臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[34201: 匿名さん]

>>34200
臨海地下鉄の前倒しもあれば、誰も文句を言えなくなったら豊住線の後ろ倒しもあるかもしれないね。

[34203: 口コミ知りたいさん]

>>34194 匿名さん

個人の感想かもしれないが、
俺も20年前後だと思うよ。
それこそ前倒しと言ってるのも、個人の願望でしょ？

[34205: 匿名さん]

なんかやたらと豊住線がディスられてるけど、下手に豊住線を妨害すると江東区が臨海地下鉄の妨害をしてきそうな気がする。
海の森までの具体的延伸計画を貰わないと賛成しないと言い出すとか。
江東区にとっては臨海地下鉄なんかより豊住線の方が圧倒的に優先度が高いからね。
中央区も江東区も同じ臨海兄弟なんだから仲良くしないと計画なんて進まないのに。

[34206: マンション検討中さん]

江東区としてはラッキー感覚だろうし、海の森に関しても強い要求じゃないから静観するだけじゃない

[34207: 匿名さん]

都都市整備局　臨海地下鉄の検討費など要求
http://www.senmonshi.com/archive/02/0211FKIcV2H2U2A.asp

東京都都市整備局は２０２４年度の予算編成に当たり、一般会計の投資的経費に23年度予算比14・６％増の７２０億７９３０万円を要求した。「都心部・臨海地域地下鉄の事業深度化」として２億５５００万円を見積もった他、東京メトロの新線整備に対する補助金で18億３１００万円を支出する方針。

都心部・臨海地域地下鉄に関しては、23年度に引き続き運行計画や施工計画の詳細検討を行い、内容をブラッシュアップしていく。「東京地下鉄株式会社補助金（新線建設）東京８号線・品川地下鉄」については、有楽町線と南北線の延伸に伴う環境調査や設計などの事業費を東京メトロに対して補助する予定だという。

[34208: 口コミ知りたいさん]

>>34207 匿名さん

どちらも進んでて良かったですね～

[34210: 匿名さん]

>>34204
>>34205
江東区で何か進める必要もないし、妨害する方法もないよ。
検討会には中央区も江東区も呼ばれてなく蚊帳の外。
また、別にお金を出すわけでもないし。
あと、豊洲市場の約束を持ち出す前区長もいなければ、約束も進めてるし。

[34211: 匿名さん]

>>34203
俺も個人の感想を言えば、豊住線は後ろ倒しになると思うよ。
2040年代前半の20年後。
建設費が足らなくて、誰が出すのかでもめて工事が止まりそう。

[34212: 匿名さん]

建設中止ほど金の無駄遣いになるものはありません。
そんな愚行は絶対に許されない。
計画自体を潰しましょう。

[34213: 匿名さん]

豊住線なんてあってもなくても大して変わらないもんね。

[34214: 匿名さん]

>>34207 匿名さん

来年度は内容のブラッシュアップだから事業主体や建設主体含め正式決定するのは最短で再来年度かな。2億5千万以上かけるわけだからスピード重視だと思う。それなら2040までの開業も俄然現実味を帯びてくる。

[34215: 検討板ユーザーさん]

>>34209 匿名さん

ホント、どっちも応援すればいいのに。

[34216: 匿名さん]

>>34215
臨海地下鉄にネガティブな発言ばかりの時はそんな事を全く言わないのはなんで？

[34217: マンション検討中さん]

>>34211 匿名さん

子供みたいな返しで可愛いヤツだな笑

[34218: 匿名さん]

>>34217
結構、現実的にありえそう。
小池も本心では江東前区長の事をかなりムカついていたと思うし。

[34219: 名無しさん]

>>34218 匿名さん

今更そんな個人的な恨みで、
子供じゃあるまいし決定して着手した事業を遅らせるか笑
全く子供の思考ってやつはどうしようもないな。。

[34220: 匿名さん]

>>34219
別にいじわるをするわけではなくて、困っていても助けないでしょうね。
資金不足になっても。

[34221: 匿名さん]

