臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[34601: 匿名さん]

>>34600 匿名さん

どこで想定されてんだ？あんたの頭の中？

[34602: 匿名さん]

>>34598

東西線は八重洲側だろ。
それにJR東京駅から地下歩道を歩くだろう。
京葉東京駅は旧成田新幹線東京駅の名残でそこから先は上越・北陸新幹線新宿地下駅に繋げる構想の名残でもあり、皇居の直下を避けるルートになっていた。
京葉東京駅と言うより有楽町駅と言った方が良さそうなんだが。

[34603: 匿名さん]

>>34602
東西線の日本橋駅ね。
東西線の大手町駅も接続されると思うけど、さほど変わらないと思うよ。
JRと違って、地下同士だから連絡しやすいね。

呉服橋の交差点付近も臨海地下鉄の駅だから、直接地下通路で連絡されるよ。

[34604: 匿名さん]

>>34601
書いたものではないが、普通に東京都の検討会で想定されてるよ。

[34605: 匿名さん]

大手町線って・・・。
そんな路線名あるのか？と思って調べたら、
伊予鉄に大手町線ってあるんだね。

[34606: 匿名さん]

本来、常磐新線はJR東へ営業委託するつもりだった様で。
それを蹴ったため東京駅まで開通させるつもりだったとしたら秋葉原貨物駅付近で地上に出たかもしれないと鉄ヲタの妄想。
今はTXとJR東の常磐線はライバル関係。

[34607: 匿名さん]

>>34601

鉄道ヲンチだから頭の中なんて言えるんだろ。

では、何故臨海地下鉄とTXを結びつけようとしたのか解説してみな。

[34608: 匿名さん]

百合子は選挙対策で高校の授業料無償化を打ち出しましたが、臨海地下鉄建設は触れないでしょう。
そんなことしたら、税金の無駄遣いと都民の非難が殺到して、選挙に影響しますからね。

[34609: 匿名さん]

>>34607
書いたものではないが、まずはちゃんといろいろ調べてから発言しなよ。
みてて恥ずかしい。

[34610: 匿名さん]

あ、返信相手の間違い。
>>34601

[34611: 匿名さん]

>>34608 匿名さん

https://news.yahoo.co.jp/articles/93e010f6665a618a6f603a1d5a21883d4c8a...

[34612: 匿名さん]

ポイント還元は都民全員に恩恵がある。
臨海地下鉄は一部の人間への利益供与。
反発は必至。

[34613: 匿名さん]

って事は選挙が終わったら、臨海地下鉄は発表って事だね。

[34614: 匿名さん]

>>34613 匿名さん

おー、とうとう発表ですか～。良かったですね～。良い年越しになりそうですね～。

[34615: 匿名さん]

臨海地下鉄は都民というかもはや国家プロジェクトだよ。日本の命運が掛かってる。

[34616: 匿名さん]

すごい！国家プロジェクト！
でもそれだけ注目されると、
大阪万博みたいに日本中から叩かれないといいですね・・・。

[34617: 匿名さん]

埋立地に一本地下鉄を敷くと日本が大発展するのか？
そんなことで発展するなら30年も停滞しないだろ。

[34618: eマンションさん]

>>34612 匿名さん

世界中の、誰かが、いつか使うかもしれない。
勿論、あなたもね。

[34619: 匿名さん]

オタクやコスプレ業界の救世主になる地下鉄だよ

[34620: 通りがかりさん]

巨人ファンも使うよ
東京ドーム築地に移転するんだから

[34621: 匿名さん]

また、くだらない展開。

[34622: 匿名さん]

>>34621
豊住線のまちづくりの話よりも、くだらなくないと思うが。

[34623: 匿名さん]

>>34620 通りがかりさん

納豆の国からオレンジ軍団が大挙として押し寄せるのか。。。
終わったあとは、あの姿のまま銀座へ繰り出すんだろうね。
中央区も落ちぶれたね・・・。

[34624: 匿名さん]

想定される利用客
①野球ファン（主に巨人）
②アニメファン（コスプレイヤー含む）
③アリーナのライブ客
④ビックサイトやジメックスのイベント客（開通までに存在していれば)
⑤豊洲市場・築地場外市場やチームラボの観光客
⑥ぐるり公園のBBQ客
⑦スケーター
⑧テニスやる人
⑨沿線住民（勝どき、晴海、有明）
⑩有明周辺で働く人

[34625: 名無しさん]

>>34623 匿名さん
移転前のドームがあるからって文京区が落ちぶれてるとは思えないけど
ネガるのも苦しいね

[34626: マンコミュファンさん]

