臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[32301: 通りがかりさん]

LRTなんて、都内では邪魔なだけだよ。それくらいなら豊住線の開通を早めて欲しいね。

[32302: 匿名さん]

豊住線まちづくりパブコメ
https://www.city.koto.lg.jp/397101/documents/pabukome.pdf

[32303: 検討板ユーザーさん]

>>32302 匿名さん

[32305: マンコミュファンさん]

>>32303 検討板ユーザーさん

[32306: 評判気になるさん]

>>32305 マンコミュファンさん

[32307: マンション検討中さん]

>>32306 評判気になるさん

[32308: eマンションさん]

>>32307 マンション検討中さん

[32309: 検討板ユーザーさん]

>>32308 eマンションさん

[32310: 匿名さん]

>>32309 検討板ユーザーさん

[32311: マンション検討中さん]

>>32302 匿名さん
ありがとうございます！
何か面白い意見ありました？
スマホだと画像読むのも大変で。

[32312: 匿名さん]

期待や激励も

[32313: 匿名さん]

相変わらずパブリックコメントって、意見を聞くっていうより、意見を聞いてるよって言いたいだけだよね。

[32314: 匿名さん]

結局、区レベルだと出来ることが限られるということかな。それにしても、区職員の皆様はお疲れさまです(笑)

[32315: 匿名さん]

>>32314
まあ、国のパブリックコメントも似たようなもんだよ。
どちらにせよ、豊住線も臨海地下鉄も既定路線ってわけね。

[32316: 匿名さん]

臨海地下鉄が規定路線？
埋立地の奴らはどこまで脳がお花畑なんだよ。

[32317: 匿名さん]

豊住線は決定路線。
臨海地下鉄も既定路線と言って差し支えないと思う。ただ来年、反小池の知事に変わったら少し心配。IRも争点になるかもしれない。

[32318: 匿名さん]

潮見につなげろに対してほぼ定型文になっているようだけど、部分的に変えている細かさよ。

[32319: 匿名さん]

江東区の要望は臨海地下鉄の海の森への延伸。実現するか考察してみた
https://mansion.tokyo.jp/rinkai-subway-koutoku

[32320: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[32321: 匿名さん]

木村区長臨海地下鉄はよ(´・ω・`)
ワイ木村区長に票入れたお！

[32322: 匿名さん]

衆院議員から区長なんて、なかなか無いよね。

[32323: 匿名さん]

>>32321 匿名さん
>>32322 匿名さん
自民系の人だけど立民系の区議からも応援を受けてたから、次の選挙からは事実上の与野党相乗りになって、しばらくは安定政権が続きそう。

[32324: eマンションさん]

新江東区長も臨海地下鉄の行き先は海の森を求めるんだろうか。
羽田空港にしたらTX接続した時のTX利用者の利便性が上がるので、TX側の接続への理解が得られやすくなる。
それにより臨海地下鉄が実現に近付けば、結果として有明含む江東区民の利便性が上がると思うんだが
https://mansion.tokyo.jp/rinkai-subway-ikisaki

[32325: 匿名さん]

>>32324 eマンションさん

JR東と首都圏新都市鉄道は競合関係にあるので、コラボなんて無理。
将来の山手線のE235（これが標準化される）とTXのATOの互換性はほとんどない。

[32326: マンション検討中さん]

有明住民って、できもしない地下鉄の開通を夢見ながら人生を終えるんだね。

[32327: 匿名さん]

>>32324 eマンションさん

有明以外の江東区民は、
臨海地下鉄は全く関係無いので利便性は向上しないですよ。

[32328: eマンションさん]

>有明住民って、できもしない地下鉄の開通を夢見ながら人生を終えるんだね。

有明は晴海と違って既に電車は走ってるから、来たらラッキー、くらいの感じでは？

>有明以外の江東区民は、 臨海地下鉄は全く関係無いので利便性は向上しないですよ。

たしかに。
しいて言えば、有明ガーデンやビッグサイトが賑わえば、江東区の税収が上がる、くらいですね。

[32329: eマンションさん]

>>32328 eマンションさん

それぐらいのちっぽけな税収なら、
区長はわざわざ臨海地下鉄なんか求めないでしょ。

[32330: eマンションさん]

だいたい、
豊住線で江東区を南北に繋いで地域の繋がりを深くと言ってるのに、
なんであえて有明だけ孤立させるような政策を区長がするんだ？

[32331: 匿名さん]

有楽町線「壮大な延伸計画」意外な方向に展開中 八潮以北を先に作ってTX直通!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/10ef445d9c0c1deb89d12397e3d3eb00a105...

