臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[34751: 匿名さん]

ここにもまだマベノミクスの幻想を信じてるやついたのか。
アベノミクスで成功したのは、誰でも出来る金融緩和くらいだよ。

[34752: 匿名さん]

アメリカなんかは人口密度も低いから、在来線を使用するヨーロッパ方式の方が向いてるんだろうね。
新幹線方式のリニアなんて無理だよ。

[34753: 匿名さん]

>>34749

>>カリフォルニアの諦めたは、日本が入札を諦めたと言う意味だよ。

何処でそんなバカな情報が？
とんでもねぇ低能の情報ヲンチ。

加州知事がフェーズ1の建設費が当初より膨れあがり、血税に対してクレームがつく訴訟王国の国柄もあって着工している区間のベーカーズフィールドとマーセドのみ整備しているんだろ。
日本が入札を諦めた？　バカ言え！
JR東が完成後収支が不透明と言う事で撤退したんだろ。

加州のリニアの計画が何処にあるんだ？

お前もしかしてニコチンカスの嫌がらせ投稿？

[34754: 匿名さん]

英国のHS2計画もみてみな。
これも財源上建設費が膨れあがり中止した区間がある。

https://www.bbc.com/japanese/67014603
上記のBBCを見てみな。

どいつもこいつも鉄道に関して低能。
だから、港南だの豊洲だの有明だの低レベルの論争に下がるわけだ。

[34755: 匿名さん]

>>34750

>>自動車や飛行機の性能も向上していて、名古屋リニア自体不要と言う話はあるよね。高速道路の整備で足りる。人を動かすより物を動かす方が経済には重要。

世界的な温暖化効果ガスの削減を完全に忘れているな。
欧州の高速鉄道で航空機の就航禁止したのは何故か？
https://www.cnn.co.jp/travel/35202953.html

高速道路は渋滞の問題が常につきまとう。
米国の高速道路の渋滞の慢性化をみてみな。
だから、ラスベガスへの高速鉄道計画が持ち上がったんだろ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023120801015&g=int

まったく、どいつもこいつも情報が無い低能だらけのスレ。

[34756: 匿名さん]

>>34753
いろんなところに記事が出てるよ。

同計画にはかつてJR東日本などが入札を検討していたが、採算の確保が難しいとして見送った経緯がある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41197260T10C19A2000000/

アメリカは人口密度が低いのもあり、新幹線方式が合わないんだよ。
まあ、世界のどこにもリニアなんて導入は無理でしょ。

[34757: 匿名さん]

>>34752

>>アメリカなんかは人口密度も低いから、在来線を使用するヨーロッパ方式の方が向いてるんだろうね。

全くの馬鹿めが。1435mmの軌間を知らない様だ。
で、高速新線とは何？

>>新幹線方式のリニアなんて無理だよ。

磁気浮上方式の鉄道を粘着運転の新幹線方式てアホな。

お前脳がニコチンにやられている？

[34758: 匿名さん]

>>34757
なんかかわいそうだけど、カリフォルニア高速鉄道も一部在来線を利用するので新幹線方式ではないよ。
また、予定では1時間に4本。
そりゃコスト抑えないとなって話だよ。
なぜなら人口密度の話だよ。

[34759: 匿名さん]

合衆国は大昔から高速鉄道構想画浮上しては消え、また浮上しては消えてきた。
真空チューブ列車構想を聞いた事が有るか？

現在はイーロンマスク氏のハイパーループで実験しているが実現性は低い。

そして今は温暖化効果ガス削減で高速鉄道が再認識されているんだろ。

民航機の一人当たりのCO2排出量、自家用車の一人当たりの排出量、そして鉄道での一人当たりの排出量の差を説明してみよ。

但し、超電導磁気浮上方式は粘着方式の高速鉄道よりも電力消費が大きい。

[34760: 匿名さん]

>>34758

>>なんかかわいそうだけど、カリフォルニア高速鉄道も一部在来線を利用するので新幹線方式ではないよ。

あのさ、お前の説明がおかしいんだよ。
一番大事なのは1435mmの軌間。
日本の在来線の軌間を応えてみな。

日本の新幹線というのは欧米と異なっている。
TGVとICEも知らないのか？

『高速新線』とは何か？　を学習してから出直せ。

テキサスの高速鉄道は全線専用線で整備することになっているから新幹線と言っても良い。リニアも専用線だし。

>>なぜなら人口密度の話だよ。

お前、何年前の話をしている。
何故、加州高速鉄道を整備しなければならなくなったか解説してみな。

[34761: 匿名さん]