>>34624 匿名さん

追加。
コナミeスポーツ会場訪客
テレ朝ドリームパーク訪客
有明アーバンパーク利用者
周辺ホテル利用者

[34627: 匿名さん]

>>34615 匿名さん

国家プロジェクトというのはこういうやつ

[34628: 匿名さん]

>>34625 名無しさん

水道橋はあれで町が出来上がってるし、いいんだよ。
銀座の中央通りにユニ姿、首にタオル、応援バット持ったファン達が飲み歩くと思うと、
これまで築いてきた銀座の文化、雰囲気が壊されると思わないか？

[34629: 匿名さん]

想定される利用客
①野球ファン（主に巨人）
②アニメファン（コスプレイヤー含む）
③アリーナのライブ客
④ビックサイトやジメックスのイベント客（開通までに存在していれば)
⑤豊洲市場・築地場外市場やチームラボの観光客
⑥ぐるり公園のBBQ客
⑦スケーター
⑧テニスやる人
⑨沿線住民（勝どき、晴海、有明）
⑩有明周辺で働く人
⑪コナミeスポーツ会場訪客
⑫テレ朝ドリームパーク訪客
⑬有明アーバンパーク利用者
⑭周辺ホテル利用者
⑮有明へ通うの大学生
⑯ユニクロや物流施設で働く従業員

[34630: 匿名さん]

>>34627
リニアは国家プロジェクトではないよ。
財政投融資ですべてJR東海が借金して作るので。
単なる一企業のプロジェクト。
プロジェクトの規模が大きいだけ。

国土交通省は静岡県とJR東海の間を取り持って有識者会議を開いてるだけに過ぎないから。

[34631: 匿名さん]

また港南の次長が荒らしてるのか。関係ないやん。

[34632: 匿名さん]

まあ、おそらく次長ではなくて、単なる豊洲民だと思うけど。

[34633: 匿名さん]

写真が港南の次長が好んで使う写真と一緒。。港南の次長が1人で延々と自作自演で荒らしてるんだよ。

[34634: 匿名さん]

ここスレに出てくる港南は最初の書き込みは豊州vs港南だったよ。
写真はコピペしてるだけかも。

[34635: 匿名さん]

主体は鉄道と言う意識がないからくだらない話になっていく。
そしてテリトリー争いで鉄道アクセスとは関係なくなって行く。

[34636: 匿名さん]

臨海地下鉄は東京都のマンション価格高騰や単価をさげたオフィスの提供による人口増に加えて、中国から逃げたい富裕層の中国人受け入れによる経済効果をもたらしますね。

[34637: 匿名さん]

>>34630 匿名さん

リニアが国家プロジェクトではなく、財政投融資ですべてJR東海が借金して作る単なる一企業のプロジェクトなら、臨海地下鉄はどこが国家プロジェクトなんですか？

[34638: 匿名さん]

>>34637
国家プロジェクトの定義をまずは調べな。

あと、JR東海は国に貢献したいからリニア建設したいわけではなく、新幹線が今のダイヤだとかなり古くなっているが補修出来ないのと、地震で新幹線が動かなくなると収入が新幹線に依存しているJR東海の財務上のリスクだからだよ。

まずは基本の事を自分で調べてから発言しなよ。

[34639: 匿名さん]

国家プロジェクトでググったら、「21世紀の日本の復活に向けた21の国家戦略プロジェクト」というPDFが出てきたんだけど、確かにリニアは出てないね。

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy04/pdf/21project.pdf

[34640: 匿名さん]

でも、「リニア　国家プロジェクト」でググるとこんなページが。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a...

[34641: 匿名さん]

>>34640 匿名さん

安倍晋三首相は、一月六日の年頭記者会見で、リニア新幹線について「国家プロジェクトと言ってよい。政府としてもさまざまな形でできることはバックアップしていきたい」と述べた。

とあるね。一国の首相が国家プロジェクトと言って良いと言ってるんだから、事実上の国家プロジェクトでしょう。ま、リニアか臨海地下鉄かどっちが国家プロジェクトに近いかと言えば10000人に聞いても10000人がリニアと答えるだろうから、臨海地下鉄が国家プロジェクトというのは、わざとボケてるのか釣りでしょうな。

[34642: 匿名さん]

みんな東京駅っていうけど、
東京駅からちょっと離れてるんだよね？
実際に駅ができた時、駅名はどうなるんだろう？
八重洲駅とかかな？

[34643: 匿名さん]

