臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[33701: マンコミュファンさん]

>>33699 名無しさん

品川を馬鹿になんかしないと思うよ。
そんなのは東京を知らない田舎者。
ただ、天王洲アイルは見下ろしてもいいかも。

[33702: 匿名さん]

>>33697 匿名さん

じゃ>>33684 とは同一人物では無い？

では、臨海地下鉄とTWRを接続する非常に施工が難しいトンネルを作れると思うか？
とくに臨海地下鉄の下り線側が地下でアンダークロスかオーバークロスする必要がある。

[33703: 匿名さん]

あと、臨海地下鉄でりんかい線の直通になったら有明北の開発地域からのアクセスが悪くなる。
青海や台場地区とのアクセスとどっち。取るかだね。

[33704: 匿名さん]

>>33702
同じだけど、調べればすぐにわかる内容だよ。
豊住線の赤字にこれまで公費を費やさず臨海地下鉄は東京の発展に必要だと考えているだけだね。

[33705: 匿名さん]

どっちにしても、TWRと臨海地下鉄の直通運転は有り得ん。

JR東の常磐線とTXの利害関係が絡むから。

JR東海とJR東が東京駅で東海道新幹線と東北新幹線が直通運転しないと非常に似た様相になる。

羽田新駅にTXの車輌が乗り入れてくるのを想像すると世も末の感すらする。

[33706: 匿名さん]

>>33702
アンダークロスだろうね。
多少のカーブは必要だけど、そこは住友不動産の土地の地下でいけるね。

新しい地下駅の構内作るのと、カーブ建設と土地の賃料料は行って来いかもしれない。

[33707: 匿名さん]

>>33704 匿名さん

こっちが聞いているのは費用では無く施工上の問題。

羽田新ルートの西山手ルートも同様。
こちらはシールドトンネルを解体して接続させる超難工事になる。

東西線の木場駅改良工事を放棄したから世界初のシールドトンネルの解体施工ノウハウが得られなくなった。

[33708: 匿名さん]

>>33706 匿名さん

それでも、首都圏新都市鉄道とJR東の仲はJR東海とJR東と同様に犬猿の仲に近い。
そこを東京都がどう対応するか苦慮が見物。カネをJR東に渡したり免税にしたりしたとした。
以下を見なよ。
https://www.youtube.com/watch?v=u_hxeeI52bM

[33709: 匿名さん]

>>33705
まあ、JR東も羽田アクセス線の臨海ルートを出しだ時点でりんかい線があって自分達だけではどうしようもない事はわかってるので、いくらかの妥協は受け入れる事は承知の上だよ。
しかも、羽田空港内は国に借りる形なので、国の意見は取り入れないといけないからね。

[33710: 口コミ知りたいさん]

>>33695 匿名さん
じじいは、豊洲有明バカで港南を貶めてるのかと思ってたら単純に港南が嫌いなだけなんだな。

[33711: 匿名さん]

>>33707
西山手ルートとちがって国際展示場の地下には何もないから。
あるのは住友不動産のマンションだけど、間に隙間があるから何も壊さなくて施工出来るよ。

[33712: 匿名さん]

>>33708
りんかい線は東京都が90%株式持ってるので、東京都は苦慮しないよ。
そもそもがJR東が東京都にお伺いたてないとできないから。

[33713: 匿名さん]

>>33709 匿名さん

空港島内はJRTTの施工で、JR東にインフラを貸し出す形態になるね。

そういう事例は関西空港の南海とJR西の事例があるし。

企業内で嫌な奴同士が渋々了解させられる形態になるのと同じになるかね？
国の命令なら逆らえないから。

その面で静岡県知事の嫌がらせはどうなんだろう。

[33714: 匿名さん]

あと、免税ではなく無利子ね。
だけど、結局機構から未払金を有利子で払ってるのでおんなじだけどね。

[33715: 匿名さん]

