臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[33501: 管理担当]

[No.33499～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[33502: マンコミュファンさん]

>>33493 匿名さん
おなじ時間に一斉に通勤しないといけない文化が終了したからな。
もう出社するにしても、時差出勤にして、ぎゅうぎゅう詰めの電車なんか乗らないよ。

[33503: 匿名さん]

>>33502 マンコミュファンさん
名古屋リニアとかはもうリモートで良いかもしれないけど、臨海地下鉄は日本の大動脈になるからな。

[33504: 名無しさん]

>>33503 匿名さん
そんなこと思ってるのは有明住民だけ。

[33505: 通りがかりさん]

>>33503 匿名さん

なるほど～。
臨海地下鉄をそれに例えたのは最後には大動脈解離を経て日本が経済的に死亡する。ということですね。

[33506: 匿名さん]

銀座がどんどん庶民化していく。。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d760674a6f9b815fb741146f17ab62fb77c5...

臨海地下鉄で有明、晴海の庶民が買い物しやすいように、
今から高級イメージを捨てていくのかな。
時代の流れとはいえ、寂しく感じるよ。。

[33507: 検討板ユーザーさん]

>>33506 匿名さん
キャナリーゼの奥様方が、そのような下々の者が行くような店で買い物するはずがないよ。

[33508: マンション検討中さん]

臨海地下鉄は他の動脈が詰まってきてるから作るバイパスみたいなもんだな
今後日本が延命するためには必要な経路

[33509: eマンションさん]

>>33507 検討板ユーザーさん
キャナリーゼの家庭だって平均年収1000万台くらいの庶民なので全然ありがたいです。

[33510: eマンションさん]

>>33509 eマンションさん
年収1000万しかなくて有明のマンション買ったらギリギリローンですよ。
バカなのかな？

[33511: 評判気になるさん]

>>33508 マンション検討中さん
意味がわからんな。
マンションばかりの郊外団地を走るのがなんで動脈なんだかね。
銀座までならもう地下鉄はたくさんあるから要らない。

[33512: 匿名さん]

名古屋にしか行かないリニアは毛細血管レベル。都心を縦断する臨海地下鉄の方が動脈と言えるのでは。

[33513: 匿名さん]

>>33512 匿名さん

日本の大動脈となるリニア中央新幹線を毛細血管レベルとか幼稚園児でも言わないような書き込みをわざわざやるあなたは何かの病気ですか？

[33514: 匿名さん]

臨海地下鉄とリニアを比較するバカはいない。リニアの比較対象は東海道新幹線とか飛行機。臨海地下鉄の比較対象はゆりかもめとかBRT。

[33515: 匿名さん]

>>33511 評判気になるさん

本当そう。
有明～築地は良いとして、
中央区民目線としては、
築地から鉄砲洲通りを抜けて東京駅がベストだと思う。

[33516: 匿名さん]

港南と言えば南北線の延伸（品川地下鉄）も2021年の交通政策審議会で
ごぼう抜きで臨海地下鉄より早く決定してしまったからそれに腹を立てていると
言うわけか。八つ当たりしても仕方ないのに。
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa202107/

[33517: 匿名さん]

地方路線のリニアよりは都心路線の臨海地下鉄の方が重要度高いですよ。

[33518: 名無しさん]

>>33515 匿名さん
中央区が工事費負担するならいいと思うよ。

[33519: マンション掲示板さん]

>>33517 匿名さん
銀座までの都心エリアはもう充分交通インフラはある。
そこから先の埋立地はマンションとイベント施設しかないからどうでもいい。
道が広いからバスでいいし、今の鉄道インフラで充分。

[33520: マンション検討中さん]

>>33516 匿名さん
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

[33521: eマンションさん]

>>33520 マンション検討中さん

良く分からんが、
国際展示場で降りて、
お台場まで歩くというデートかな？

[33522: 匿名さん]

銀座ってどの辺りに駅作られる想定なの？

[33523: 匿名さん]

>>33518
それよりか、豊住線の江東区負担をもっとすべきではないか。
混雑緩和も必要なくなったし。

[33524: 匿名さん]