[32332: 区民]

豊住線の案は有明の住民が増える前に確立された。
今度の機会を待ちましょう

[32333: 匿名さん]

>>32331 匿名さん

あまりに壮大すぎる。
仮に完成した時期はリニアが営業運転開始後、地についた時期では？

[32334: 匿名さん]

有明民が欲しいのは、江東区内の横移動ではなく、都心部への縦ラインでしょ。

[32335: 匿名さん]

>>32334 匿名さん

縦のラインと言うと臨海地下鉄だな。
TXと直通が乗りものニュースに触れている通り可能性が高く、ATOはTX準拠にならざるを得ない。
製造コストのかかる交直両用車はTX側が乗り入れてくる事で対応できるが、臨海地下鉄側は直流専用車しか製造しないとは思われる。
しかし一体何年後に営業運転開始するのか気が遠くなる。

[32336: 匿名さん]

臨海地下鉄のニュースがパッタリ止まってしまいましたが実は着々と進んでいて忘れた頃にドーンと事業者とか駅位置とか発表されるんでしょうか

[32337: 口コミ知りたいさん]

>>32334 匿名さん
有明民は富裕層だからタクシー移動じゃないの？
庶民の足の地下鉄がなんでいるんだっけ？

[32338: 匿名さん]

>>32337 口コミ知りたいさん

より高く転売するため

[32339: eマンションさん]

>>32336 匿名さん

忘却の彼方になった頃に、
細々と中止が発表されるのかもしれない。

[32340: 口コミ知りたいさん]

>>32338 匿名さん
だから建設に向かって動かないんだね。
一部の住民にしかメリットなく、後付でいくら屁理屈を創作しても、信憑性がまったくないから誰も手を挙げない。

[32341: 口コミ知りたいさん]

>>32336 匿名さん
昨年は築地の再開発のコンペ盛り上げるための発表だったし、もう放置になるんじゃないかなぁ

[32342: マンション検討中さん]

住民の為じゃないと、あれほど。。。

[32343: 匿名さん]

自分の家の資産価値を上げたい住民のため

[32344: 検討板ユーザーさん]

>>32342 マンション検討中さん
その理由とやらは、雲を掴むような具体性のカケラもない計画ばかり。

[32345: 名無しさん]

>>32343 匿名さん
はい、そんな下劣な奴らのために金は使えませんね。
この計画は自然凍結でしょう。

[32346: 通りがかりさん]

>>32344 検討板ユーザーさん

昔はみんな、同じ事言ってたよね、きっと。　
車が発明される前も、飛行機が飛ぶ前も、モバイルが普及する前も、
そんな雲をつかむような荒唐無稽な話、ってね笑

[32347: 匿名さん]

出来もしない計画に期待して大金ぶっ込むバカではないのでね。
確実なものにしか金は払わないんだよ。
一獲千金なんてバカのすること。

[32348: 匿名さん]

貧乏で無能な奴ほど、一発成り上がりを期待して金を注ぎ込み、破滅します。
金持ちはそんな危険なことはしない。

[32349: 名無しさん]

>>32342 マンション検討中さん

誰のため？

[32350: 匿名さん]

何の情報交換しているのか？
このスレ。

[32351: 匿名さん]

臨海地下鉄なんて大多数の都民には関係ない路線だから、風化も早いよな。
みんな興味ないよ。

[32352: 匿名さん]

東京都の為だから、都民には関係あるんじゃないの？

[32353: 名無しさん]

こういうことがあると、
迂回路として臨海地下鉄あると便利なんだけどな。
でもそのために無駄なお金使うことになると勿体無いしなぁ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/21f97d3be873302f5c7eb600b014c6ac6a57...

[32354: 匿名さん]

>>32353 名無しさん

東急の路線は内陸ばかり走っているだろ。
湾岸地区のそばを走る路線とは無縁。

[32355: 匿名さん]

＞ＪＲ東の深沢祐二社長は２日午前、東京都港区の田町駅近くで起工式を行った後、「まず東山手ルートをしっかりと作り上げ、残る２ルートも関係者と協議を進めたい」と語った。

羽田―東京駅最短１８分、ＪＲ東日本が「空港アクセス線」着工…３１年度開業目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/c31dda70b81680fd617237f6d2a92c5ee7bd...