>>34641 匿名さん

10000人に聞いたら9999人がリニア、1人が臨海地下鉄と答えると思う。

[34644: 匿名さん]

今年、国土交通省の国土審議会計画部会が作成した「今後１０年の国づくりの指針となる国土形成計画の原案」にはリニア中央新幹線の意義を明記され、「国家的見地に立ったプロジェクト」と位置付けられており、原案通り閣議決定されています。

[34645: 匿名さん]

>>34641
ちゃんと調べたんだ。
だけど、まあ当たり前の話だけど、意味を調べる時は「とは」をつけて調べよう。

>国家プロジェクト（こっかプロジェクト）は、政治主導・行政主導により、新興分野・新規事業に投資（非経済的分野にも）される活動の俗称である。

つまり、国がお金を出してるものを言う。
整備新幹線はそれだし、首都圏の鉄道だと198号答申だね。
国際競争力強化に入っているものは国が支援するが、地域の成長に応じたものは地域で進めてねというスタンス。
臨海地下鉄は、国からも進めるべきとされており、事業スキームも地下高速鉄道整備事業費補助で進んでいるので国家プロジェクトと言える。

[34646: 匿名さん]

>>34645 匿名さん

もう国からお金が出て支援されてるんですか？

[34647: 通りがかりさん]

>>34636

富裕層であっても中国人の受け入れはお断りです。相互主義を伴わない不動産購入も同様です。
そのような経済効果よりは国が貧しいままのほうを選びます。

[34648: 匿名さん]

>>34644
国家プロジェクトでないから、国家プロジェクトに値するとか国家的見地に立ったプロジェクトと書いてあるんだよ。
国家プロジェクトなら国家プロジェクトとそう書くよ。

かと言ってお金を出すと言ってないし、お金も出さず的をつけて言えるからラッキーだよ。

コロナ禍でわかったと思うけど、東海道新幹線が使えなくてもちゃんと経済活動出来るよね。
災害があっても中央高速あるし、プラスコロナ禍使いづらかった飛行機もある。

[34649: 匿名さん]

リニアは国家プロジェクトではなくて、国家的見地に立ったプロジェクトと書けば間違いではないので、次からそう書いたら良いと思うよ。

[34650: 匿名さん]

>>34642

>>東京駅からちょっと離れてるんだよね？
>>実際に駅ができた時、駅名はどうなるんだろう？
>>八重洲駅とかかな？

そんなに離れているか？
旧成田新幹線の予定駅だった所を活用した京葉東京駅を見てみな。
メトロの大手町の方が遠く大した事が無い。

[34651: 匿名さん]

東京メトロの丸ノ内線と同じくらいだね。
東西線の大手町だと、新幹線は同じくらいだけど、在来線は臨海地下鉄の方が近いだろうね。

[34652: 匿名さん]

>>34644
あと、これを出した理由はリニアを国のプロジェクトとして進めたり活動をアピールしたいわけではなくて、単に静岡県に対して国家的見地に立ったプロジェクトに反対してるあなたは国に歯向かってるんですよと言いたいだけ。
だから、バイネームは出してないけど自治体に対して「ＪＲ東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携・協力を行う」ことを要請したとあるんだよ。

国が一番心配してるのは、工事が伸びたことによる工事費増加やJR東海の財務状況の悪化だよ。
最悪、投資ではなくマイナスの意味で国費を投入しないといけないので。
マイナスで国費投入しても、もちろん国家プロジェクトではなないよ。

[34654: マンション検討中さん]

>>34629 匿名さん

こんなゴミみたいな目的ならBRTと都バスで十分。
ミチノテラスも千客万来も新築廃墟だし、アフターコロナで鉄道利用減かつ人口減少が著しいのに何考えてんだか。

[34655: 匿名さん]

>>34654
豊住線は肥溜めみたいな目的なので、バスで十分ってか。
豊住線こそ、何を考えたんだか。

[34656: 匿名さん]

臨海地下鉄は、国家プロジェクトとか国家的見地に立ったプロジェクトってどこかに書いてあるんすか？

[34657: 匿名さん]

これのこと？
「国際競争力強化に入っているものは国が支援する」

豊住線でも「国際競争力強化」って書いてあったような・・・。

[34658: 匿名さん]

>>34650 匿名さん

同じような距離だけど、大手町駅や二重橋前があるように、
きっと「東京」駅とは命名しない気がする。
無理に付けるなら「東京八重洲」駅とか？
八重洲の地権者は「八重洲」という地名を入れることに拘ると思うよ。

[34659: 匿名さん]