鉄は熱いうちに打てというから24年晴海フラッグの入居と共に打ち上げ花火的なニュース出る気がする
最初から言ってるからねレガシーにするって
伏線回収に向けて動き出してる
お上に逆らうと痛い目見るよ
アベノミクスがそうだったようにね

[34222: マンコミュファンさん]

>>34205 匿名さん
もう妨害されてるだろw

[34223: 匿名さん]

有明アリーナ豊洲市場千客万来晴海フラッグ築地市場跡地
ここいらのレガシーは結んで流通させなきゃね
街ができて人が住んだり遊んだり働けば税金潤うし
余程のことがない限りは臨海地下鉄通すと思う
ゆりかもめとバス逼迫してるし
臨海地下鉄通すと思うよ普通に
今となっては豊住線より大義名分があるからね

[34224: 匿名さん]

>>34223
臨海地下鉄の記事で、今すぐにでもやもっと早く作ったほうが良いというものを見るけど、豊住線でそんな記事見た事ないもんね。

[34225: 匿名さん]

>>34223 匿名さん

それならなおさら有明・東京ビッグサイト駅の位置はなるべく北に、出入口は有明コロシアム東交差点に付近に作ったほうがいいと思う。そうしないとバスの混雑緩和につながらない。

[34226: 匿名さん]

豊住線は2030年半ば開業予定で2035～40くらいかなという予想がついて皆まあその辺りだよねで納得してるぽい。

臨海地下鉄は2040年目標と言われると実際は2040～2045年あたりになるんじゃないのかという予感が皆にありもっと急げという発言になっているのでは。

なのでそう変わらない時期に両方開業する可能性はあるけどさすがに逆転となると江東区が黙っていないんじゃないだろうか。

[34227: マンション検討中さん]

むしろ臨海地下鉄は前倒しの方が可能性高いと思う。都内の色々な公共事業の中でも経済効果が一番ある。

[34228: 匿名さん]

>>34226
江東区は別に何も言えない立場だよ。
豊住線に何かあっても、なら金出せよって話だし。

豊住線で貯めたお金をまちづくりにすり替えようとして、東京都からゲキ切れされたしね。

[34229: 名無しさん]

>>34227 マンション検討中さん

首都高晴海線が最優先じゃない？

[34230: 名無しさん]

>>34228

ずっと前から豊住線をdisってるけど、恨みでもあるの？

[34231: 検討板ユーザーさん]

>>34228 匿名さん

文句言うなら豊洲市場は築地にお返ししましょうか。

[34232: 口コミ知りたいさん]

>>34230 名無しさん

江東区民が嫌いな中央区民なんじゃない？
ガキのころ、江東区民の同級生にいじめられてたんじゃないかな？

[34233: 匿名さん]

そうなの？だったら豊住線は何もかも動きを一旦止めて臨海地下鉄に全力注いでもらったら2030年代前半に開業できるんじゃね。止める理由は「臨海地下鉄を早急に開業させるため」で皆納得。メトロは歓迎だろうしどこからも文句出ないなら障害は無いに等しい。豊住線再開は臨海地下鉄開業後で。
個人的にはそれ凄く嬉しい。

[34234: 匿名さん]

>>34227 マンション検討中さん

目標を聞いて大多数がどう考えるかという話だよ。みんなが前倒しすると思ってるならもっと早くつくれという意見が出ないでしょ。

[34235: 匿名さん]

市場は築地にお返しして、
代わりに新豊洲にジャイアンツ球場持ってきたら？
そのほうが豊住線も臨海地下鉄も活かせるんじゃない？

[34236: 匿名さん]

江東区長選候補の大久保さんは深川地区在住なんだって。
当選したら自民、公明、都民ファ推薦なので、
豊住線が加速する可能性あるんじゃない？

[34237: 匿名さん]

>>34236 匿名さん

都ファ推薦の見返りが小池知事の3選だからむしろ臨海地下鉄に江東区が協力させられる

[34240: 匿名さん]

ま、誰が勝っても何か言えるわけでもないから同じかな。

[34241: 匿名さん]

