臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[32201: 匿名さん]

あと、TXの社長は歴代天下り先だよ。
国土交通省の操り人形。

[32202: 匿名さん]

>>32199 匿名さん

>>茨城空港は石岡からJRが延伸。
>>茨城空港からは特急を常磐線と、TX両方に直通。
>>まあ、これが本当に国として茨城空港を第3の空港に本気で考えていたら考えているシナリオかな。

これは、JR西と南海電鉄が関空ブローチ線で橋梁と軌道を共有していめのと同じ考え方。
そうなるとインフラは国交省からのリースとなる可能性がある。

[32203: 匿名さん]

>>32198 匿名さん

料金が高いよね。

[32204: 匿名さん]

関空ブローチ線は誤変換、関空アプローチ線。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E7%...

[32205: 匿名さん]

>>32203 匿名さん

北総線は、TXよりも高い感じだ。

[32206: 匿名さん]

>>32203
意外とJRも長距離になると高いよ。

[32207: 匿名さん]

成田はどんどん拡張して発着枠は余裕ある。
茨城空港を使う意味がないよ。
ライアンエアでも誘致して、茨城空港をハブにしてアジアのリゾート地に路線を広げるくらいやらないと無理だね。

[32208: 匿名さん]

>>32207
まあ、羽田と成田の発着料は高いからね。
インフレ政策が出来ない政府はインバウンド政策に偏るのは仕方がないよ。

[32209: マンコミュファンさん]

>>32198 匿名さん

臨海地下鉄の駅候補にお住まいの方は、
茨城空港を利用したいのかな？

[32210: 匿名さん]

>>32209
国が考えてるのは逆かな。
発着枠の安い場所に路線を増やして浅草や秋葉原に人を送ることかな。

[32211: 匿名さん]

茨城なんか混ざられたら実現遅くなるだろ

[32212: 匿名さん]

湾岸から茨城に着くまでに、羽田から大阪到着しそう。

[32213: 匿名さん]

>>32212 匿名さん

あんた、何考えてる？
湾岸の住民がわざわざ茨城空港に向かい大阪へ行くか？

大阪方面は羽田が近く、東海道新幹線東京駅も近いだろ。
主な利用者は首都圏第三空港として海外からのインバウンド、そして湾岸住民が安いLCCを利用して海外へ向かう時だろ。

国内線としては北関東住民が福岡や千歳へ向かう時の利便性だろ。

交通政策音痴かね？

[32214: 名無しさん]

>>32213 匿名さん
海外からのインバウンド？
不便な茨城空港はLCCくらいにしか使ってもらえないから、中国や東南アジアから貧乏旅行者を呼び込みたいのか？
もしくは底辺の現場労働者の移送に使うの？

[32215: 匿名さん]

>>32214

遠くて不便と言われていたNRTを忘れたか？
旧成田新幹線が中止の後に西白井から東にそのルートをなぞる様に成田スカイアクセス線は開通して、いくらか改善されたが。
それでもNRTの発着枠は貨物機の存在があるので、離着陸に余裕があまりない。
そのため、3本目のランウェイ計画があるが。
茨城空港は、旅客専用空港としても活用できるのだがね。

[32216: マンション検討中さん]

>>32215 匿名さん
茨城空港は自衛隊基地に寄生してる空港ですから自衛隊機の運用に影響受けますよ。
この空港は自衛隊基地のおまけみたいな存在だから開港できたのであり、単独では実現不可能な空港です。

[32217: 匿名さん]

>>32216 マンション検討中さん

福岡空港と那覇空港、千歳空港、の軍民共用化で自衛隊が管制しているのを知らないのか？
横田ラプコンも、新ルート時間帯は米軍管制から自衛隊管制に変わるのも知らないのか？
そんな無知はとんでもない奴。

[32218: 匿名さん]

茨城空港は本名は百里AB。

[32219: マンション検討中さん]

>>32217 匿名さん
福岡空港と千歳空港の滑走路は自衛隊と共用ではないし（どちらも自衛隊基地はない）、那覇空港も滑走路は共用していない。

[32220: 匿名さん]

>>32213 匿名さん

遠くて使い物にならない、という比喩だよ、わからない？笑

[32221: 匿名さん]

TXの県内延伸は土浦で実質決定でしょ。何で茨城空港のことで言い争ってるの

[32222: 匿名さん]