>>34657
豊住線も残念ながら国家プロジェクトに位置するよ。
国際競争力ってあるけど、実質は東京メトロ株を国は売って、先にそれを決めてた東日本大震災の復興財源に充てるのが目的だけど。

[34660: 匿名さん]

>>34658
普通に新東京駅じゃない。
丸ノ内線は東京駅だし。

[34661: 匿名さん]

地元では枝川は上がるぞって言われてますよ。
出入口をどこにするか要望も出しているらしい。
公園のところとか、枝川１丁目寄りに出入口を作ってもらうとか。

[34662: 匿名さん]

豊住線と一緒に豊洲４丁目の都営アパートの広大なと跡地の開発を進めてほしい。

[34663: 匿名さん]

>>34660 匿名さん

八重洲と付く駅は無いので、俺は「八重洲」が入る可能性高いと思うな。
別に八重洲が入っても価値が下がる訳ではないし問題ないでしょう？

[34664: 匿名さん]

>>34662 匿名さん

決まった訳ではないけど、
商店街の人の話だと三井が提案してるらしいですよ。

[34665: 匿名さん]

>>34663
まあ、八重洲がついても価値は下がらないけど、東京の名称は残すと思うね。

[34666: 匿名さん]

>>34665 匿名さん

なので、「東京八重洲」は可能性高いんじゃないかと。
八重洲地下街と繋げるなら、普通に八重洲を付けたいと思うんじゃないかな。

[34667: 匿名さん]

自分的に一番やっちゃダメだと思うのが「東京駅前」駅

[34668: 匿名さん]

シティタワーズ東京ベイが売れてないみたいなので、
有明ガーデンのところに駅が出来るといいだろうね。
夜に高速で通ると真っ暗なので、さすがに引くレベル。
なんとか明かりが灯って欲しい。

[34669: 匿名さん]

>>34655 匿名さん

豊住線と臨海地下鉄は国家プロジェクトに位置された路線です。
ゴミとか肥溜めという表現は失礼ですね。

[34670: 匿名さん]

肥溜って汚物処理施設の集まってる港南とか夢の島ですよね。豊住線も臨海地下鉄も通らないですよ。

[34671: 匿名さん]

勝どき駅と晴海駅、２つも必要？
築地市場で大江戸線と接続するだろ？
臨海地下鉄そのものは必要と思ってるけど、
同じ大江戸線が通る勝どき駅は要らないと思うんだけど。

[34672: 匿名さん]

>>34664 匿名さん

それはとても良いニュース！
デパートでも誘致してもらえないですかね。

[34673: マンション掲示板さん]

>>34669 匿名さん

ゴミなんて誰も言ってないですよね？
悪口を上乗せですか。

[34674: 匿名さん]

八重洲とつけたがるのは鉄道ヲンチ故。
この論争は本戦スレで続ける。

[34675: 匿名さん]

>>34667 匿名さん

その通り、都市バス停では無いからね。

[34676: 匿名さん]

都営バス停名に東京駅南口のバス停があるが、TX &臨海地下鉄の併用駅にそんな名称つけたら貧乏臭くて笑える。

[34677: 匿名さん]

八重洲と付くと貧乏臭くて笑えるって感覚はすごい異常。。。

[34678: 匿名さん]

>>34677

感覚が異常と言えるのは鉄道ヲンチ故だろ。
〇〇駅前の駅名は実存するが、それは近接する鉄道駅名ではないのが殆ど。
八重洲と言うのは街名だろ。

[34680: 匿名さん]

>>34678 匿名さん

八重洲って付いて欲しくないの？

[34681: 匿名さん]

>>34680 匿名さん

>>八重洲って付いて欲しくないの？

そんな感覚でいるから豊洲だの港南だの有明だの罵り合いが起きる。

[34682: 匿名さん]

>>34681 匿名さん

駅名に八重洲って付くかもねって言ってるだけであって、、豊洲や港南に無理矢理結びつけるなよ。

[34683: 匿名さん]

>>34682

八重洲駅にしたとして訪日外国人にわかりやすいか？

[34684: 匿名さん]

>>34683 匿名さん

分かるんじゃね？外国人に聞けよ

[34685: 匿名さん]

>>34671 匿名さん

これ、どう思うんすか？

[34686: 匿名さん]

>>34669 匿名さん

豊住線と臨海地下鉄は国家プロジェクトに位置された路線?
リニア中央新幹線は国会で首相が事実上の国家プロジェクトと発言しているけど、
豊住線と臨海地下鉄が国家プロジェクトと発言した政府関係者はいるの？

[34687: 匿名さん]

