臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[33001: 匿名さん]

>>32999
それ以上とは？
そもそも豊住線と違ってTX接続なしの単体でも赤字予測じゃないし。
豊住線って乗換え客が多くて純粋な初乗り運賃客が少なく、乗客が増えるわけではなくて既存路線の経路変更が多いから全体で赤字何だよね。

[33002: 匿名さん]

>>33000
赤字で乗車率が低いという事は、そのうち減便になるよ笑

[33003: マンション掲示板さん]

>>32998 匿名さん

そうよ。
政治的に決まったんだよ。
羨ましいでしょ？
2030年代半ばには開通だよ。
ぜひ乗ってあげてね！

[33004: 検討板ユーザーさん]

>>32997 検討板ユーザーさん
その頃は豊洲も廃墟

[33005: 匿名さん]

すけけすこん…

[33006: 名無しさん]

>>33001 匿名さん

盛り盛りに盛って、黒字予測を立ててるんでしょ？
豊住線と一緒じゃん笑
政治家に癒着でもして1日でも早く開通することを祈ってるよ。

[33007: 名無しさん]

豊住線って線路引かないで
自動運転のバス線路道路にした方が
儲かるんじゃないの？

[33008: 匿名さん]

8号線延伸の費用便益費は2.6から3.03なのだが、赤字ってどこの予測？データ出してみ？
https://www.mlit.go.jp/common/001287257.pdf

[33009: 名無しさん]

>>33007 名無しさん

あ 専用道路だ すまん。

[33010: 匿名さん]

ちなみに臨海地下鉄の費用便益比は中央区シミュレーションで0.7、そこに東京都がめちゃくちゃ盛りに盛っても1.0w
赤字が約束されてる路線なんて、都知事戦の焦点になったら一発で潰れる

[33011: マンション掲示板さん]

>>33007 名無しさん

あ、もう工事始まっちゃったんだよね。
その案は残念ながらお蔵入りだなぁ。。

[33012: 匿名さん]

住吉-豊洲間で運賃200円の前提で8年目か9年目には単年度黒字化。
臨海地下鉄の需要の低さじゃ運賃をかなり高くしないとペイできないけど、ゆりかもめの運賃すら不満がでてる現状でそれは現実的か？

一旦、自分がどこに住んでるとか忘れてフラットに考えてごらん

[33013: 匿名さん]

>>33012
建設費が上る前の話ね。
1,560億円から2,690億円になったから。
建設費が上る前でもトータルだと30年経っても黒字化されないと結論出てるよ。
あと、既存から実際に増える乗客数は1日3.4万人しかないって出てるよ。

フラットに見なきゃ。

[33014: 匿名さん]

>>33013 匿名さん
建設費って見直し後よりもっと高騰しますよね。

[33015: 匿名さん]

>>33010
中央区案は銀座止まりだからね。
東京駅までにするとB/Cは1.0以上。
TXと接続したら1.5から1.6。

[33016: 匿名さん]

BRTがとても便利→じゃあ湾岸地下鉄いらないじゃん
BRTがとても不便→20年我慢すれば湾岸地下鉄

どっちがいいのだろうか

[33017: 匿名さん]

>>33016
まあ、晴海だったら先行開業して豊住線より先に出来る可能性はあるかもね。

[33018: 通りがかりさん]

>>33017 匿名さん
ないない。車両基地どうするの？

[33019: 匿名さん]

車両基地は有明だから、有明-晴海間だけ先行開業だな！

[33020: 匿名さん]

>>33019
TXと接続して守谷になるよ。

[33021: マンコミュファンさん]

>>33019 匿名さん

豊住線を豊洲-東陽町間で先行開業しないように、そんな先行開業もないですよ

[33022: 通りがかりさん]

>>33021 マンコミュファンさん
絶対ないけどせめて有明-勝どき間だろ。

[33023: eマンションさん]

ここに来る豊洲民並に晴海民うざいな

[33024: 匿名さん]

>>33023
どちらにせよ豊洲民はやっぱりうざいんだ。

[33025: 匿名さん]

>>33021
晴海の現人口が18,000人では、晴海フラッグが12,000人だから、計30,000人。
充分ありえるかな。
豊洲の人口で39,000とあまりかわらないからな。

東陽町はすでに東西線があるので、先行開業する意味はないよね。

[33026: 匿名さん]

