臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[3603: 検討板ユーザーさん]

あいつにそんな調整力はない。
東西線の２階建て案を東京メトロに提案してまいります、あたりが関の山だろ(笑)

[3604: マンション検討中さん]

>>3599
いいね。こういう根拠に基づいた議論をしたいんだよ。
何となく要らないとか、気に食わんとかじゃなくてさ。

[3605: 匿名さん]

＞国のレポートで通勤緩和効果は立証されてるから
お前が一番わかってないということが、よくわかった

[3606: 匿名さん]

仮に整備決定となったら区の試算はデタラメで無駄遣いダー！と反対運動が起こり独自の試算を出してくるかな。ここで効果ないと言う人たちもわかってないとかアホとかでなく、調査報告書のこの数値が実際はこうだろう、根拠は○○とか具体的に指摘してやればいいと思うけどね。

[3607: 匿名さん]

>>3599 匿名さん

東京で公営だから維持できてるんだろうが田舎ならとっくに廃線か1日に数本とかになってるな。公共交通機関としての使命ということなのだろうが税金だからね。

[3608: 匿名さん]

ツッコミどころは「国のレポート」ってとこでしょ。

それと、新たなデーターを示す必要あるか？
短絡線で収入が増えるとしたら「メトロを全く使っていないバス利用者」が豊住線に切り替える分くらい。バスからメトロに乗り継いでいる人が短絡線１本に切り替わったところでメトロの収益に貢献しないし、むしろそれが都バス利用者だったら都の収益が落ちる。そして東京メトロの大株主は都。
江東区が資料を作ったのなら、それは江東区が有利になるように都合よくできている。それにしても、混雑率の計算については、混雑緩和したつもりが他の路線がしわ寄せをくらう資料になってしまっている。学生や現役世代人口の減少を甘めの設定にすると採算の点でボツになってしまうからな。

豊住線の計画が遅れれば遅れるほど、メトロの東西線への対策は進み、BRTの完成で人の流れが変わり、働き方改革で混雑のピークが緩やかになり、ますます豊住線の意義が低くなっていくからもうあきらめろ。

[3609: 匿名さん]

>>3606
指摘出来ないから表面的なネガを書き連ねるしかないんですよ。笑

[3610: 匿名さん]

>>3608 匿名さん

まあでも国交省の諮問に対する答申でその試算結果に追随してるからね。
京葉線からも一定数流れるという想定をしてる。市川塩浜～葛西臨海公園辺りから行徳～葛西辺りの中間の住民かな
。
区に都合よく計算してるってのはそれはそうでしょ。30年で黒字化をベースに逆算しまくってまとめたのでは。基本です。それに今回のタイミングで実現できなきゃ言われるように意義をゴリ押しできなくなるのでオワリでしょう。

[3611: 匿名さん]

予測が楽観的なのは全ての鉄道事業に共通したお約束。
それでなければ事業認可も建設債も出せないのだから。
後発地下鉄の大江戸線なんかそれこそどんぶり勘定で有名。よく認められたものだと思うよ。
でも、結局沿線需要を掘り起こして黒字化に成功した訳だから、都心部で始める事業は何だかんだ言って上手く利益あがるだろう。

[3612: 匿名さん]

>>3611 匿名さん

でもなぁ。
豊住線は、通るルート上が貧困地域だからなぁ。
みんな、電車乗らないんじゃないの？
若しくは、ニューヨークの地下鉄みたいになってしまうのでは……

[3613: 匿名さん]

それ枝川だけ。多分他は貴方のおウチより裕福なエリア

[3614: マンション掲示板さん]

>>3612 匿名さん

頭が悪そう。メトロの利益と周辺路線のメリットで語っているのに。

[3615: 匿名さん]