34648さんのコメントだと、

「国家プロジェクトでないから、国家プロジェクトに値するとか国家的見地に立ったプロジェクトと書いてあるんだよ。
国家プロジェクトなら国家プロジェクトとそう書くよ。」

ということだそうです。

[34688: 匿名さん]

>>34648の投稿者だけど、国家プロジェクトでわざわざ国が宣言する事はないよ。
国がお金を出しる時点でそうだから。
出るとしたら大枠で今後進めるものの方針を言ったりで。

リニアで言った背景は書いてあるけど
>>34652
こちら。

この時期でなんでわざわざ言うかというのには理由がある。
国家プロジェクトでないから国家的なプロジェクトと記載してるんだよ。

[34689: 匿名さん]

臨海地下鉄が国家プロジェクトだなんてバカなこと思ってるのはおめでたい頭の有明民くらいだな。

[34690: 匿名さん]

国際競争力の強化と書かれている案件は国家プロジェクトなんだって。

[34691: 匿名さん]

ここまで国が携わっていても、国家プロジェクトにはならんのか。。
https://www.sankei.com/article/20230526-B2K7G63RPJNKZK4JN52CLTB3Q4/

リニア整備を巡っては、環境に影響を及ぼすことを懸念する静岡県が県内工区の着工を認めていない状況だ。斉藤鉄夫国交相は２６日の定例記者会見で「理解が得られるよう国交省も前面に出て、丁寧な対応をＪＲ東海に促すとともに、丁寧に国としての役割を果たしていきたい」とした。

[34692: 匿名さん]

>>34684

>>分かるんじゃね？外国人に聞けよ

何だ？　その屁理屈。
不案内だろ！　ヲンチが。

[34693: 匿名さん]

>>34692 匿名さん

じゃー東京八重洲で分かるだろ。
東京駅＆八重洲という町ということで、外国人にとってとても分かりやすい駅名だと思うが。

[34694: 匿名さん]

>>34691
あんまりわかっていないようだけど、国家プロジェクトとは国が投資してるもので、当然それにあたって国が方針を出し、該当案件を自ら調査したりもしくは調査結果を確認するなど審議や検討してお金を出すに値するか過程をチェックしてる。
プロジェクトの規模の大小は関係ない。

リニアは元々そういった過程を行っておらず、JR東海が東海道線新幹線の老朽化と災害による経営リスクで単独でやると言い始めたもの。

それに、今国がやってるのは、当事者同士で解決出来ないたった一人のクレーマーの仲裁役なだけだよ。
もし、そのクレーマーによってJR東海が財務上のリスクが出てきたら、赤字なJR北海道みたいに国費を投入するはめになるから仲裁してるだけだよ。

[34695: 匿名さん]

過程や定義はどうあれ、
リニアは日本国民が注目する大事業なのは変わらん。

8号線や臨海地下鉄は、都内とはいえ日本全体で見たらローカル線みたいなもんで、規模が全然違う。

[34696: 匿名さん]

>>34693

外国人に八重洲なんてわかるか？

TXと臨海地下鉄のコラボがあるならば『新東京駅』が一番しっくりくる。
鉄道ヲンチが何を言っても不動産やテリトリーが先に浮かぶからだ。
あんたその駅舎がどの様になるか答えてみな。

[34697: 匿名さん]

>>34695
基本的に比べるものが間違ってるし、ここでリニアの話をしても何もならない事がわからないかな。
国家プロジェクトだから重要ってわけでもないし、規模が小さいから意味がないと言うのでもない。
リニアより規模が小さいものは意味がないなら、ほぼすべてのプロジェクトが意味がないので。

ただ、思ったほどリニアが変える世界は小さいね。
ハイビジョンが、4Kテレビになったくらい。
特急こだまが新幹線に置き換わった事に比べたら、とても小さい。
って、こんな事を書くから話が終わらねーんだよって思われるけど、言っときたくて。
技術的にはすごいけどね。

[34698: 匿名さん]

山崎区長が江東区延伸を拒否するよ。
彼は絶対に許可しない。

[34699: 匿名さん]

>>34696 匿名さん

そんなこと言ったら、
東京駅以外の駅はみんな分からないってことになるだろ(笑)
俺は八重洲は入ると思うぞ。地元地権者や八重洲に拠点を構える企業の思い入れが強い。
来年の６月に山王祭があるから見に行ってみなよ。

[34700: 口コミ知りたいさん]

>>34695 匿名さん
名古屋ローカル鉄道のリニアより、都心を縦断する臨海地下鉄の方が遥かに大事ですよ。