[32356: eマンションさん]

>>32355 さん

JR東としてはこの着工の前に福島駅での山形存在直通アプローチ線を単線から複線化の工事も施工している。
羽田新線とこのアプローチ線の複線化、E8系の新造投入なども大型事業の一つとして考えていると思う。こちらは先行して2026年度末に完成。

[32357: 口コミ知りたいさん]

>>32355 匿名さん
羽田アクセス線の臨海ルートの方が先に出来そう
東山手ルートが開通したら臨海ルートは殆ど完成だし

[32358: 検討板ユーザーさん]

>>32357 口コミ知りたいさん
線路があっても事業化するには営業できる旅客移動があるかどうかの見極めが必要。
需要もないのに列車を走らせるわけがない。
企業の事業部門の本部で仕事した経験があればわかることだが、下っ端や末端の人間には理解できないかな？

[32359: 検討板ユーザーさん]

>>32358 検討板ユーザーさん
意味不明
JRの発表見てないの？

[32360: 匿名さん]

>>32358

相変わらず旧国鉄時代からの京葉貨物線計画がさっぱりわかってないな。
線路を軌道と言わない事から、鉄道に関して下っ端の知識しかない。
東京港トンネルから大井貨物ターミナルまで構造物が先行して竣工されており長年放置されていたものを現行のTWRが再利用したものと判らんのか？
鉄道と言うのは輸送サービスであり、一般事務の様な考え方は結びつかない。
それは次に挙げる未来へのレポートにも書かれている。

[32361: 匿名さん]

未来へのレポート
https://mirai-report.com/e/rinkai-tunnel_index

[32362: 匿名さん]

>>32331 匿名さん

「有楽町線を足立区まで伸ばして」区が建設・誘致期成同盟会に加入申請 延伸へ情報収集
https://news.yahoo.co.jp/articles/5785d2c0c9db8ae6c6319a8e46424ac1bd4e...

[32363: 匿名さん]

>>32254 匿名さん

https://news.yahoo.co.jp/articles/95ea3796f5afbac0aaf8713418155e5eddec...

[32364: 匿名さん]

>>32363 匿名さん

これは明らかにTXへの対抗意識。
だから臨海地下鉄ーTWRー羽田新線の直通はあり得ない。
鉄道を知らない政治家の妄想でしかないと思う。

[32365: 評判気になるさん]

>>32359 検討板ユーザーさん
見てますけど？
JRは東山手ルートを営業開始させて、その利用状況等を精査してその他の2ルートは考えると言ってますよね？
勝手に残り2ルートも自動的に実現すると思い違いしてませんか？

[32366: 匿名さん]

>>32365 評判気になるさん

相変わらず旧国鉄時代からの京葉貨物線計画がさっぱりわかってないな。
何度も言っているが、乗り物ニュースを見てごらんなさい。
鉄道とは輸送が使命で、そこから収益を如何に得るかですよ。

東山手ルートはTWRに食い込まないためやり易いけども、
西山の手ルートで上下二層構造をしているTWRのシールドトンネルどう解体して接続するのか？　かなりの難工事にコストがかかりますよ。
湾岸ルートは京葉貨物線計画当時からすでに完成している構造物なんですがね。

では、東山手ルートが完成して、そっちの居住するからエリアの資産価値が上がりますかね？
上野東京ラインと常磐線が乗り入れてくるルートを想定しているんでは無いですかね？

[32367: 匿名さん]

沿線住民の不動産の資産価値なんかどうでもいいんですが。
そんな一部の人間の私利私欲のために公共交通を整備する必要はない。

[32368: 匿名さん]

>>32367

>>沿線住民の不動産の資産価値なんかどうでもいいんですが。
そんな一部の人間の私利私欲のために公共交通を整備する必要はない。

それなら何故、>>32365の話が出てくるのか？
鉄道は輸送が使命。
だからこそ京葉貨物線構想が出たんだろう。

[32369: 匿名さん]

輸送需要があって営業運転しても収支が問題ないならやるってこと。
赤字になるくらい需要がないのに、沿線に不動産を持ってる奴らを儲けさせるために列車を走らせるなんて、するわけないよ。

[32370: マンション検討中さん]

>>32369 匿名さん
羽田アクセス線の場合は国内観光客やインバウンドも関係してるのでは
ディズニーランド＆シー年間来場者数3000万人
臨海ルートは京葉線接続で需要はある

[32371: マンション掲示板さん]

>>32370 マンション検討中さん
その3000万人のうち何人が地方から飛行機でくるんだよ。
どうせ大したことないんだよ。

[32372: 匿名さん]

>>32371

まだ、わかってねぇな。
日本の国内線のドル箱路線はどれだ？

[32373: 匿名さん]

ここは羽田新線のスレではない！
TWRとJR東の羽田アクセス線の相互乗り入れは、TXと競合するため鉄視点では不可能。

[32374: 匿名さん]

>>32369 匿名さん

それを言うなら『奥津軽いまべつ駅』の存在を説明してみ。
JR北は、国からの支援がないとすでにこの世に存在しない鉄道会社になる。

[32375: 匿名さん]

令和６年度 国の施策及び予算に対する東京都の提案要求
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/teianyoukyu/...