>>33712 匿名さん

そこで、TWRをJR東に売却する方向の大分前の話は立ち消えになった。

[33716: 匿名さん]

京葉線も旧鉄道建設公団からの負債が完全に終わってなかった気もする。
千葉県内の高架橋構造物の所有者は何と海面埋立をした事業者の旧千葉県企業庁になっていた。

[33717: 匿名さん]

JR東はりんかい線を買える余力はあるけど、1,200億円の価値があるかと言うとの、今は別会社でやってるから採算合うけど、一体化したら赤字路線になるだろうね。
それより、しょせん1時間に2本程度なので成田空港の京成みたいに改札分けて乗った識別だけ分けて、りんかい線に使用料だけ払う方が安上がりだろうね。

[33718: 匿名さん]

>>33711 匿名さん

あのさ、言いたいことは世界初のシールドトンネル解体の施工方法。
超高層建築の建物基礎杭をアンダーピニング工法でやるのではなくて。

東西線木場駅の改良工事は世界初のシールドトンネル解体で施工する方法。

[33719: 匿名さん]

>>33718
どこのシールドトンネルを解体する必要があるの？

[33720: 匿名さん]

ああ、ホームのね。
まあ、新しい駅の構内作るより安上がりでしょ。

[33721: マンション掲示板さん]

>>33698 評判気になるさん
名古屋リニアは港南を通ってるから糞尿度は高いもしれないけど重要度は高くないですよ。

[33722: 匿名さん]

あと、それで言うと2面４線にしてアンダークロスせずに駅構内はシールド壊して渡り線作るだけかも。
対面乗り換え必要ないし。
もちろん臨海地下鉄は駅手前までシールドで良いので。

[33723: 匿名さん]

てか、国際展示場駅ホームはシールドじゃあないし。

[33724: マンコミュファンさん]

>>33721 マンション掲示板さん
港南嫌いのじじいしつこいな

[33725: 匿名さん]

>>33721 マンション掲示板さん

名古屋リニアじゃなくてリニア中央新幹線。

[33726: 口コミ知りたいさん]

>>33725 匿名さん
名古屋にしか行かない地方ローカル路線ですよ。都心を縦断する臨海地下鉄の方が重要でしょう。

[33727: マンション掲示板さん]

>>33726 口コミ知りたいさん

都心を縦断って、東京から銀座ぐらいまでじゃん。

[33728: eマンションさん]

>>33727 マンション掲示板さん
晴海や有明は湾岸の中心エリアだからね。臭心エリアの港南とは違いますよ。

[33729: 検討板ユーザーさん]

>>33728 eマンションさん

港南は中心でしょ。

[33730: 名無しさん]

>>33728 さん

晴海や有明は湾岸の中心。品川は東京、日本の中心。

[33731: マンション掲示板さん]

>>33729 検討板ユーザーさん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。臨海地下鉄が延伸されるまではあまり住みたいエリアではないです。

[33732: 匿名さん]

>>33730 名無しさん
品川は都心から遠く離れてるでしょう。都心に悪臭を発する下水処理場や食肉市場は存在し得ないですよ。臨海地下鉄が開通すれば有明の方が都心になるよ。

[33733: 匿名さん]

そろそろ通報すっかな。

[33734: 匿名さん]

少なくとも臨海地下鉄の通らない港南よりは臨海地下鉄の通る有明の方が将来性高いですよ。

[33735: 匿名さん]

>>33732 匿名さん

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20231029/1698505200#%E5%93%81%E...

[33736: 匿名さん]

これから通勤、通学需要が更に減るのに、今から大して使いもしない新線を建設するなんて、まったくバカげた話だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be49c0c975be5ecd91844df521a0616902cc...