>>34759
全然、ヨーロッパであるCO2対策で市民が鉄道選んでいるのがアメリカに波及する事も、アメリカの鉄道高速化も否定はしないが、人口密度を見たら完全な日本の新幹線方式（すべての線路が専用線）は割高。
日立とかが車両納入とかはあるかもね。

リニアであるなら、この前出てた既存路線を活用したものだろうな。
新幹線方式は無理でしょ。

[34762: 匿名さん]

>>34760
だから、テキサス新幹線は資金が集まらず進められてないんだが。
アムトラックが協力するとあったけど、どうなんだか。

[34763: 匿名さん]

新幹線方式と言うのをここのスレのほとんどの奴が誤解している。

戦中の弾丸列車計画から出発していたのだが、日本の在来線は狭軌。
だから国際標準軌の別線で全線専用線化しようとしたのが、1964年開業の東海道新幹線。
欧州と違って踏切も無いし、在来線を活用していない。
それだけ米国の衝突安全性を考慮しておらず軽量に作られている。

しかし、山形・秋田新在直通には踏切が存在している。
現在、E3、E6が大型ダンプなどとの衝突事故は幸い発生していない。

加州もラスベガスも高速新線を施工して在来線に乗り入れるやり方はTGVが先駆。
リニアはガイドウェーの存在があるから完全な専用線だろ。

[34764: 匿名さん]

元の話に戻すと、新幹線の海外の売り込みこんな状況で、建設費も運用費も高いリニアが、海外で導入される気が全くしないが。。

[34765: 通りがかりさん]

ここまで全部スレチ

[34766: 匿名さん]

>>34762 匿名さん

その通り。
英国のHS2もそうだが、訴訟王国の米国がトントンと行くのかはまだ怪しい。

[34767: 匿名さん]

>>34763
そんなのわかってるよ。

[34768: 匿名さん]

>>34765
まあ、それはわかってるんだけど、結局管理者が消してもくるから、主張が間違ってるのを徹底的に言って、次に来てもそれを貼れば良いかなと。

[34769: 匿名さん]

>>34765 通りがかりさん

>>ここまで全部スレチ

何がスレチだ？

このスレの主体は鉄道整備。
そこから波及する財源の問題に絡むんだろ。

むしろ豊洲だの港南だの有明だのやり合っているのが下らない。

まず鉄道あっての不動産か？　不動産あっての鉄道か？　だろ。

[34770: 匿名さん]

>>34767 匿名さん

中にはこのスレの中で理解している人が居るんだな。

豊住線と臨海地下鉄は関係性が無いから、臨海地下鉄の専用スレでやり合った方が良いのだが。

[34771: 匿名さん]

>>34769
鉄道あっての不動産だが、リニアが出来て不動産影響は臨海地下鉄以外だな。
新しく出来た新幹線の駅の周りでも、そんなでもないのに。

[34772: 匿名さん]

>>34771 匿名さん

津軽いまべつ駅がそうだろう。

あれは青函隧道の災害時に退避する駅とした特殊な事例だし。

[34773: 匿名さん]

奥津軽いまべつ駅

[34774: 匿名さん]

>>34773
みんな豊洲ではなくて奥津軽いまべつ駅に住んだ方がいいみたいよ！

[34775: 匿名さん]

>>34774

お前、この掲示板で嫌がらせ迷惑投稿で要注意人物となったマン質スレのニコチンカスか？

[34776: 匿名さん]

奥津軽いまべつ駅は不動産価値がめちゃ上がるから、住まなくても買っておいた方が良いよ！

[34777: 匿名さん]

>>34775
違うけど、あまりにも回答にびっくりして。
なんか、どこのスレでも相手にされず、議論が出来なのがわかった気がする。

友達と会話もうまくいかないでしょ。

[34778: 匿名さん]

鉄道ヲタクの会話ってすげーな。。
マニアック過ぎてほとんど分からん。。
駅名だなんだのレベルと掛け離れてるわ。

[34779: 匿名さん]