>>34230
そりゃ、豊住線みたいな意味もないローカル線を赤字で作るなんて、disるでしょ。

[34242: 匿名さん]

>>34232
名前をころころ変えて、すぐ逃げるいじめられっ子と一緒にしないでくれるかな。

[34243: 検討板ユーザーさん]

>>34237 匿名さん

それならそれでいいんじゃない？
別に江東区は邪魔してる訳ではない。
豊住線は市場移転の約束事であり、
最優先というだけ。

ちなみに俺だって不要とは思ってない。
都が2040年頃を目指すと発表しているので、
2040年代の開通だと思ってるだけ。

[34244: 匿名さん]

>>34243
あれ、豊住線をやると約束したけど、最優先でやると約束してないと思うけど。
もう、豊洲市場移転の話を出す人もいないし、豊住線の開通が遅れても何も文句言えないと思うが。

[34245: 匿名さん]

>>34243
>都が2040年頃を目指すと発表しているので、
これはどこで発表してた？
2040年までの実現を目指す取組と書いてあったが。
間違った事を書いたらだめだよ。

[34246: 匿名さん]

ここ見たけど、「2040年までの開業を目指す」が正解なのね。
https://railproject.tabiris.com/rinkai.html#:~:text=%E9%83%BD%E5%BF%83...,%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

[34247: 匿名さん]

江東区は豊住線が最優先ってことね。
地域の人達は豊住線関係の話を進めているけど、
臨海地下鉄の具体的な話は出たこと無いよ。
江東区民は臨海地下鉄を反対している訳ではなく、
利用することが無いから話題にも上がらないだけ。

[34248: 匿名さん]

>>34246
そうだね。
このサイトは国が運営してるわけではなんでもないので、間違ってるね。
メディアは2040年までにと2040年頃と記載が分かれてるけど、発表では正式にいつとは質問されても言わなかった。
書面でも書いてなかったが、今年、2040年までの実現を目指す取組と書いてあったので、今のところはこれが正式だね。

[34249: 匿名さん]

>>34247
江東区で最優先であったとしても、実際のお金を出す都や国では最優先と誰も言ってないので、予算の割当を減らされたらすぐに遅れると思うけど。
あくまでも２０３０年代半ばを目指すだから、予算の都合で遅れても文句は言えないと思うよ。

[34250: 名無しさん]

>>34244 匿名さん
市場も移転が済んで、バーターとは言ったものの山崎区長も亡くなり、新区長もゴタゴタ続き。
もう江東区の政治力はドン底。なんだかんだ理由をつけて豊住線なんて後回しされるよ。東京都に何のメリットもないもん。
一方臨海地下鉄は築地再開発の目玉。
多分完成は臨海地下鉄の方が豊住線より早くなるね。

[34252: 匿名さん]

江東区民としては、
2030年半ばに豊住線を開通してくれれば特に問題無い。
しかし政治の力で後回しにされるのであれば、それに関わる政治家の信用問題に繋がるだけの話。
小池さんがそうするなら仕方無いが、
我々江東区民は彼女に票を入れないだろうし、
中央区みたいに「晴海で永遠に止まっててくれ」と働きかけするよ。
どちらも順調に進んでくれることを願うよ。

[34253: 匿名さん]

>>34252
まあ、もし資金不足になったらよそに頼るのではなくて、江東区自身が出すべきだと思うけどね。
それで、そんな主張されたらふざけんなって話だよ。

[34254: 検討板ユーザーさん]

>>34252 匿名さん
江東区民がボイコットしたところで百合子は楽々再選だよ。支持はしてないけど。
山崎家、柿沢家ともに政治的にほぼ力を失い、今回の区長選も都ファの候補に自公が相乗りするという情け無さ…。
世襲政治は良いとは思わないが、江東区の発言力は致命的に低下している。

[34255: 匿名さん]

>>34253 匿名さん

中央区も、言い出しっぺのくせに都に寄っかかってんじゃないの？
そもそも臨海エリアは中央区は一切関係無いのに、他所の区のことまでくちだしして余計なお世話じゃね？

[34256: 匿名さん]