>>33025 匿名さん
ごめん、1万人増えたところで話にならないんだわ

1日あたりの乗降客数
勝どき　73,964
豊洲　　176,881

[33027: 匿名さん]

>>33026
あと就業人口が40,000人加わるので、そっちの方が大きいかな。
ちなみに乗降客数なので実際の人数は半分だよ。
臨海地下鉄が市場前駅まで繋がったら豊洲経由が減るから、乗降客数減って、豊住線の乗車率同様減って良かったじゃん。

[33028: 通りがかりさん]

4万人もどこに就業すんの？

[33029: 匿名さん]

>>33028
オフィスビルだろうね。
ちなみにこの資料の豊洲地区は豊洲市場のところね。

[33030: マンション掲示板さん]

根拠は開発フレーム（キリッ

[33031: 匿名さん]

新銀座～晴海で先行開業して永久にそのまんまでもいいんじゃね。車両基地は晴海に最小限の設備で。ケーブルカーみたいな運用でいけないか。実質晴海フラッグ救済措置なんだし。有明や東京・秋葉の延伸は臭わせてさえおけば転移ヤーも困らないでしょ。

[33032: 匿名さん]

平成24年で22,000人既にいるらしい。
トリトンスクエアだろうね。

[33033: 匿名さん]

>>33031
そしたら、東京都が有明の土地売れなくて怒るよ。
豊住線のお金も出せなくなるから、豊住線も中止かな。

[33034: マンコミュファンさん]

>>33026
この人、上からもの言って、速攻突っ込まれて恥ずかしい笑

[33035: 名無しさん]

>>33025 匿名さん

晴海の東側住民は臨海地下鉄は乗らないでしょ。

[33036: マンション掲示板さん]

キャッチボールが全く成立してなくて草
妄想の世界に生きすぎ

[33037: マンション掲示板さん]

地所の新オフィスが5000人として、ハルフラ12000人も含めて全員駅使うとしても、勝どき駅の乗降客数は11万行かないくらい。
晴海駅が出来ると、この11万人が勝どき駅と晴海駅に分散する
豊洲どころか東陽町の10万人にも及ばない

これで豊洲や東陽町と比べてどうのとか言ってるのは意味不明だな

[33038: マンコミュファンさん]

>>33035
場所的には晴海中学校と都立大学の人は月島に行くかな。

[33039: eマンションさん]

>>33033 匿名さん

そういうお金の流れだったの笑？

[33040: 匿名さん]

>>33037
乗降客数って乗る人と降りる人の両方をカウントするので、利用者数は半分だよ。
東陽町は5万人の間違いだからね。

[33041: 匿名さん]

>>33039
当たり前じゃん。
本当はやりたくもない豊住線なんか一銭もお金も出したくないと東京都は思ってるよ。

[33042: 匿名さん]

>>33041 匿名さん

へーそうなんだ（笑）
じゃー早く臨海地下鉄も作ったら？
応援してるよ～

[33043: 匿名さん]

>>33036
本当だね。
乗降客数がわかってないから話が噛み合わない。

[33044: 匿名さん]

BRTで新橋まで行ってた人達は、
臨海地下鉄ができたらみんなそっちに乗り換えるか？
そんなことは無いと思うんだよなぁ。

[33045: 匿名さん]

>>33044
新橋の人は臨海地下鉄に乗り換えるだろうね。
豊洲の人がBRTを使ってる人くらいは残るとは思うよ。

ただ、臨海地下鉄が出来たらBRTはただの路線バスになると思うし、専用道路がない今も路線バスと変わりないと思うね。

[33046: 匿名さん]

臨海地下鉄が都営で作られたらいいんだけどね～。

[33047: 匿名さん]

>>33046
まあ都営ならいいけど難しいだろうね。
コロナ前は300億円の黒字まできたけど、まだ2,000億円の累計赤字だから。

[33048: 匿名さん]

都営だと、
勝どき、築地市場、日本橋で乗り換え出来そうなんだけどね。
都営じゃなかったら雑魚地下鉄だよ。

[33049: 匿名さん]

>>33031 匿名さん
晴海住民はバス便マンションなのを承知で買うんだから、こいつらのために地下鉄を敷く義理はない。　

[33050: 匿名さん]