>>32219 マンション検討中さん

福岡空港がランウェイ1本なのに共用ではないと言うどう言う事だ？
そう言うことから横田ラプコンが理解できず飛ばしたのか？
千歳の4本のランウェイは場合によってどちらでも使用可能になってる。
あんた、管制官が軍と民二重になってると思ってるのか？
とんでもない航空無知識？
TACAN とVOR/NDB、そしてRNAVを知らない様だな。

[32223: 匿名さん]

茨城空港はスレチなので、このくらいにしたらどうでしょうか？

[32224: 匿名さん]

もしくは別スレ立てて福岡空港も横田ラプコンも含めてそちらでやるとか。

[32227: 匿名さん]

江東区長死んじゃったね。

[32228: マンコミュファンさん]

>>32222 匿名さん
あんたとは会話にならないな、いつもどおり。
福岡空港には自衛隊は駐屯してないし、空自はいないんだから、滑走路は自衛隊と共用してないだろ？日本語わかんないのか？

[32229: 匿名さん]

>>32228

航空官制を知らない奴とは話にならなくて当たり前。
千歳と那覇はJASDFの自衛官が管制している。
VORとILSも知らないだろ。
横田ラプコンとは横田空域に関わること。

[32230: 匿名さん]

>>32200 匿名さん
>>32227 匿名さん

豊住線は強運だよね。文春砲や区長の死去が1、2年早かったら果たして実現していたかどうか。まあ運も実力のうち。臨海地下鉄は運に頼る必要のない既定路線、出来レースなのかな？にしても短いスパンで定期的に進捗を発信してほしいよね。そうすりゃネガもおとなしくなる。

[32231: 匿名さん]

https://www.mod.go.jp/asdf/atcg/about/task/index.html

詳しくはこちら。
以下のWikiでJASDFどころか米軍も共用している。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF

ただし、管制はJASDFでは無い。

[32232: 匿名さん]

ブーメランじゃん

32140 匿名さん 6日前
情報としても議論を放棄し、この2線とそれに関する情報を全く挙げず、嫌がらせ迷惑投稿目的で潜入している者は以下にいる。

[32233: 匿名さん]

でさ、臨海地下鉄は昨年11月の百合子の発言以外になんかあるんだっけ？

[32234: 匿名さん]

>>32233 匿名さん

第5回の検討会が1月に開催、令和5年都予算に計画の深度化費用が見込まれました。たぶんこれだけです。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/ken...
https://www.zaimu.metro.tokyo.lg.jp/zaisei/yosan/r5.html

[32235: 匿名さん]

>>32233
豊住線の時は都知事の発表すらなかったけど。

[32236: 評判気になるさん]

>>32235 匿名さん
国交省が頑張ってたじゃん

[32237: 匿名さん]

>>32236
たしかに、東京メトロに押し付けるために頑張ってたね。
だけど、臨海地下鉄は押し付けるものがないから頑張らなくても良いけどね。

[32238: 匿名さん]

>>32230
そうだと思うけどね。
豊住線はごね得たがら。

でも、世の中的にごね得は良くないと思うけど。

[32239: マンコミュファンさん]

>>32238 匿名さん
迷惑施設の豊洲市場とのバーターだけどね。
百合子が無視しようとして区長がキレた。

[32240: 匿名さん]

>>32228

JASDFは居ないと無知を晒した上に日本語がわかんないと矛盾した『アホ』とは話にならなくて結構。

この掲示板はどんなにしても無礼講だし。

[32245: 管理担当]

[No.32151～本レスまでは、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[32246: 匿名さん]

>>32230 匿名さん

山崎区長は臨海地下鉄にも言及し始めてたからね。
一輝が区長になれば引き継がれるが、
山崎家の港湾とゴミ関連の利権に嫌気をさしてる区民も多数。
木村やよいさんのスタンスはどうなんだろうね？
親父さんは亀戸が地盤だったから、
湾岸エリアにはまだ興味持ってないんじゃないかな？

[32247: 匿名さん]

臨海地下鉄はもはや都主導だから誰が中央区長や江東区長になっても関係ないと思う。豊住線が決定した今、江東区議会で反対の人もいない。故江東区長がいなければ都は先に臨海地下鉄に手をつけていた可能性すらある。

[32248: 匿名さん]

