立ち上げてりんかい線を造ったわけ。それを都に借金肩代わりさせて買収？俺だけかもしんないけど「go to hell」

[3678: マンコミュファンさん]

なるほど

[3679: 匿名さん]

>>合理化？適当なこと言うなよ。
toyosuって、本当にアホなんだな。
幕張から台場に行くのに、今は新木場で改札を出入りしているが、
それが電車に降りずに人々が通過するだけなら、どれだけ人員削減や
システム的な工数が減ると思う？
現状の、機器の摩耗度や設備管理だけでなく、乗客の経済損失はすごいだろ。
猪瀬が言ってたバカの壁と同じだ。
わかるかな？豊洲民

[3680: 匿名さん]

正確には貨物線として計画されたが必要なくなったので、建設途中で放棄されたんだよ。
それを埋立地の交通機関として使いたいとして、三セクまで作って東京都が開通させたのがりんかい線。
JRはやる気ゼロなんだよね。

[3681: 匿名さん]

りんかい線をJRにして京葉線に直通させてもネズミーランドの集客には効果ないよ。
地方の人は直接高速バスでやってくるんだからさ。

[3682: 匿名さん]

しかも黒字化を見届けてからってとか越後屋かよ

[3683: 匿名さん]

>>3679 匿名さん

それに同意する人ばかりならとっくに実現してると思うけどな。物理的には既に準備万端なんだから。答申で諮る必要もない。

[3684: 匿名さん]

最近自治体の動きが活発になってきたね。（このスレも活発なご様子）
小池が弱り、市場問題にかこつけて話を進展させるには今しかないから当然っちゃ当然だけど。
割とこの1年が江東区、墨田区等沿線自治体の勝負所かもね

[3685: 匿名さん]

>>3662
埼京線や京葉線沿線住民、舞浜を訪れる首都圏民や国内外の観光客にメリットがあるなら十分過ぎるんじゃ無いか？少なくとも国と都が拠出する理由にはなるよ。なぜ湾岸住民のためが前提なの？

[3686: 匿名さん]

とりあえず反対って言いたい共産党みたいなもんよ

[3687: 匿名さん]

>>3685 匿名さん

いや都も江東区も金を出さないなら別に進めてもらって構わない。江東区が豊住線を止めてそれに注力する理由がないと言ったまで。合理化とやらで借金背負っても余りある利益があるらしいから主導するJRが自前ですぐにでもやればいいだけ。俺が株主なら激怒だけど違うのでいいです。

大井町駅がどうなるか少し気になる。

[3688: 匿名さん]

羽田アクセス線にはりんかい線の買収が必須。
車両や運転手が一社にまとめられるだけで随分な合理化になる。
収益と言うのは、運賃収入増だけでなく、営業損失を減らすことでも生むことができる。
そんなことも解らない豊洲民だから、豊住線に期待を寄せてしまうのだろう。

[3689: 匿名さん]

羽田の国際化に伴い、国際展示場がある幕張方面へ直通させることで、
今まで躊躇していた臨海鉄道の買収劇が現実味を帯びてきたということだね。

[3690: 匿名さん]

>>3688 匿名さん

その合理化による収益でJRがやると言うなら別に反対はしません。俺は無理だと思ってるけどやれると言うなら大賛成。別に新駅や新線を造るわけじゃない。すぐ実行に移ってもらいたい。

羽田アスセス線にりんかい線の買収が必須とは思わないがJRができると言うのなら埼玉千葉には朗報だね。いいことだ。

[3691: 匿名さん]

都がりんかい線を売って豊住作れば一石二鳥

[3692: 匿名さん]

＞りんかい線の買収が必須とは思わないが
買収しないまま直通運転させると、乗り継ぎの運賃計算ができないんだよ。
だから必須。

＞都がりんかい線を売って豊住作れば一石二鳥
いやいや、アクセス線を作る費用を都が1/3持たないといけないし、
大江戸線延伸は都営だから丁度いい財源だね。

[3693: 匿名さん]

>>3692 匿名さん

直通が必須でないという意味のつもりで言った。答申でも羽田アスセス線とりんかい線京葉線直通は分けられている。とにかく運賃問題をJRが解決してくれるなら話はトントン拍子に進むでしょうね。りんかい線社員だって三セクのローカル線から天下のJRに転籍できて満足。

個人的には羽田アスセス線の本気度を疑ってる。新規部分は豊住線よりずっと困難で金がかかる。子会社の東京モノレールは大打撃。水面下で話が進んでるならいいが2030までとするともう何かしら始まってないと。

[3694: 匿名さん]

乗り継ぎの運賃計算ができないから必須 笑笑

[3695: 匿名さん]