>>33048
まあ、運賃収入の多くが交通費で会社が払ってるからあまりは影響ないよ。
それに都営沿線が勤務地の人はだいたいどこかに乗り換えだし。

運賃も距離が短いから有明から東京間で200円が300円になる程度であまりかわらないかな。

[33051: 匿名さん]

>>33049
晴海の人への義務で作るわけではないから笑

[33052: 匿名さん]

通勤補助だと、最安経路しか出なかったりする。
そうするとBRT経由で計算される可能性あるよね。

[33053: 匿名さん]

>>33052
まあ、新橋勤務だとありえるけど、新橋で最安経路しか申請出来ない会社はあまりないと思うけど。
ただ、それって豊洲の人が新橋勤務だと同じだよね。

まあ、最悪そうなっても臨海地下鉄に乗って銀座から歩くでしょ。

[33054: 匿名さん]

中央区湾岸エリアと神戸市、
どっちが正しいのか。
答えは30年後に。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ee3db2f2c0f54d699bdc936030349a21373...

[33055: 匿名さん]

>>33054
うわ、これってタワーマンションだから晴海というより豊洲がやばいじゃん。

[33056: 評判気になるさん]

>>33040 匿名さん

何が言いたいの？

[33057: 評判気になるさん]

>>33054 匿名さん
もっと単純に都心と地方の違いってだけでしょ

[33058: 匿名さん]

臨海地下鉄って、晴海と勝どきの両方に駅いる？
晴海だけでいいと思うんだけど。

[33059: eマンションさん]

>>33058 匿名さん
最終的に結局どちらか1つになるか間になりそう

[33060: 匿名さん]

>>33059 eマンションさん

間は運河

[33061: 匿名さん]

>>33059
もともとは1つだったけど、収益性を鑑みて東京都の検討会で2つになったんだよ。
ジャーナリスト系の反応は、良いという意見が出てたね。

[33062: マンション検討中さん]

>>33054 匿名さん
明石市が名物市長のもとで全国有数の子育て支援政策打ち出しまくったから子育て世代が大量に流出しただけだよ

[33063: 検討板ユーザーさん]

>>33054 匿名さん
東京と神戸では比較にならないでしょう。土地の価値が全然違う。中央区湾岸みたいな東京都心エリアは強いですよ。

[33064: 匿名さん]

これぐらいで良さそう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c37780298fc2fbe69734ed4f1baf4f6cba7...

[33065: eマンションさん]

>>33064 匿名さん
それだと中央区の吉田副区長が輸送量が足らんとかイヤイヤするんだよ

[33066: 通りがかりさん]

>>33065 eマンションさん

区民はどう思ってんだろうね？
これで十分だと思うけどね。

[33067: 検討板ユーザーさん]

>>33066 通りがかりさん
十分も何も車の邪魔になってしょうがないです。

[33068: 通りがかりさん]

>>33067 検討板ユーザーさん

今の湾岸マンション、世帯全員分の駐車場無いじゃん。

[33069: 匿名さん]

LRTが出来るならBRTの専用道路出来てたでしょうね。

[33070: 名無しさん]

>>33069 匿名さん
既存の道路が削られることにならない？
車が前に進まなくなるんだけど？

[33071: 匿名さん]

>>33070
だから、BRTは専用道路にしなかったんだろうね。
まあ、地下鉄のつなぎとしてはこれでいっかと東京都は思ってるんじゃないかな。
地下鉄出来たら、完全に路線バスになるような気がするね。

[33072: 匿名さん]

専用道なんて赤字で縮小や撤退になったら負の遺産でしかないし、そこまで金かけて整備してペイできるほどの収益性を見出せないのが現状でしょう
停留所に屋根をつける費用を渋るくらいBRTの先行きは厳しい予想をされています。

[33073: 匿名さん]

来春に晴海フラッグが街開きしてBRTが混むようなら、
臨海地下鉄必要論が大きくなっていくんじゃないかな？
逆にBRTの採算が取れないようだと、
地下鉄なんかそもそも大赤字で不要ということになる。
頑張れ晴海フラッグ！

[33074: 通りがかりさん]

JAPAN MOBILITY SHOW 2023に行きたいのだが、臨海地下鉄は間に合いますか？

[33075: 評判気になるさん]

>>33074 通りがかりさん
マジレスすると車メインなので地下鉄関係なさそうっすね。。

[33076: 匿名さん]