>>34255
中央区は、言い出しっぺなのに国にTX延伸と東京都には晴海と勝どき駅分離など、奪われた感じたね。
検討会には参加させてくれないし蚊帳の外って言ってたな。

[34257: 口コミ知りたいさん]

>>34255 匿名さん
中央区と東京都は築地再開発という点で利害が一致している。
豊住線は江東区の南北交通、江東区の内政問題みたいなもの。

[34258: eマンションさん]

>>34257 口コミ知りたいさん

豊住線も臨海地下鉄も、臨海エリアの交通利便性向上で一致してるでしょ。
あんたがどうしても臨海地下鉄を早急に完成させたいなら、
来年の都知事選に立候補して実現させてよ。
絶対に邪魔はしないし、むしろ応援するよ。

[34259: 匿名さん]

>>34258
まあ、人に選挙出ろって言う前に名前をころころ変えるなって感じだね。
そんなやつに言われたかない。

[34260: 匿名さん]

築地には既に地下鉄３線の駅があり、臨海地下鉄がないと困るなんてことはまったくありません。
マンション業者のバカなこじつけ論理には呆れてしまいます。

[34261: eマンションさん]

>>34259 匿名さん

投稿するたびに名前変わるのはここの仕様じゃないの？
別に名前変えてる意識してないけど。
なんでそんなに攻撃的なの？
ストレス溜まってんの？
土日なんだから心身ともにしっかり休めばいいのに。

[34262: マンション検討中さん]

>>34258 eマンションさん
中央区と東京都が完成させたい、って説明してるだろ。
自分は東京都の思惑を読んでいるだけ。
臨海地下鉄は東京都が広大な土地を持つ築地再開発の成否を握るので前のめり。豊住線はもはや東西線の混雑も緩和され、ただの江東区の南北交通手段に成り下がって東京都に前向きになる要素がない(そりゃ住民利便性が上がるのは良いことだけど財政痛めてまでやることじゃない)。

[34263: 匿名さん]

>>34261
仕様じゃないよ。
クッキーで保存してるから、シークレットウィンドウ使って毎回消えて毎回別の名前を指定しているかだね。
それに投稿する前に変えられるから、同じものにすればよいのでは。

そんな人に選挙出ろって、笑える話よな。

[34265: eマンションさん]

東京都の言い分はこう
「確かに江東区と豊住線の建設について合意をした…！したが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…我々がその気になれば建設は10年20年後ということも可能だろう…ということ…！」
約束はしたけどこれくらいやりたくない。

[34267: eマンションさん]

>>34262 マンション検討中さん

それを言ったら、既に東京駅も銀座も築地も勝どきも電車通ってるので、
そこまで金かけてやる必要はないだろ？
築地の再開発に必要なら、築地まで敷いて、あとは様子見て延伸すれぱいいんじゃない？
正直、今の状態の臨海エリアに期待してもお金勿体無いだろ。

[34268: 口コミ知りたいさん]

>>34265 eマンションさん

そんなに豊住線をやりたくなかったのなら、
市場は築地に残せば良かったのにね。

[34269: 匿名さん]

>>34260
築地は２線だよ。
まさか、どさくさに紛れて新富町入れてるとか笑。
豊洲にはもう２線もあるので、豊住線は必要ありません。

[34270: 検討板ユーザーさん]

>>34267 eマンションさん
築地の広大な土地の所有者は東京都なの。そこに東京駅と直接結ばれる地下鉄が再開発とセットで来たら地価も爆上がり。金かけてやる価値が東京都にはあるの。たとえ住民になくても。

[34271: eマンションさん]

>>34268 口コミ知りたいさん
築地再開発したいから仕方ない。
移転先が江東区しか無いから仕方ない。
江東区が豊住線作れとバーター持ちかけるから仕方ない。

豊住線を望む人は、本当に東京都の動向には気をつけた方がいい。いつ江東区との約束を反故にするかもわからない。

[34272: 匿名さん]