>>34777

>>違うけど、あまりにも回答にびっくりして。
>>なんか、どこのスレでも相手にされず、議論が出来なのがわかった気がする。

>>友達と会話もうまくいかないでしょ。

ほらほら、自分の事を図星されて自分の事をアピールしている自爆投稿。
お前が相手にされていないんだろ。

マン質で自分の立てたスレで誰にも議論に入らずスレ流しのアホが。

[34780: 匿名さん]

そもそもマンション買えない中卒貧乏喫煙者がこの掲示板に来て、ここのスレではどこからかコピペして中途半端な情報で嫌がらせをしているのは誰よ？

それほど港南とか、豊洲とか、有明とか鉄道整備とは関係の無いネタを何度も持ち込んできているな。

[34781: 匿名さん]

>>34779
そう言われても、普通に友達いるし会話の流れ見たらちゃんと返してるけど。。
不動産の話をして、奥津軽いまべつ駅を言われたら友達びっくりしないの？

[34782: 匿名さん]

自ら中卒貧乏喫煙者の事を避けていることから丸わかり。

[34783: 匿名さん]

この発言は
>>34782
私ではないが、喫煙は電子タバコでベランダではなくて空気清浄機をつけた室内が良いと思うよ。

[34784: 匿名さん]

周囲が田んぼだらけの新横浜駅開設時と奥津軽いまべつ駅自体の特殊性がの違いが理解出来ないアホがここに居たもんだ。
そんなもんでは鉄道主体の議論の消耗戦なんてたかが知れている。

[34785: 匿名さん]

このスレも喫煙のことで汚染され始めた。

[34786: 匿名さん]

>>34784
奥津軽いまべつ駅付近はまず取引がないので出てこないが周辺は地価下がってるよ。

https://tochidai.info/aomori/imabetsu/

[34787: 匿名さん]

>>34786

だから何だ？

奥津軽いまべつ駅と木古内駅の待避線と通過線の配線の構成を良く見てみな。
何であんな配線をしているか、懸命な人は見えてくるが。

[34788: 匿名さん]

>>34787
だから何だと言われたら、まず自分で土地を買ってレポートしなよ。
それよりも、都内は鉄道だけでない影響でも不動産価格が上がってるから。
まず、そこの勉強したら。

[34789: 匿名さん]

>>34788 匿名さん

ここはスレタイの通り鉄道主体のスレだろ。
お前、鉄道あっての不動産か？　不動産あっての鉄道か？
が、まったく理解していないな。

ただし、二つの駅は不動産とはまったく関係の無い極めて特殊な事例を挙げてテストさせた。
その目的は何だ？

[34790: 匿名さん]

ここの入れも中卒貧乏喫煙者ニコチンカスが嫌がらせ迷惑投稿で汚染され始めた。
どこからかのをコピペして中途半端なことばかり書かれている。

[34791: 匿名さん]

>>34789
まず、人に質問したり理解していないとか主張する前にちゃんと言ったことに責任持ちなよ。
不動産の話をしていて、不動産とは関係ないとか。

だから人と会話もできず、友達もいないのでは。

[34792: マンション検討中さん]

マンションコミュニティの鉄道スレなんだから、不動産に絡めた話が主体でしょ。
鉄道の話だけしたいなら鉄道系の掲示板でやればいい。

[34793: 匿名さん]

これまた屁理屈を書き答えが出ないここの掲示板のあちこちを荒らしまくる中卒貧乏喫煙者ニコチンカスが嫌がらせ迷惑投稿。

臨海地下鉄の新東京駅がどのような配線になるかとも少しは触れる話。

何故この二つの駅が奥津軽いまべつ駅と木古内駅の待避線と通過線の配線の構成をしているか？　それは臨海地下鉄のトンネルとは違い長大海底トンネル故のもの。

この東京の検討版のスレでも港南とかであちこち嫌がらせ迷惑投稿しているな。

[34794: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/

人と会話できないと言っているスレはここだねぇ。

『貧乏人がマンションを買うにはどうすりゃ良いの？』

[34795: 匿名さん]

>>34793
港南の書き込みは私とは全く関係ないが、長大海底トンネルの話は誰もしてないよ。
自分の知識をひけらしたいだけだから、人と会話が出来ないんだよ。
まずは基本だけど相手の話を聞こう。
そしたら友達も出来るよ。
がんばれ！