>>33522
丸ノ内線銀座駅あたり

[33525: 匿名さん]

>>33519
都心にアクセスの良い都心にはない再開発地域があるから。
再開発後には沿線に豊洲の3倍の就業人口と居住人口があるから。

[33526: 匿名さん]

晴海と有明で、豊洲の3倍の人口になるなんて、とても信用できませんが、いつの予測ですか？

[33527: 匿名さん]

少なくとも臨海地下鉄の通らない港南よりは晴海や有明の方が発展すると思うよ。

[33528: 匿名さん]

【速報】江東区長選めぐる公職選挙法違反容疑で区長室を家宅捜索　東京地検特捜部

臨海地下鉄の流れ変わるか！
https://news.yahoo.co.jp/articles/56c60a83e02682a8958d68ef0d7c27a20896...

[33529: 通りがかりさん]

特捜部が動いたということは、、、

[33530: 匿名さん]

>>33526
最新の計画では再開発後に
・晴海
就業人口：36,000人
居住人口：43,000人
・市場前
就業人口：44,000人
居住人口：13,000人
・有明
就業人口：36,000人
居住人口：38,000人

[33531: 匿名さん]

>>33530 匿名さん
晴海に36000人も働ける場所なんかあったか？

[33532: 匿名さん]

>>33528 匿名さん
新木場～亀戸のLRTゴリ押しされなくなるから
臨海地下鉄進むんじゃない？

[33533: 口コミ知りたいさん]

>>33530 匿名さん
有明の就業人口36000人もないな

[33534: 検討板ユーザーさん]

>>33530 匿名さん

妄想が過ぎますぞ？

[33535: マンション掲示板さん]

>>33530 匿名さん
豊洲市場って、4万人も働いてるの？
江戸時代の市場みたい。全然機械化されてないんだね？

[33536: 匿名さん]

>>33531
既に22,000人働いているみたいね。

[33537: 匿名さん]

>>33533
有明北に広大な空き地があるからね。

[33538: 匿名さん]

>>33535
わかってると思うけど豊洲市場ではないよ。
東京ガスの再開発だね。

[33539: 匿名さん]

>>33534
東京都が出してる数字だから、妄想と言われても。。

[33540: 匿名さん]

港南で処理される家畜の数ほどは多くないかもしれないけど。

[33541: 匿名さん]

>>33540
そんなに名前変えて、困ったら最後は港南か。
スレチのレスも自演自作だったりして。

[33542: マンコミュファンさん]

>>33535 マンション掲示板さん
機械化されていない言及あった?
その判断になった理由教えてくれない?

[33543: 匿名さん]

>>33542
機械化？
知らんよ。
自分で調べな。
豊洲市場本体ではなくて、東京ガス開発だから。

[33544: 通りがかりさん]

>>33537 匿名さん

有明南のほうが増える可能性高い。
北はほぼ変わらないと思う。

[33545: 匿名さん]

令和4年の最新データはこれだった。

[33546: 口コミ知りたいさん]

>>33545 さん

有明北って今は確か11000人ちょいだっけ？
これから倍以上住むのか。
佐川跡地の独身用マンションは700～800人ぐらいだろうから、
どこかに17000人分ぐらいのファミリーマンションが建つんだね！
就業人口って現在はどれぐらいいるのかな？

[33547: 匿名さん]

>>33546
有明で居住人口は12,000人くらい。
就業人口はデータがないね。

[33548: 匿名さん]

>>33539 匿名さん
東京都の臨海副都心線開発爆死の歴史を知らんのか
過去30年、資料の記載通りに開発が進んだことなんて無いんだわ

[33549: 通りがかりさん]

テレビ朝日は有明の新施設でジャニーズ当て込んでたけどあの状況だからねぇ。。
臨海エリアの開発はいつもこんななので、
羽田空港の赤鳥居みたいな得体の知れない何かがあるんだよ。

[33550: 匿名さん]

>>33548
それなら、永遠に封印されるはずの豊住線が東京都の弱みにつけ込んだ軌跡の江東区長のゴネ得でこぎつけた歴史を知らんのか
それに比べたらそんな歴史なんてたいした事ないよ