[33737: 匿名さん]

大阪は埋立地で万博を無理矢理やって大変な負債を抱えるようだ。
もう万博で人を呼び込む時代じゃないし、埋立地を大規模開発すれば発展するなんて、昭和の発想は通用しないんだよな。

[33738: 匿名さん]

バカげた話を通す最後のチャンスが前回（198号、371号）の答申。それがわかっているから豊住線は強引にねじ込んだ。そしてその後のコロナ禍で正に超ファインプレー（前々区長の置土産）だったことが証明された。>19759

決まってしまえば必ずやる。そして臨海地下鉄も答申の俎上に上がって都が公式に計画を発表した。ここまで意向を明らかにしたら時間はかかるにしても必ずやるだろう。そもそも人口が減るとかえって都市部に集中する可能性もあるし。

正直もう実現可否を論ずる段階は過ぎたと思う。
豊住線の時みたいに正式に決まるギリギリまでネガは執拗に続くのだろうけど。

懸念があるとしたら都知事選で争点になった場合くらいか。豊洲市場の悪夢再び。
https://news.yahoo.co.jp/articles/728281345e295cdcdd6c787c18311a228535...

[33739: 匿名さん]

「コロナ禍の影響で通勤の形態が変わっており、これを需要予測に反映する必要があることと、さらに物価の上昇により(工事などの)単価も上がっている」「需要と費用増についての精査と、さらにその対策の検討といった事業計画の精査に時間を要している」

横浜地下鉄ブルーライン「延伸」は進んでいるのか　開業目標は2030年、ルート概略は決まっているが
https://news.yahoo.co.jp/articles/86bf7d88ce41371e3a3fba5d73aa8fe51124...

[33740: マンコミュファンさん]

>>33738 匿名さん
計画を発表して潰れてばかりが有明の開発。

[33741: 匿名さん]

>>33740
ちなみに有明は過去にどんな開発を発表して潰れてたの？

[33742: 匿名さん]

>>33739
国からの支援がない路線は大変だよな。
同じ経営に影響する赤字路線でも、お金たっぷり上げて作る豊住線があるのに。

[33743: 匿名さん]

>>33741 匿名さん

発表して潰れたのでなく、実際に破綻しました。
青海や有明の臨海副都心開発、第三セクター破綻して3,800億円の負債。

多額の税金投入と金融機関は債券放棄させられる憂き目に遭いました。

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumb...

次は世界博覧会の中止
青島都知事が中止してくれたおかげで、都は610億円の損失で済みました。

呪われているのは、東京オリンピックの延期・無観客開催

もう臨海副都心開発はしなくていいよ。

[33744: eマンションさん]

江東区は区長が辞職するから有明もろとも終わりだな笑

[33745: 名無しさん]

>>33744 eマンションさん
明日30日から代理区長になるそうだ。終了～～。

[33746: 匿名さん]

>>33743
これ、違うスレからのコピーだけど全然話が違うじゃん。
有明の開発を発表してなくなった話ではないね。
それに都市博は有明じゃないよ。

[33747: 匿名さん]

突っ込まれて、慌てて調べんなよ。

[33748: 匿名さん]

>>33744
臨海部の開発は江東区ではなくて東京都港湾局なので区長の影響は関係ないかな。

[33749: 通りがかりさん]

新区長 : 海の森にIRを誘致して税収を上げます！
よって、国には臨海地下鉄を羽田まで繋げて頂きたい！

[33750: 匿名さん]

>>33743
この中で有明に関係あるのは有明フロンティアだけじゃん。
それなら都は有明の土地売ってマイナスはないね。
勝手に話変えちゃだめだよ。

[33751: 匿名さん]

>>33750 匿名さん

東京ファッションタウンも有明だよ。
なんでこんなところにファッションタウン作ろうとしたんだろうね。。。

[33752: 匿名さん]

>>33751
債務超過が132億円で大した事ないし。

[33753: マンション掲示板さん]

>>33749 通りがかりさん
江東区長は、豊洲を汚染地と発言したり、公職選挙法に違反したり歴代問題だらけだな。次はやばくないことを祈るよ。

[33754: 匿名さん]