[34796: 匿名さん]

ここの掲示板には、マンション買えないのに嫌がらせ迷惑投稿ばかりしている匿名はん対策部隊が居る。
ここの東京の各スレでも嫌がらせ迷惑投稿をしているのが見受けられるな。

[34797: 匿名さん]

>>34795

ここの掲示板で害悪の人物は知っているんだろう。

友達？　あんたオフミ出た事が有るの？

[34798: 匿名さん]

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

[34799: 匿名さん]

>>自分の知識をひけらしたいだけだから、人と会話が出来ないんだよ。

こんな事言っていたら情報をお互いに補完しフォローが出来て情報の質を上げることが出来るか？

知らない事を教わり自身の教養が向上していく、これが昔からのネットの最大の醍醐味だろう。

どちらにしてもこのスレは不動産のテリトリー争いスレでは無い。
鉄道による旅客輸送とそれに伴いついてくる不動産価値だろうし。

[34800: 匿名さん]

また、港南の嫌がらせ迷惑投稿かよ。

[34801: 匿名さん]

>>34797
オフミとははじめて聞いた言葉だけどオフミーティングなんだろうね。
そんなの友達じゃないよ。
趣味や趣向の違うからこそ、友達なんだよね。

だけど、そんな友達がいないから、会話が成立しないんだよ。

[34802: 匿名さん]

>>34799
話の流れで知識があるなら別に良いと思うよ。
話の流れとは関係なしに知識ひけらかしても相手には伝わらないし、まず会社でのプレゼンテーションでも習わなかったかな、結論を先に言うと。
知識を言いたいから、話の流れと関係ないから、結論も言えないから質問してごまかすんだよね。
で、それをつかれて言うけど、みんなだから何ってなるんだよ。
がんばれ！

[34803: 匿名さん]

>>34801 匿名さん

は？　オフミも知らなかったんだ？
ネットで築き上げられだ人物像を想像して、実際に会ってみると想像とは印象（性格）
が違っていてた事を経験したことがあるか？

>>趣味や趣向の違うからこそ、友達なんだよね

なんだその異常な見解は？　意気投合するからこそネット友人が出来るんだろ？
そうして文字でやりとりしていて、想像上の人だったとかそれとも違っていたとこあるだろ。

それも知らないで以下の事を言える物か？
>>だけど、そんな友達がいないから、会話が成立しないんだよ。

[34804: 匿名さん]

>>34802 匿名さん

あんた、もしかして。。。

[34805: 匿名さん]

>>34803
ああ、普通には友達が出来ないからわからないか。
あと、鉄道による不動産価値と言うけど、都心は鉄道で人が集まるけど地方はそうでもないよね。

長期的に見ても、山陽新幹線があっても人は減ってので不動産価値は下がってるよ。

[34806: 匿名さん]

あと、高速鉄道は地方にと言うけど、結果都心に人も物も集めていく効果があるんだよね。
それを狙ったのが一帯一路だけどね。

[34807: 匿名さん]

このリアルな社会生活でも、合わない人とか嫌な人とかは出てくるだろ。
そんな奴とは距離を取るのは当然のこと。

ただし、ネットでは声は聞こえない、顔も見えない、文字だけのやりとりになる。
これば現在の様な動画が見える時代からではなかったもの。

この掲示板も文字しか見えない。
それで友達などいきなり言い出す物ではないだろう。

[34808: 匿名さん]

>>34805 匿名さん

友達、友達と言うがあんたは真の友達は居るのか？
仮面夫婦てのもいるだろ？

偉そうに『友達』なんて使うなよ。
人間関係って複雑な物が分かって入れば。
あった事も無いのに『友達』なんてかくと偉いことになる。

で、そっちは経済指向とみた。

[34809: 匿名さん]

>>34806 匿名さん

>>あと、高速鉄道は地方にと言うけど、結果都心に人も物も集めていく効果があるんだよね。
>>それを狙ったのが一帯一路だけどね。

何で資本主義の西側に共産圏の考えが出てくるのか？
中国は失敗している。

[34810: 匿名さん]