[33551: マンコミュファンさん]

>>33519 マンション掲示板さん
港南の人がどんなに発狂しても、港南が有明より遥かに臭くて汚いという事実は揺るがないです。

[33552: 匿名さん]

>>33551
また出た港南。
複数の端末に別のIDでログインし、名前をころころ変えるだけだなく、自分で書き込んだ港南やリニアの投稿に反論の投稿を自分でしているという疑いあり。

[33553: 口コミ知りたいさん]

>>33552 匿名さん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。港南に住むのはほとんど便所に住むようなもの。

[33554: 匿名さん]

>>33524 匿名さん

なかなか良い場所に駅作るじゃん

[33555: マンション検討中さん]

>>33543 匿名さん
お前が言ったんじゃねえかｗ
お前が調べてから言えよクズ

[33556: 匿名さん]

>>33550 匿名さん

中央区はゆりかもめを豊洲で永遠に止まってくれと言って封印し、
たいした成果も見込めない臨海地下鉄をゴリ押ししている。

[33557: 名無しさん]

でっきるかな　でっきるかな
はてはて フム～

[33558: 匿名さん]

2021年の少々古い記事ですが、下記の記事でメトロは以下のように判断しています。
①メトロ有楽町線の延伸線　→　メトロにとってプラスになる
②都心部・品川地下鉄線　→　メトロにとってプラスになる
③都心部・臨海地域地下鉄線　→　メトロにとっての整備効果はない

https://tetsudo-ch.com/11442415.html

この差が①や②が先行して決まった理由ですね。
都は③も黒字路線だとアピールして実現したいのだと思いますが、メトロが乗り気ではない＆今後メトロは上場して都の影響力が弱まる中でどうなるかは不透明です。
中央区は是が非でも、都は前向き、江東区はそこまでやる気ははないという関係者の温度感の差も影響するかもしれません。

[33559: 匿名さん]

江東区は豊住線が最優先なんだから、
平行して臨海地下鉄のことなんか検討できないし、
そんなことしたら世間からバッシングされるだろ。
豊洲の市場と有明しか通らないし、区民から理解されるはずがない。
ただで都が敷設してくれるなら有難いと思うけどね。

[33560: 匿名さん]

江東区としては、
有明や青海が発展したら税収が上がるので、
臨海地下鉄は必要だと思ってると思うよ。
ただマンションが建ってしまうと、
ふるさと納税やられて税収減になってしまう。
なので高層ビルやイベント会場が作られるほうが良い。

[33561: 匿名さん]

>>33555
市場前駅についてで、豊洲市場については何も言ってないよ。
やれやれ。
豊洲市場に機械化してるか見学してな。

[33562: 匿名さん]

>>33559
都の検討会には都と国が参加していて中央区も江東区も呼ばれてないから区は関係ないというか蚊帳の外で何の影響力もないよ。
豊住線も江東区は雀の涙しか払ってないし、臨海地下鉄への中央区の方が多く払うんじゃない。

[33563: 検討板ユーザーさん]

>>33556 匿名さん
名古屋リニアよりは臨海地下鉄の方が重要度高いのは間違いないでしょう。

[33564: マンション掲示板さん]

>>33560 匿名さん
有明なんかにオフィスビル作っても進出する企業なんかあるわけないだろ。

[33565: 匿名さん]

>>33564
まあ、豊洲なんかに進出する企業がありますからね。
豊洲の企業が移ったりして。

[33566: 通りがかりさん]

どっちにしても埼玉から通勤だと遠いね。

[33567: 匿名さん]

>>33566
豊洲もそうだけど、企業側は山の手線内よりオフィス賃料下げられるメリットはあるからね。

[33568: 通りがかりさん]

交通の便と、街そのもののイメージが大事。
それらが悪いと派遣さんが辞めてしまう。

[33569: 匿名さん]

臨海地下鉄が出来たら、有明も豊洲と交通の便は変わらないし、街そのもののイメージは豊洲も有明もないんじゃない？
派遣前提なのが草

[33570: 名無しさん]