背景とか損益予測とかは置いといて、豊住線が出来て資産価値以外の実用で直接的なメリットがある人ってどんな人ですかね？豊洲～東陽町～住吉の中間駅の住人は間違いなくメリットあると思います。あとは東陽町へ半蔵門線や有楽町線で通ってる人又は東陽町からそれら沿線に通ってる人、豊洲へ半蔵門や東西線で通ってる人又は豊洲からそれら沿線に通ってる人。
単純に考えて、かなり限られた人の気がするんですが…

[3616: 匿名さん]

>>3612
枝川ですら最近の新築物件は結構なお値段だから
住民の構成が激変している。

[3617: 匿名さん]

>>3615 匿名さん

東西線がますます混みそう

[3618: 匿名さん]

豊洲が勤務地の方にも便利じゃないかな。

[3619: 匿名さん]

＞指摘出来ないから表面的なネガを書き連ねるしかないんですよ。笑

では、答申以降、
羽田アクセス線と蒲蒲線は事業者に動きがあるのに、
豊住線が要望止まりで江東区長が激オコ状態なのは何故だと思う？

[3620: 匿名さん]

>>3617 匿名さん

首都圏混雑率ワーストが木場→門仲。その前の東陽町で混雑を緩和するのと引き換えにそこまでの混雑は増加。ワーストは返上できるという計算。確かに東西線で東陽町以東に通勤通学してる人にはメリットはないがそういう人はかなり限られるのなら影響は限定的。

[3621: 匿名さん]

東西線は九段の折り返し線と南砂町のホーム増設によるダイヤ過密化で、
ある程度のピーク混雑の緩和が期待できる。いま２か所を絶賛工事中。
そんな中、東西線の混雑緩和のために豊住線を作れ！と江東区長が迫ってるとしたら、
やっぱりその切り口で頑張り過ぎたら、対策工事後は　はい論議終了～　ってなるよな。

五輪以降、虎ノ門や麻布台に数十万人の通勤客の増加が予想され、
五輪までに対策が終わる東西線は、もう過去のものになる。
これから何とかしないとならなくなるのは、日比谷線。
国家戦略の都市計画が目白押しの場所を通る路線だ。

[3622: 匿名さん]

>>3619 匿名さん

蒲蒲線もご都合主義の試算を盾に区レベルが都にお願いしてるだけに見えるけど何か他に動きあったっけ？
JRに至っては全く何にも見えないけどやる気あんのかね。JRは三セクではなく自前でやるんだろうけど。そもそも単なる蒲蒲線への当て馬アドバルーンなんじゃ。

＞蒲蒲線、事業費１２６０億円　大田区が試算　３１年間で黒字化見込み
http://www.sankei.com/smp/region/news/170330/rgn1703300002-s1.html

＞“蒲蒲線”早期整備を　大田区などが要望
http://www.news24.jp/sp/articles/2017/09/13/07372401.html

[3623: 匿名さん]

>>3621 匿名さん

九段下とか南砂の改良って混雑対策というより遅延対策や駅構内の混雑対策って気がするんだけどね。乗客数が減る訳じゃないし今だって相当な過密ダイヤだから本数もどれだけ増やせるか。

まあでもメトロがそれで対策できるってんならいいよ別に。問題は何回か言ってるけどそれなら豊住線は不要だし敷いてくれても電車なんか走らせねーよと区や都にガツーンと正々堂々と早く宣言しろってこと。結局やらないんだよね？膨大な時間と金が無駄になるわけだからうやむやな態度も重罪だよ。

[3624: 匿名さん]

8号線やらないなら、築地市場は受け入れるべきじゃないね。

[3625: 匿名さん]

>>3623 匿名さん

調査だけなら大した金はかかってないでしょう。

[3626: 匿名さん]

>>3624
江東区vs小池で現在絶賛議論中

1年で状況がコロコロ変わるから先が読めないね。

[3627: 匿名さん]

豊住線の営業主体はメトロしかありえないという状況で、やる気が少しでもあるとか決めかねてるというならわかるが、やる気が全くないのにオブザーバーとか言っていけしゃあしゃあと豊住線の集いに参加し続けるってどうなのか。実現性ゼロの計画と知ってだからね。

[3628: 匿名さん]

>>3482 評判気になるさん

シュプレヒコールかましてますが無理矢理やらされてるのかな？記事の

＞答申では、８号線は事業性に課題があり、関係自治体が協調して必要な沿線開発の取り組みを進め、事業計画を十分検討するよう指摘されている。

は押上から先の話ね。


自治体熱望　地下鉄８号線と１１号線
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKCT4FXJKCTUTIL00Y.html?iref=sp_area...