>>34267
豊住線にお金かける方がもっともったいない事をわからず言ってるのが草

[34273: 評判気になるさん]

>>34272 匿名さん

豊住線が、もっと勿体無い？
もっとと言うことは、臨海地下鉄も勿体無いということ？
俺は両方必要だと思ってたんだが。

[34274: 匿名さん]

>>34273
豊住線はもったいないと思うけど、臨海地下鉄はもったいないと思ってないよ。
そもそも、豊住線は赤字路線だし。

[34275: 匿名さん]

ものすごい怨念だな。
なんでそんなに豊住線を目の敵にする？

[34276: 匿名さん]

>>34275
普通に主張をしてるだけだけど。
バーターで作られる赤字路線の豊住線は必要ないと言ってるだけで。

[34277: 匿名さん]

臨海地下鉄は未来を作るかもしれない路線だって。

[34278: 匿名さん]

>>34271 eマンションさん

そんなに東京都って怪物みたいな存在なんですか？
区長選に出る元都庁職員の大久保さんの壮行会と思われる参加券が届いたので、
29日の夕方に時間があればイーストまで見に行こうかと思ってたけど、
行かないほうがいいでしょうか？

[34279: マンコミュファンさん]

>>34276 匿名さん

そうですか。必要無いですか。
でも決まっちゃってますからねぇ。

[34280: 名無しさん]

>>34276 匿名さん
まあ、市場を引き受けることとのバーターだったんだから赤字路線であろうがやらなきゃいけないんだけどね。
先に甘い汁だけ吸ってトンズラはダメ。

[34281: 匿名さん]

>>34279
決まっていようがいまいが、主張するのに関係あるの？

[34282: 名無しさん]

>>34277 匿名さん

かもしれないって。。

[34283: 匿名さん]

>>34282
思い通りにひっかかるね。
今の有明までの計画は想定内でそれ以上に、お台場や青海までの発展かつその地域へのインバウンド貢献という意味だよ。

[34284: マンション掲示板さん]

>>34283 匿名さん

お台場や青海が観光地として発展するのは歓迎だよ。

[34285: 匿名さん]

そこまでいかないと、未来を作ったことにはならないと思うので。

[34286: 匿名さん]

お台場や青海が発展すれば、
豊住線ももっと必要性が増すからね。

[34287: 匿名さん]

>>34286
あんまり影響ないよ。

[34288: 匿名さん]

>>34287 匿名さん

何で？お台場や青海に行きやすくなっていいじゃん？

[34289: 匿名さん]

臨海地下鉄が決まったとして順調に進んでも20年後。
その頃には今ここでレスバしてるおじさんたちも殆どが施設かお墓の中。
虚しいなぁ。

[34290: 匿名さん]

>>34288
15分に1本の豊住線使って、東陽町と豊洲と何回も乗換えてお台場行かないよ。

[34291: 匿名さん]

>>34289
豊住線ができる頃も同じだね笑

[34292: 匿名さん]

>>34290 匿名さん

それを言ったら、臨海地下鉄も同じでしょ？沿線住民なら１本だろうけど。
ほとんどの人はどこかで臨海地下鉄に乗り換えないと臨海エリアへ行けないですよ？

[34293: eマンションさん]

>>34289 匿名さん
臨海地下鉄はむしろ前倒し開業の可能性が高いと思う。

[34295: 匿名さん]

>>34293 eマンションさん

個人の主張だそうです。

[34296: 坪単価比較中さん]

>>34293 eマンションさん

臨海地下鉄はむしろ実現しない可能性が高いと思う。

[34297: 匿名さん]

>>34292
豊住線との違いは
・豊住線は本数が少ない
・豊住線に乗り換えられる駅が少ないので乗換えがさらに増える
ので全然違うよ。

あとは、お台場まで発展させるにはりんかい線への直通運転が肝になるのでそうなるとさらに臨海地下鉄の方が乗換えが少ない。

[34299: 匿名さん]

>>34296
リストにない名前付けてるから、名前の変え方わかってるじゃん。
マナーとして、名前くらいちゃんとしなよ。