臨海地下鉄建設はGDPに貢献するよう

[33571: 匿名さん]

いつか港南の汚物処理施設も再開発されて臨海地下鉄が延伸すると良いですね。

[33572: eマンションさん]

>>33569 匿名さん

いやいや、豊洲にはイメージは敵わないでしょ。

[33573: 評判気になるさん]

臨海地下鉄ってメトロは無いと思うんだけど、
都営が作るのかね？
勝どきと築地市場の両方停まる予定だけど、
どちらも大江戸線乗り換え出来るようにするのかね？
けっこうな税金の無駄遣いな気がする。

[33574: 匿名さん]

>>33572
豊洲で働きたいって人聞いたことないし、知り合いに豊洲に働いてる人いるけど、特にって感じだったね。

[33575: 匿名さん]

>>33573
第3セクターだよ。
晴海は大江戸線には接続しないね。
間違いなく、豊住線が税金の無駄遣いだね。
限界一杯補助金で税金使って赤字路線だし。

[33576: マンコミュファンさん]

>>33575 匿名さん
地方路線の名古屋リニアよりは臨海地下鉄の方が重要度高いですよ。

[33577: 匿名さん]

有明って、
都心に出るにはどの公共交通機関使っても高いよね。。
臨海地下鉄が第三セクターだと、
メトロや都営、JRに乗り換えが必要になるとけっこうかかっちゃうね。

[33578: 評判気になるさん]

嫌悪施設の集まる港南は都心から遠いかもしれないけど、有明はむしろ都心そのものでは？

[33579: 匿名さん]

>>33577
通勤手当は出るから、週末のお出かけだけで、このマンションの価格帯が買える人が東京メトロ乗り換えにお金がかかるから東京メトロ沿線にしようって言うかね？
家族4人いても毎週往復でプラス3,000円くらいだぜ。

[33580: 匿名さん]

>>33577
行徳に住んでるからそう思うんだよ。

[33581: 匿名さん]

>>33573 評判気になるさん

都の東京メトロ株売却益で作るから運営はメトロだよ。
都営地下鉄は今でもカツカツなので新しい路線を運用する余裕は全くない。
ただ問題として、都のメトロ株売却益は3000憶円から4000億円なんだよね。
豊住線と品川地下鉄の建設費が以前の想定で2000億円だったので、現在なら3000億円は超えそう。そうすると臨海地下鉄の費用が出ない。
つくばエクスプレスみたいに第三セクター化する案もあるけど関係者が都、中央区、江東区しかなくその3つで資金を集められるかは不透明。

[33582: 匿名さん]

>>33581
ちなみに都の東京メトロの売却益はそんなにないよ。
以前は5,000億円の半分で、元の資本金を引くと良くて2,000億円程度。

コロナがあってそこまでいかないと思うので1,500億円くらい。
だいたい、豊住線の都の負担金は1,000億円。
プラス500億円。

だけど、別の錬金術があって、国の有明の土地が売れればまあ、1,000億円くらいいくんじゃないかな。
あと、東京メトロの配当金で貯めた基金が800億円。

臨海地下鉄の負担金は建設費5,000億円として、55%の半分だと1,350億円。

まあ、大丈夫だよ。

[33583: 匿名さん]

あ、補助金は国と地方自治体でそれぞれ35%だから1,750億円だね。

[33584: 通りがかりさん]

江東区副区長:「晴海でずっと永遠にとまっていていただきたい」(金は出したくないんだわ)

[33585: 匿名さん]

まあ、あと毎年東京メトロの配当金で100億円くらいあるから、基金も1,000億円超えてるだろうし、株を売るまでには1,000億円くらいまだ手に入るから。
半分売っても豊住線が開通するまで10年で750億あるので、半分売るまでの期間を考えたらそれくらいあるね。

ほんと豊住線なければ、東京メトロ株売却も無駄遣いがなかったのに。

[33586: 匿名さん]