[3629: 匿名さん]

>>3627
南下感知がしてないか？
オブザーバーとしてだけでもメトロさんに参加してもらいたいと江東区が頭を下げてるんだろ

[3630: 匿名さん]

>>3629 匿名さん

してないよ。やる気ないならお願いされても断れって言ってんの。それか一切やる気が無いことを表明した上で参加しろ。

[3631: 匿名さん]

メトロはそもそも8号線延伸計画を立ち上げた言い出しっぺだから、撤退はネガさんの妄想の世界だけで、現実には絶対に否定は出来ないよ。
課題は事業化のカネを負担するのが嫌なだけなんだから、そこを肩がわりするスキームさえ用意できれば、喜んで運用するはずなんだよね。
多分課題は都バスの収益低下を恐れる東京都をどう乗り気にさせるか、のはず。
そういう意味では、市場移転をめぐる抗争は東京都に舵を切らせるチャンスなのかも知れない。

[3632: マンション検討中さん]

>>3627 匿名さん
企業ってそういうもんだろ？
世間体を大事にするからやる気はまったくなくても、適当にごまかして当たり障りない対応にする。

[3633: マンション検討中さん]

>>3631 匿名さん

一度出した計画はなにがなんでも撤回できないってのか？
それこそ役人的発想。
民間なら経済事情の変化で計画なんかどんどん変更するよ。
間違いないのは赤字確定の鉄道を敷くような呑気な会社は21世紀には存在しないってこと。
文句あるなら、そんな不便な場所にすまなきゃいいだけ。
誰も江東区埋立地に住んでくれなんて頼んでないよ。

[3634: 検討板ユーザーさん]

ゆりかもめ延伸はきれいに消えましたよ。

[3635: マンション検討中さん]

>>3631 匿名さん
東京都で豊洲支線に肯定的だったのは舛添だけ。
今は小池政権だからね。こんなローカル線は放置だよ。

[3636: 匿名さん]

>>3632 マンション検討中さん

それをずうっと続けられるならそうだけど今回の答申で実現するには建設に10年かかるとしてあと1、2年で結論出さなきゃいけないから誤魔化しもそこまで。そこまで引っ張っておいてやれませんてか。世間体めっちゃ悪いと思うけどな～

[3637: 匿名さん]

今は利益確保が企業に一番求められてるから、不採算路線を新規に運行するなんてやるわけない。
江東区の都合なんかどうでもいいから。

[3638: 匿名さん]

>>3637 匿名さん
メトロも上場を目指してますからね。

[3639: 匿名さん]

>>3637 匿名さん

どうでもいいならとっとと降りろよ…という話じゃなくて、散々気を持たせながら最後の最後にガッカリしようが不興を買おうが知ったこっちゃないって話か。

それなら了解。

[3640: 匿名さん]

>>3634
ゆりかもめ延伸は東京都がやりたくても沿線の中央区に大反対されたから頓挫した。
ゆりかもめより地下鉄が良いというのがその理由。
豊住線に反対する自治体はないよ。
乗り換えで皆恩恵を受ける効果がある訳だから、そりゃ便利になるのに反対する理屈がない。

田舎者のネガは一体どんな僻地に住んでいるのかね。笑

[3641: 匿名さん]

8号線なんてできたら、豊洲がまた値段上がって、一般の方がどんどん住めなくなる。

[3642: 匿名さん]