>>33752 匿名さん

東京ファッションタウン負債額898億円て書いてあるやん。

有明やら青海にオフィス作ったら失敗するって。
防災公園とがん研病院、テニス場が正解なんやね。

[33755: 検討板ユーザーさん]

>>33754 匿名さん
また臭くて汚い港南の人が発狂してるけど、汚物に囲まれた港南では住環境の良い有明に勝てませんよ。

[33756: 匿名さん]

有明は物流拠点でいいよ。

[33757: 匿名さん]

>>33754
負債は何か債務超過は何か知ってて言ってるの？

[33758: 匿名さん]

負債だけで言うとNTTは7兆円あるよ。
やばいじゃん笑

[33759: 匿名さん]

もう1個言っておくと東京ファッションタウンはビッグサイトに合併して債務超過も解消してるから、誰にも迷惑かけてないよ。
あまり知識ない中で言わない方が他の方々に間違った情報をアタエルのでやめておいた方が良いよ。

[33760: eマンションさん]

>>33749 通りがかりさん
海の森？あんな汚染された島に誘致したら働いてくれる人は誰もいないよ。
俺も病気になったらたまらないから嫌だな。

[33761: 匿名さん]

>>33759 匿名さん

臨海副都心開発が失敗した事実をうやむやにするのはやめよう。

[33762: 匿名さん]

>>33760
やっぱり、山崎元江東区前区長が言ってた臨海地下鉄の海の森延伸は反対ですよね。

[33763: 匿名さん]

>>33761
ん、何か勘違いしてない？
>計画を発表して潰れてばかりが有明の開発。
って書いてあるから、具体的に言ってと聞いら関係ない話してるから突っ込んでるだけだよ。

まずは間違ってて謝ったほうがいいと思うけど。

[33764: 匿名さん]

住宅開発をしようとして失敗、計画人口が大幅に減った事の話がしたいのかなぁ。

[33765: 匿名さん]

>>33764
具体的に教えてよ。
有明が住宅開発でどうだったのか？

[33766: 匿名さん]

>>33765 匿名さん

当時はネット環境がなかったからね、ニュースや新聞読んでの話だよ。
自分で資料を調べてもらえばいいけど、アーバンスポーツの施設のあたりって、公営団地を建てようとしてたんだよ。

だけど住みたくないって意見が多くて断念したの。
私も当時の現地を知っているけど、とても住みたいと思える土地ではなかったですよ。

[33767: 匿名さん]

>>33766
まあ、なんでこっちが資料を調べなきゃいけないのかわからないけど。
主張するならちゃんと調べて言わないと、負債を勘違いする人と同じだよ。
ちゃんとわかってないなら発言しない方が良いよ。

[33768: 匿名さん]

え、そんな事実ともわからないような事を持ち出して
>計画を発表して潰れてばかりが有明の開発。
って、言ってたの。
全然違うじゃん。

[33769: 匿名さん]

有明のファッションタウンビル(TFTビル)も次々と入居企業が逃げ出しちゃってね、東京都も新たな入社企業探しで苦労していたよ。

そこに大塚家具が入ってくれて助かったよ。

[33770: 匿名さん]

>>33769
まあ、ビルを都絡みが管理するのが良くなかったね。

[33771: 匿名さん]

都民は、臨海副都心開発にうんざりして、世界都市博覧会中止を公約に掲げた青島都知事を当選させたんだよ。

[33772: 匿名さん]

>>33771
まあ、青島の前が４期やってる鈴木 俊一だからね。
特に都市博ではなくタレントで勝ったイメージだけど。
それに都市博は有明じゃないよ。

[33773: 匿名さん]

有明ガーデンというのが有明二丁目にあるんだけど、東京都が土地入札に関して、大型店舗を作れだの、マンション入居戸数を何戸以上にしろとか入札条件を色々つけたけど、住友側はオフィス棟を建てるのは勘弁してもらったよね。