>>34808
真の友達というより、ちゃんと友達と普通に会話が出来る事が大切だよ。
あと、鉄道ってインフラだから経済のためのものだよ。
5Gと同じだから。
かと言って、利益だけだはないがね。

だけどここは臨海地下鉄と8号線のスレなので、どちらが社会経済や採算性があるか、あとマンションスレだから地域マンションに影響があるかが主題だよ。
そこら辺も空気を読まず、自分の知識を出しただけなら相手にはされないよ。
ちなみに鉄道の減価償却期間って知ってる？

[34811: 匿名さん]

>>34809
別に中国の話ではないよ。
新幹線でもリニアでも話がたまに出るストロー効果ってやつだから。
単に中国は、それを応用しようとしただけで。

[34812: 匿名さん]

>>34810 匿名さん

文字で会話する事の難しさは理系の人の方が通説に味わっているのが多い。
それはTTY通信時代に始めた人が多いから。
Drですら漢字が手書きで書けない、小学校の作文並みと聞いた事も有るし。
経済のことは疎い

さて、旧国鉄の営業畑から戦艦大和・青函トンネル・新幹線と三大バカ計画となじられたことを聞いた事が有るか？　と。
それをその十河総裁が強引に進めたって事も知っているのか、知らないのか？

[34813: 匿名さん]

ここで湧いてる鉄オタ君達の友達は、鉄道そのものでしょ？
生身の人間に友達はいなそう（笑）

[34814: 匿名さん]

>>34812
ちなみに私は理系だけどね。
昭和三大馬鹿査定ね。
新幹線ではなく伊勢湾干拓。
それをもじって、新幹線に言った言葉だよ。

ちなみに鉄道の減価償却期間は？

[34815: 匿名さん]

じゃあ、友達、友達と連呼するなら自分の主張が社会で上司や自分が友達と思っている相手に完全に通じるか？

あんたの考えでは十河総裁も島氏も友達はいないことになる。

新幹線開発の技術者は、旧海軍技術者が多かった事から鉄道そのものに偏向ていたわけでは無い。
理論的な事が偏重していた。

鉄ちゃん崩れって知ってる？
ホンマもんの鉄ちゃんでは無いことを。
カメラとか乗り鉄とかにも該当しない。

[34816: 匿名さん]

>>34815
十河総裁も島氏もちゃんと相手の言葉は聞いてたから、説得できたんだよ。

ちなみに新幹線をつくった男達のドラマは見てるので。

ちなみに鉄道の減価償却期間は？

[34817: 匿名さん]

理系でも稀に文章力が上手な人が居る。
それは短い文章で相手をすぐ納得させるような人物。
これが理系の人は下手。

経済のことは知らん。

[34818: 匿名さん]

>>34816 匿名さん

ドラマはおろか、この著名な二人の下で技術開発している人達を子供の視点でみてきた。
焼結合金の材料（これが何に使われていたか想像出来る？）も手で触っていたし、電顕で撮影されていた印画紙の写真用セメダインの匂いが時折漂っていた。

経済のことは疎いから知りません。。。

[34819: 匿名さん]

>>34817
苦手ではないんだよ。
苦手でやらないだけから苦手なんだよ。
私も含めて努力してるから。

鉄道もマンションも含めて、必ず採算性が最低限重要だから、経済は重要だよ。

ちなみに財務部の人はほとんど理系だよね。

[34820: 匿名さん]

で、最終的に言いたいのは、リニアは技術的には最近高温超電導など素晴らしいが、さほど費用に対して経済の何かを変える力がない。
だから、国家プロジェクトにはならなかった。
ということだよ。

なので、リニアはオーバースペックという事もあり、日本では大阪までしか出来ないし、海外にも輸出されない。

だけど個人的には、一度は乗りたいけど、何回も乗りたいかはわからないね。

[34821: 匿名さん]

>>34820 匿名さん

こちらをごらんください
https://www.youtube.com/watch?v=l9agps2kBns

[34822: 匿名さん]