臨海地下鉄がお台場まで行ってくれたら使える電車になるんだけどなぁ
そういえば、カジノの話はすっかり聞かなくなっちゃったな。

[33077: 匿名さん]

ビーナスフォートって、
てっきり全部壊して新しく作り直すのかと思ってたら、
建物そのまんまで違う業態になるとは思わなかった。
円安やら資材・人件費の高騰等で、
予定が狂って方針転換したのか？

それとも元々そうだったの？

https://www.enjoytokyo.jp/article/201577/

しかし臨海地下鉄ができるころは、
さすがにお台場の各施設は老朽化してるかな？

[33078: 匿名さん]

>>33076
小池はイメージが悪くなるからカジノは最初からやるつもりはないよ。

[33079: マンコミュファンさん]

ヴィーナスフォート復活にKONAMIテレ朝…
ジメックス有明アリーナ、トヨタのアリーナできる上にビッグサイトも運営中
千客万来も出来上がってきたし晴海フラッグも入居開始か…
臨海地下鉄急務だなw

[33080: マンコミュファンさん]

>>33079 マンコミュファンさん
ヴァーナスフォート復活？

[33081: 名無しさん]

>>33079 マンコミュファンさん
俺はお台場に行くときは車で首都高使っていくがな。
臨海地下鉄って、東京駅で乗り換えるときにかなり歩かないといけないだろ？
そんな不便な路線なんか使うわけないよ。
電車で行くなら埼京線に乗って、りんかい線直通だね。
あ、俺は西側住民だから城東の人のことは知らんがね。

[33082: 匿名さん]

>>33081
臨海地下鉄出来ると駐車場代は高くなるよ。
西側はりんかい線だわな。

[33083: 名無しさん]

つまり、城東の人間と埋立地住民以外の大多数の人間には全く不要な鉄道ですね。
妄想地下鉄は。

[33084: eマンションさん]

>>33083 名無しさん

城東の人間も要らんよ

[33085: 匿名さん]

不要な公共事業だから、中止すべきだな。
土建屋と一部のマンション住民への利益供与にしかならない。

[33086: 匿名さん]

>>33081
豊住線はいるの？

[33087: 匿名さん]

あー、城東の人達は地域外から出ないから、埼京線もいらないっていうよ笑

[33088: 匿名さん]

俺も埼京線なくても良いね。
全然車で行けるから。

[33089: マンコミュファンさん]

>>33077 匿名さん
森ビル公式発表だと開発検討を進めているらしいが、遊休施設の利活用として暫定的に営業させるらしい。
いずれ別の再開発計画になるだろうね。

[33090: 検討板ユーザーさん]

>>33088 匿名さん
じゃあ、今のままでなにも問題なしが結論ですね。

[33091: 名無しさん]

車で行けるはそも電車いらねえって話になりませんか？
りんかい線は南側の人間ならわかるけど西側なら東京乗換で臨海地下鉄の方がよくねえか？
上野とか北側の人間のことは全く考えられてないし

[33092: 匿名さん]

そもそも車は環境負荷が大きいからエコな鉄道の方が良いですよ。

[33093: 評判気になるさん]

>>33091 名無しさん
東京駅は駅本体と臨海地下鉄の駅は離れていてかなり歩かされるから、そこで乗り換えなんかしない。
かなり南に遠回りになるがほぼ乗り換えで歩かないで済むりんかい線ルートのほうがマシ。

[33094: 検討板ユーザーさん]

>>33092 匿名さん
自分の家からドアtoドアでいける車があるのに、乗り換えの面倒な鉄道をわざわざ使うわけがない。

[33095: 検討板ユーザーさん]

>>33094 検討板ユーザーさん
交通不便な場所に住んでる人はそうかもしれないけど、最近は駅近に住んでる人も多いからな。

[33096: 匿名さん]

臨海地下鉄は東京駅の乗り換えが不便だから使い物にならないと言ってる。

[33097: 匿名さん]

>>33096
東京メトロの東京駅も乗り換え不便だけど乗降客数16万人。
臨海地下鉄の東京駅も場所的にはそれくらい。

[33098: 名無しさん]

>>33097 匿名さん

それはメトロだからでしょ…

[33099: マンション検討中さん]

>>33096 匿名さん
今の位置だと逆に日本橋からの乗り換えも見込める。

[33100: 匿名さん]

臨海地下鉄は他の路線と比較すると不便だろうけど、
無いよりはマシだと思うよ。