↑
痛たい情報弱者くん、以下参照のこと。

りんかい線分の運賃回収が課題
http://j-town.net/chiba/column/gotochicolumn/133301.html?p=all
りんかい線と京葉線の直通運転が実現すれば(中略)、京葉線からりんかい線を経由して埼京線方面に抜けた場合、改札を通らなくて済むのでりんかい線分の運賃は加算されず、JRのみの運賃で計算されてしまう。りんかい線は東京都が大株主の第三セクター。莫大な建設費がかかったことから現在も割高な料金体系となっている。これが徴収できないとなると大問題だ。

[3696: 匿名さん]

>>3693
＞水面下で話が進んでるならいいが2030までとするともう何かしら始まってないと。

始まっている。

2017.10ニュース　https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201710200401
ＪＲ東日本は、計画の実現に向け、施設の改良・整備など施工面での技術的な検討を進めるとともに、事業費の負担方法や事業の進め方を国や東京都など関係機関と調整している。

[3697: 匿名さん]

ＪＲ移管後の、現りんかい線各駅の入出場時（重複は無し）に250円程度の加算運賃を設定すれば、減収額を抑えられると思います。たしかスイカも営業キロか計算するのでなくて駅間の三角表から運賃を導いているはずだから出来ると思う。

[3698: 匿名さん]

いや、だから、例えば幕張で乗って新宿で降りる定期以外の人について、
直通運転りんかい線経由なのか、東京乗り換え中央線経由なのか、判別できないでしょ？
ETCのように列車ごと乗客のパスをスキャンでもしない限り。
だから、りんかい線の買収がどうしても必要。、

[3699: 匿名さん]

>>3697 匿名さん

りんかい線区間を通過したら取れない。りんかい線部分を今より値上げしないと。乗車区間によってはりんかい線を通ったと「みなし運賃」を適用する手もあるが改札でトラブルが続出しそう。嫌なら紙の切符買えとも言いにくい。しかも直通のために関係ない人達に値上げや不便を強いるわけだから難しいと思う。

といった感じでこの件は散々議論は出尽くしているんだよね。

[3700: 匿名さん]

新木場直通するかわりに大崎に改札を新設して埼京線乗り入れを止めれば可能だけどね。

別に直通でなくとも新木場のホーム階に乗換専用改札を設置してくれるだけで全然違うんだけどな。同様のことが天王洲アイルにも言える。あそこは乗換改札は難しいけどせめてペデストリアンデッキか何かで交差点をスルーできれば。人件費が余分にかかるからやりたくないのだろうが新線よりは費用が飛躍的に抑えられると思う。

[3701: 匿名さん]

両端とも直通ってJRと東西線で実績有るんじゃないの？どうやって運賃計算してるかは知りませんけど。

[3702: 匿名さん]

>>3701 匿名さん

ご一読を。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1405/16/news009.html

[3703: 匿名さん]

ギブミー直通マネー

東京ディズニー3割広く「アナ雪」も3000億円投資
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24052520Z21C17A1MM8000

[3704: 匿名さん]

東京でも、2040年代には高齢化率が３割を超える。
千葉方面から東西線で通勤する人の数は確実に減るだろう。
増えるのは、山手線の内部のメトロ網。

[3705: 匿名さん]

だから豊住線は今回の答申のタイミングが最初で最後のやり逃げチャンス。新木場直通や湾岸地下鉄はそのチャンスすらない。鉄道会社が自分の金だけでやる分には関係ないが。

[3706: 匿名さん]

メトロの複々線化って新線作るのと変わらないかそれ以上に大変だよね。山手線内側となると特に。プラレールアドバンスみたいにレールはそのままで2編成走行できるように車両を開発できればいいが。

[3707: 匿名さん]

>>3706 匿名さん

現行の線路の真下にトンネルを掘ればいいよ。
豊住線が東西線の混雑緩和になるなんて、江東区が後付けでこじつけた屁理屈。
そんなの誰も信じない。

[3708: 匿名さん]

お前みたいな無力なネガが何言っても
混雑緩和効果は公に認められてますからw

[3709: 匿名さん]

>>3707 匿名さん

現行の線路の真下に掘るのも相当大変だから。

[3710: 検討板ユーザーさん]

その方が大変でしょ

[3711: 匿名さん]

地下鉄の複々線化は用地確保の点では楽だよ。大深度も使えるし。
私鉄各社が苦労したのはそこ。道路拡張事業もそう。ひどいと半世紀かかる。
地下鉄を複々線化しなくても、東新宿駅のように駅と前後の線路を上下の２段にして
急行線を走らせると、単位時間あたり輸送できる人間の数を増やすこともできる。

[3712: 匿名さん]

＞現行の線路の真下に掘るのも相当大変だから。
地上に都電、地下４階レベルに副都心線、その間に明治通りのバイパスを掘ってる。
本格着工したのは2014年夏で、トンネル開通は2020年の予定。
３層構造で難しいかと言うと、たった６年。