>>3641 匿名さん

枝川から他国色が薄れてマンションが増えそうだからそこに住むのでは？
実際豊洲だと新規で分譲は少なくなるでしょうし、東急タワーはそもそも庶民が買える額を期待すべきではないし。

[3643: 匿名さん]

枝川なんていう朝鮮人スラムに住むくらいなら、足立区のほうがマンションも安くてずっといい。

[3644: 匿名さん]

>>3640 匿名さん
そのために東京都や国の税金を使うとなったら江東区民以外は全員反対です。
江東区が勝手にやるならご自由に。
東京メトロもカネ出す気はありません。

[3645: 匿名さん]

豊住線も、千客万来もちゃんとやってもらわないと、
江東区は当然、市場を受け入れないでしょ。

[3646: 匿名さん]

>>3644 匿名さん

というか、江東区民も賛成でまとまるのだろうか？疑問。

[3647: 匿名さん]

地下鉄のために都バスが減便や廃止になるくらいなら、高齢者は反対しそう。

[3648: 匿名さん]

>>3644 匿名さん

それを言ったら蒲蒲線もJR羽田アスセス線も大江戸線延伸も多摩モノレール延伸も関係ない人たちは全員反対だろうね。羽田絡みに至っては東京あんまり関係無いし。

[3649: マンション掲示板さん]

>>3648 匿名さん

江東区と8号線を叩きたいだけだからねー。
人口が増加してる湾岸に税金が使われるのは当たり前で嫌なら開発が盛んなエリアに引っ越せばいいんだよ。

[3650: 匿名さん]

当たり前？豊住線はまったく建設が具体化してませんが。
江東区が騒いだところでなにも進みませんよ。

[3651: 匿名さん]

いや、蒲蒲線や羽田アクセス線は完成すれば便利になる住民は多いし、旅行客増による経済効果や国内外の観光客にもメリットがある。多摩モノレールは良く知らないけど、延伸先の開発の目的でしょう。
一方、豊住線は、既にかなり開発済みの地域で、中間駅候補の付近は都内の駅アクセスが少し不便だが23区内全体では他にも徒歩10分以内に駅が無い場所や、あっても不便な路線の駅もある訳で、優先して対応するレベルとは思えない。半蔵門線～東西線～有楽町線の乗り換えは大江戸線で可能。東西線の混雑解消は、時差通勤やテレワーク等のソフト面も含めた対策で人口減まで乗り切れるはずだし、新路線で住人やオフィスが増えたら逆効果かもしれない。そう考えると誰得の計画かと思ってしまう。
BRTという名のバスか、ゆりかもめ延伸あたりで我慢するのが現実的かと。

[3652: 匿名さん]

>3646
状況としては今世に出てる新線計画では頭一歩抜けてると思う。
区の長年の悲願でもあるし、江東区が金を出す！って明言しちゃってるからね。
（とは言ってももちろん全額ではなく出資比率の話。決められた公金は当然使う）
ただ、区内のアンケートでも諸手を挙げて賛成って感じではない。
縦断線なんか現状無くても全く困らないし、どうせ赤字だろ？税金補填だろ？
ってことで意外と住民は冷静で、比率は6対4ぐらい、賛成優勢だけどほぼ互角と思われる。

上でも書いたけど将来性や発展性を考えるなら、りんかい線を何とかしたほうがいい。
ＪＲ化できれば新木場は一大ターミナル、ハブ化も可能。
湾岸千葉、船橋⇔新宿、渋谷と路線力も大幅アップで沿線が再評価されるのも確実。
将来的に新羽田線まで乗り入れれば役満コース。
江東区は有明や東雲新木場若洲と沿線に未開の地を抱えてるんだからメリットも大きい。
台場、夢の島、ゲートブリッジ、葛西臨海公園、ディズニーとコンテンツにも困らない。
良いこと尽くめだと思うんだけど、まあ豊住線を棚上げして、ってことになると、
政治的にはなかなか難しいんだろうけどね・・・