[33774: 匿名さん]

>>33773
とりあえずは臨海地下鉄が出来るまで住宅が良いよね。

[33775: 匿名さん]

あと入居98%で債務超過って、都がビル管理するのはだめだね。

[33776: 通りがかりさん]

>>33769 匿名さん
場所が悪いでしょ。
アパレルみたいな世の中の流行りを作らないといけない企業が有明みたいな東の果ての郊外にオフィスを作るわけないよ。

[33777: 匿名さん]

>>33776
なら豊洲はだめだね。

[33778: eマンションさん]

>>33771 匿名さん
次の知事選も臨海地下鉄建設中止を公約に掲げたほうが当選するよな。

[33779: 匿名さん]

>>33778
誰が出るの？
税金使わないけど誰が反対するの？

[33780: 匿名さん]

とりあえず
>計画を発表して潰れてばかりが有明の開発。
は間違いで良いかな？

[33781: 名無しさん]

>>33777 匿名さん
豊住線で江戸川区葛飾区千葉の人が来やすくなるから豊洲はまだマシ
まぁ豊洲もITばっかりだけどな
ITはIT土方をたくさん収容するために安い賃料で広いオフィスが必要だから

有明は遠すぎてIT土方が来れない

[33782: 匿名さん]

>>33781
あんまり変わらないけど。

[33783: 匿名さん]

それなら豊住線のない今は豊洲のオフィスはやばいって事？

[33784: 匿名さん]

>>33783 匿名さん

豊洲はまだ有楽町線があるからマシだよ。
だけど交通費自腹の派遣社員には人気ないね。

まして運賃がバカ高い有明なんてどうするんだべ。
ユニクロとか、木村家、ヤマト運輸などの無料送迎バスががないと話にならんな。
それでも人手不足で大変だから、佐川急便は有明から逃げたな。

[33785: eマンションさん]

>>33784 匿名さん
また臭くて汚い港南の人が発狂してるけど、汚物に囲まれた港南では住環境の良い有明に勝てませんよ。

[33786: 匿名さん]

>>33785 eマンションさん
スレお間違いですか？港区港南嫌いのストーカーじいさんは、お住まいである「港南4vs豊洲」にお帰りください。

[33787: 匿名さん]

>>33780 匿名さん

いいです

[33788: 匿名さん]

>>33776 通りがかりさん

レナウンが来た

[33789: 匿名さん]

臨海地下鉄の通らない港南よりは臨海地下鉄の通る有明の方が将来性高いですよ。

[33790: 匿名さん]

>>33784
あれ、あんたの派遣元は交通費出してくれないだ。
変えたほうが良いよ。

[33791: 匿名さん]

有明って東の果てにあるからバイトも集まらないよね。

[33792: 匿名さん]

法律違反でブラックだからね。

[33793: 匿名さん]

>>33791
バイトは地元でしかしないでしょ。
豊洲では日雇いバイトが盛んなんだだっけ？

[33794: 匿名さん]

>>33784 匿名さん

2020年から派遣社員にも交通費が支払われるよ。
まあ、交通費を負担しなきゃいけなくなる派遣元からすれば、有明のオフィスには派遣したくないだろね。

出来れば無料送迎バスのあるところに派遣したいよ。ユニクロは新橋とかからもバスが出てるんでしょ？

[33795: 匿名さん]

>>33793 匿名さん

日雇いバイトは有明が圧倒的に多いよ。
ビッグサイトや有明アリーナがあるからね。
でも、毎回集めるのがほんとに大変らしいよ。

[33796: 評判気になるさん]

>>33788 匿名さん
有明に来たから破産したのかな？レナウンは。

[33798: 匿名さん]

>>33797
イベントの日雇いバイトも行ってるみたいですね。

[33800: 匿名さん]

>>33799
なんかイベントバイトのバイトリーダーにイジメられて有明が嫌いになったそうです。