>>33584
江東区なんて、豊住線にも100億円くらいしか出さないし、それも出し渋って都から文句言われたくらいだから、最初からあてにされてないよ。
しかも江東区は法人税比率が高いので、財政的には貧乏。
中央区は法人税比率が高いので、余裕はあるね。

[33587: マンション検討中さん]

また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

[33588: 匿名さん]

江東区は法人税比率が低いでした。

[33589: 匿名さん]

臨海地下鉄は東京都と中央区がやりたいんだろ？
江東区は要らないけど、
小池さんは築地と豊洲の両方を生かすって言ってたし、
敷いてくれるならお好きにどうぞ。

[33590: 匿名さん]

>>33589
多分、江東区はそう思ってるよね。
しかも、勝手に進めてくれて、税金も入るし。

だから、江東区は臨海地下鉄に何も言わないんだよ。
へたに触れると豊住線派の文句が噴出するから。

[33591: 評判気になるさん]

>>33586 匿名さん

中央区の都心側は企業が多いからね。

[33592: 匿名さん]

臨海地下鉄が完成したら、
晴海の「TOKYO」モニュメントを見に行きたい笑

[33593: マンション検討中さん]

>>33529 通りがかりさん

ですね

江東・木村弥生区長が辞職へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/286065

[33594: 匿名さん]

都と中央区が進めてるから江東区の意見が反映されないなんて嘘。
ゆりかもめだって都が進めてたけど中央区が反対して延伸計画が潰れたんだよ。

来年度の豊住線の着工までは静かにしてるだろうが、区長も湾岸開発に強い山﨑親子に戻りそうだし、江東区は来年くらいからは口出して来るよ

[33595: 匿名さん]

>>33594
中央区が反対したから中止になったわけではなくて、都が中央区の地下鉄案にのっかったからだよ。
都がゆりかもめ延伸を望めばそうなってたよ。
豊住線だって都がお金ね出さなきゃ出来なかっただろ。

まあ、そもそも埋立地は豊洲も含めて区がお金出して埋め立てたものではないし、都が土地持ってたりするし。

[33596: 名無しさん]

収益や車庫とかの場所を考えても江東区を通るのは必須なのに、都と中央区が議論に巻き込んでなくて江東区側の関心も低いってのは、あんまり良い検討状態じゃないよ

江東区側は興味がなく理解が浅いだけでお好きにどうぞって思ってるわけではないので、いざ本当に進めようとしたときに今更なことを言い出して遅れるんだ
江東区との合意がなければ結局工事は出来ないからちゃんと巻き込んだ方が後々スムーズになるのにやらないのは、計画が構想段階から脱してないことの現れとも言える

[33597: 匿名さん]

>>33596
車庫は守谷だよ。
江東区を走る場所は都の道路の下だし、収益を特に江東区に渡すわけでもなく関係する事はないし。

あとはお金出さなければ、事業に対して何も言えない。
言えるとすれば沿線住民の反対か環境問題くらいだが、何かある？

[33598: 匿名さん]

中央区も自分達の駅の位置しか興味ないから今の案はビックサイト終点なのかその先どうするのかはっきり議論されてなくて雑な案

おそらく中央区は未来永劫ビックサイト止まりで良いと思ってて、都はりんかい線接続を構想してて、江東区は海の森の将来延伸を前提として一旦ビックサイトまでと考えてて、意見が擦り合ってない

[33599: 匿名さん]

山崎区長は2022年10月の時に臨海地下鉄の終着地について、「海の森まで延伸してほしい」という要望を行なっている。

有明から海の森なんて距離の割に全く需要がなく、大赤字区間になるのは間違いないところ。
一応早期実現を求めてるわけじゃなくて、将来的な海の森への延伸可能性も残してほしいって程度だけど、この発言は臨海地下鉄の早期実現を熱望する中央区への嫌がらせだよ。

ゆりかもめ延伸を中央区につぶされた件を根に持ってる可能性がある。

[33600: マンション検討中さん]

>>33594 匿名さん

山崎さんは文春砲くらったしなぁ。
周りはけっこう嫌いって人が多いし、
また都議に返り咲くぐらいでいいんじゃないかい？