>>34820

もしかして貴方だな。この匿名制の掲示板は同一人物かわからないため、まさか、、が起きる。
リニアに関して中央新幹線計画と言われていた頃（既に宮崎実験線だけはあったが）、従来の新幹線方式か？　超電導磁気浮上方式か？　と言われていた頃、技研OBの間では従来の新幹線方式の方が良いとしたことを良く耳にしていた。
しかし、超電導磁気浮上方式に決定して進行。
さらに、南九州新幹線はフル規格か狭軌でのスーパー特急方式になるかも聞いていたが、全線フル規格になるときいておりこれも国策と聞いていた。
もう一つ、リニアの構造物の設計は自然荷重のたわみの事も有り難しいとかも。
この話を聞いて、ニコチンカスが嘘だと言っていた最大強度に達する期間がゆっくりとした稀な構造物を発見したとした情報は嘘ではないことがあなたならわかるだろう。
ほとんどPC構造物ばかりだから。

[34823: 匿名さん]

>>34821
ああ、安倍ね。
「一種の国家プロジェクトと言ってもいいと思います。」
って、国家プロジェクトではないと言う事はだよね。

前のコメントで、これに批判する答弁があったけど、国家プロジェクトの枠組みで進めてないし。

だから国家プロジェクトと言い切らないのは、過程まで審査や調整してないから、何かあっても責任取れないから。
ちなみにリニアは5.5兆円から7兆円に膨らんでて、これ以上開業が遅れるとやばいからね。

みんな赤字の国費投入の準備しておかないと。

[34824: 匿名さん]

>>34823 匿名さん

東海道新幹線の計画時も同じこと言ってたらしい。


かつての政治家たちが新幹線建設に反対していた理由 ―一筋縄ではいかないその歴史


当時の政治家は地元に在来線を通すことに躍起になっていた。「新幹線なんてものにお金と労力を使うくらいなら我が選挙区にも在来線の鉄道を作れ！」というわけだ。しかし、国鉄サイドにも新幹線を作らなければいけない理由があった。それは、東京～大阪間を結ぶ東海道本線の輸送力が限界だったからだ。高度経済成長まっただ中の日本経済。東京・名古屋・大阪間の人や貨物の移動量は加速度的に増加し、すでにあった東海道本線では捌ききれなくなっていた。そんなわけで、新幹線を作らなければどうにもならないという状況だったのだ。

そんな綱引きの結果、国鉄サイドが押し切って東京オリンピック直前の1964年10月1日に東海道新幹線は開業した。すると、である。東京と大阪を4時間（開業翌年には3時間10分）で結ぶ超特急の出現に、日本中が沸き返った。興奮した。何しろ世界一の高速列車である。おかげで経済界も人や物の往来がスムーズになって大喜び。きっと政治家センセイたちも、地元選挙区に帰りやすくなって大助かりだったことだろう。続けて山陽新幹線の輸送力限界を受けて建設された山陽新幹線も、これまた大成功。このあたりで、すでに日本人の“新幹線ワクワク”DNAが構築されたのではないかと思う。

ここまで成功が続くと、以前は反対していた連中がコロッと手のひらを返すのも世の習い。これまでは在来線輸送力の限界＝必要だから新幹線という流れから急に「新幹線を作ればいいんだ！」となった結果作られたのが、東北新幹線であり上越新幹線だった。そして時はあたかも田中角栄センセイの御世。大ブームになった「日本列島改造論」の名のもとに、全国に新幹線を作る計画（整備新幹線計画）が持ち上がったのだ。

そして今、である。あれから整備新幹線計画に基づいて、紆余曲折はありつつも北陸・九州に新幹線が新たに開業し、東北新幹線も新青森まで延伸した。『新幹線の歴史』では今後開業予定の北海道新幹線や九州新幹線長崎ルート、リニアの話題にも踏み込んでいる。

[34825: 匿名さん]

まあ大抵こんなもんです

[34826: 匿名さん]

>>34822
残念ながら私ではないよ。
中央新幹線がリニアになったのは、JR東海が作る意義をもたせたため（経営リスクのため作りたいが、普通の新幹線では受け入れられない）と言われてた気がする。
南九州新幹線はフル規格か県によって温度差があり（費用対効果で）とりあえず進めてフリーゲージトレインで対応するつもりが出来なかったのが原因でしょうね。

[34827: 匿名さん]

>>34824
特急こだまから新幹線は革新的だったよね。
それこそ、新幹線を作った男達のドラマじゃないけど、大阪出張が日帰りになったから。

新幹線がリニアになっても、1時間早く起きろよってだけだから。

フルハイビジョンテレビが4Kテレビになったもの。
実際にはみんな4Kテレビ買って、ほとんどフルハイビジョンの画質で見てるけど。

[34828: 匿名さん]