[32376: 匿名さん]

>>32375 匿名さん

[32377: 匿名さん]

>>32375

(4) に関して中央線の複々線化、即ち立川までの区間は昭和のずっと昔からあったもの。
三鷹駅まではすでに完成しているが、三鷹以西は立川まで高架立体化に甘んじている。
複々線化に関しては、高架の地下に急行線を施工する構想のようだ。

[32378: マンコミュファンさん]

>>32376 匿名さん
中身はまったくないですね。
ただ、目標を書いただけ。

[32379: 匿名さん]

>>32378

何が目標なんだ？
『答申』の意味がわかっているのか？
じゃあ、北海道新幹線札幌市～旭川間は何？

[32380: 匿名さん]

はるか先にできるかどうかもわからない鉄道に期待して今からマンション買っちゃうおバカさんが実在するのかなあ。

[32381: 匿名さん]

関東と関西の大手民鉄で不動産と一体化した開発はともかくとして、鉄道は輸送を使命とする国策を知らない低能が居る。

[32382: 匿名さん]

>>32375 匿名さん

令和５年度 国の施策及び予算に対する東京都の提案要求の実現状況

18 都市鉄道ネットワーク等の強化（都市整備局）
予算措置○制度改善○
・国土交通省の令和５年度予算に「都市鉄道整備事業費補助（地下高速鉄道）」として一部措置された。
・臨海地下鉄について、国の参画も得た事業計画検討会においてルートや駅の位置を含めた事業計画案が取りまとめられた。

[32383: 検討板ユーザーさん]

メスチソわかる？

[32384: 匿名さん]

久しぶりに臨海地下鉄の記事を見たけど、
結局何も進展が無いってことが良く分かった。

https://diamond.jp/articles/-/324945

[32385: 匿名さん]

>>32384
どちらかと言ったら、ゆりかもめの延伸の可能性は全くないねって感じだけど。

[32386: 匿名さん]

筆者はこう言ってるね。

開業見込みは早くても30年代半ば。それまで晴海へのアクセスは連接バス「東京BRT」などに頼ることになる。5000戸超の大規模マンションである晴海フラッグができることなどを踏まえても、臨海地下鉄の“前倒し整備”は、検討に値するのではないだろうか。

[32387: 匿名さん]

まさかの豊住線より早くできちゃう!
まあ、都市計画としてはそれが正しいけど。

[32388: 匿名さん]

そんなに早く作れるわけないだろ。
中国みたいに突貫工事で、とりあえず作りましたってやるの？
そんな危ない鉄道は使いたくないね。

[32389: 匿名さん]

まあ、東京～晴海間の先行開業ならあり得るかもね。

[32390: 匿名さん]

リニアはあの距離を短期間で作ってるので突貫工事だから乗りたくないようだね。

[32391: マンション掲示板さん]

>>32390 匿名さん
リニアは2027年の開業ができるわけないのはもう確定では？

[32392: 匿名さん]

リニアって名古屋人の上京用鉄道ですよね。都民は使わないよ。

[32393: 匿名さん]

>>32391
静岡工区のみだけで、それ以外はあの距離を短期間で工事してるよ。
さらに静岡問題も解決したら、それこそ全力で短納期で作るだろうね。
だから、突貫工事なので乗らないほうがいいよ。

[32394: マンション掲示板さん]

>>32386 匿名さん

筆者の主観ね。
筆者は晴海フラッグに住むのかね？

早くても30年半ばって、
豊住線に今から追いついちゃうの？

[32395: 検討板ユーザーさん]

>>32388 匿名さん

湧水で線路内は水浸し。
ウォータースライダープラン。

[32396: 匿名さん]

随分と長いボヤキ記事だな。。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2306/30/news041.html

[32397: 匿名さん]

>>32393

>>さらに静岡問題も解決したら、それこそ全力で短納期で作るだろうね。
>>だから、突貫工事なので乗らないほうがいいよ。

短納期って何だそれ？ 素人として建築・土木のド素人が使いそうな言葉だな。
日本の土木技術は中国などへのくち。
じゃあ何故、アカンダナ山の火山の近くを貫通させた安房トンネルや日本の中央構造線に併行して掘削した青函隧道よりも超難工事である青崩峠トンネルがやっと貫通（リニアの場合は中央構造線に併行では無く直角に横切る）させたりする施工ができるのか？
中国なんぞ、そんな事は出来ないに決まっている。

[32398: 匿名さん]

臨海地下鉄もいよいよですね。コロナ禍を脱して、地下鉄のニーズは急増してますからね。
羽田空港から湾岸や東京駅を経由し、つくばまで直通運転されるのでしょうか。

1st Phase：東京ー晴海、2nd Phase：晴海ー東京ビックサイト、3rd Phase：東京ー秋葉原、4th Phase：晴海ー羽田空港

[32399: 匿名さん]

上手くいくと良いですね。
https://twitter.com/dol_editors/status/1674543705125183488?utm_source=...

[32400: 匿名さん]

>>32398 匿名さん
それはどこの記事ですか？