まあ、ただリニアは赤字とかダメとは言ってなくて。
経済効果はあまりないけど、JR東海としては東海道線新幹線の補修や災害リスク、あと大阪は飛行機便の客を奪えるので良いと思うよ。

だけど、一企業としてのメリットは良くても、国としてのメリットはさほどないよね。

[34829: 匿名さん]

全国主要都市を網羅する新幹線と違って、名古屋リニアは東京の端っこと名古屋を繋ぐだけだからな。

[34830: 通りがかりさん]

>>34828 匿名さん
JR東海は名古屋の会社だからリニアを敷くインセンティブがあるだけで、都民にとってはリニアは無価値なんだよね。

[34831: 匿名さん]

>>34830
名古屋は結果リニアでストロー効果により東京にチュウチュウ吸われちゃうけど。
まあ、トヨタがあるかぎりは大丈夫か。

[34833: 匿名さん]

>>34826 匿名さん

そうか、人違いか。
では、名古屋鉄道管理局と東京鉄道管理局と車両設計事務所のことは聞いた事ある？
この局同士は民営化前から仲が悪かったらしい。
そして民営化後、総研が主にリニア開発になったことで、JR東日本は感情的になったと聞いたことがある。
今でも東と東海は犬猿の仲だし。

[34834: 匿名さん]

鉄オタのリニア編は終わったか。

[34835: 通りがかりさん]

鉄ヲタには困ったもんだ。
やれやれ、、、

[34836: 匿名さん]

そうして、また不動産あっての鉄道でテリトリー争いが起きるんだな。

そうなったら駅の存在は何なのか？　になる。
もうすぐ北陸新幹線鶴賀延伸が開業する。
駅部だけの高架橋が出来ただけで不動産価値が上がると妄想するような物。

[34837: 匿名さん]

>>34836
経済の事はわからないんでしょ。
なら、わからない事を言わないほうがいいよ。

[34838: 匿名さん]

>>34837 匿名さん

じゃ、あんたがこのスレの流れを統制しな。

[34839: 匿名さん]

>>34838
自分が否定されてるからって、違う話をするのが統制か？
それに、スレは統制するもんじゃないぞ。

[34840: 匿名さん]

どうせ、ここはここの2線をバッティングさせる様な廃線スレ同然。
こっちが動き出さなくても鉄道とはまったく無関係ですぐ荒れる。

[34841: 匿名さん]

それにしても何処行ったんだろう？　臨海地下鉄おじさん。

[34842: 匿名さん]

>>34840
え、あんたが動いて何か鉄道が変わったの？
それに、むしろ2線をバッティングさせたからコメント数が伸びるんだよ。

だけど、誰も鉄道の技術的の話には興味ないんだよ。
だから、どこのスレでも相手にされないんだよ。

[34843: 口コミ知りたいさん]

>>34837 匿名さん

そうそう、知らないもんは仕方無いし、
そういうことは言わない、書かないほうがいい。
でも中には勉強してから言え、書けっていう面倒臭いヤツがいる。

[34844: 匿名さん]

>>34843
まあ、コメントに書く姿勢だよね。
わからないなら、わからないけどこう思うって書けばそう言われないでしょ。
相手を否定したりわかったように書くならちゃんと調べたり勉強して書かないとだめだよね。

[34845: 匿名さん]

鉄オタのせいで臨海地下鉄のイメージ悪くなったわ。やっぱり作らないで良いよあんなもの。

[34846: 匿名さん]

>>34845
別に臨海地下鉄のイメージは悪くなってないよ。
作らなくてよいのは豊住線でしょ。

[34847: 匿名さん]

名古屋リニアよりは豊住線の方が重要度高いですよ。

[34848: 匿名さん]

>>34847
豊住線は臨海地下鉄よりも、リニアよりも重要度は低いよ。
まず赤字だから。

[34849: 匿名さん]

また、リニアだ。
嘘つき港南野郎が潜入している。

[34850: 匿名さん]

>>だから、どこのスレでも相手にされないんだよ。

これはネットで『情報は自ら発信するもの』と言うのを知らない現れ。

これはインターネットの匿名制から現れて来た。