鉄爺さんの掲示板テロやめて欲しいです。

そこでアンケートです。
鉄爺さんはこの漫画の青い方の人にほぼ合致してると思いませんか？

投票のあとに何故そう投票したかコメントいただけるとなお嬉しいです。
https://areablue.jp/wp-content/uploads/2020/01/friendlybadtexter4.jpg

[32249: 匿名さん]

>>32248
yes
相手の話が理解できず指摘される度に激怒
相手の様子が見えず、場違いな話を繰り返す
脈略のない妄想を延々リピート
意味無不明な話なのに理解して貰えないと激高
そもそも話は通じない

[32250: 匿名さん]

政策を見る限り、
木村弥生は、亀戸～新木場のLRT構想を出している。城東地域の票取目当てっぽいけど、本気なのかはわからない。臨海地域はそれなりって感じだが、臨海地下鉄には触れていない。

[32251: 匿名さん]

一輝は親父さんの跡を継ぐから、
元都議として臨海地下鉄のことは進めると思う。
木村さんはしばらく江東区にいなかったので、
湾岸のことはまだ様子見だと思う。
豊洲出身の有明を票田にしている自民区議は山崎親子とバチバチらしく、
一輝が当選すると下手すりゃ除名されるんじゃないか？って話。
有明住民から今度も区議候補は出ないらしいし、
今度の区長選は難しい選択だねぇ。

[32252: 周辺住民さん]

臨海地下鉄を羽田へ延伸する意味無くなったんじゃない？
https://news.yahoo.co.jp/articles/987699d375aa17a0ede474d68ea2e5782a7c...

[32253: 匿名さん]

もともと臨海地下鉄の羽田延伸なんて戯言ですよ。
予算無視で、願望を書いてただけ。

[32254: 匿名さん]

羽田アクセス線って、そもそも短距離で便利なものではないよ。
東山手ルートで1時間に４本、臨海部ルートで１時間に２本くらい。

どちらかと言ったら、東山手ルートは上野東京ラインを利用して、臨海ルートは京葉線を直通させて、遠距離から1本で行けるのが狙いだから。

[32255: 匿名さん]

その少ない１時間に２本くらいのものを、TXに割り当てても意味がないから、お金かけてまで直通しないとおもう。
検討だけしたよというのがあればいいだけだから。

[32256: 口コミ知りたいさん]

>>32254 匿名さん
千葉県から東京への長距離移動はバスです。
房総半島はJR特急は壊滅寸前ですよ。高速バスにボロ負けしてます。
つまり臨海ルートのアクセス列車は必要ありません。

[32257: eマンションさん]

>>32251 匿名さん
共産と組んでオリパラ妨害してた区議？
まだ自民だったのか

[32258: 匿名さん]

>>32256 口コミ知りたいさん

>>房総半島はJR特急は壊滅寸前ですよ。高速バスにボロ負けしてます。
>>つまり臨海ルートのアクセス列車は必要ありません。

外房線・内房線の事を言っているのか？
蘇我までどんな集客力のある駅が存在するのか？

[32259: 匿名さん]

相変わらず西山手ルートのTWRのシールドトンネルが二層になっており、東西線木場駅シールドトンネル解体の大改良工事が中止されてしまい実際の施工ノウハウが得られなくなったような状態。

既にTWRの東臨運輸区で渡り線を設置すれば簡単に営業運転できるってのが全くわかっていない。これは旧国鉄時代で京葉貨物線構想を理解していないためだ。
また、東京港トンネルも旧鉄道建設公団が施工したまま長年放置され、東京テレポート駅で止まっていた歴史もある。
それを知っていての妬み嫌がらせなのかね？

それより以前に臨海ルートも施工困難な西山手ルートもTWR問題を解決しないと前に進まない。
新木場駅で埼京とTWRの編成が大株主の東京都が直通発表してから8年も打ち止めになっている。

[32260: 匿名さん]

>>32250 匿名さん

旧越中島貨物線の軌道を生かす構想ですね。
この貨物線は汐見の京葉レールセンターへレールの輸送にも使われていますが。

[32261: 匿名さん]

>>32253 匿名さん

>>予算無視で、願望を書いてただけ。

全くその通り。
もしやったら、JR東と臨海地下鉄と接続する首都圏新都市鉄道に投資する東京都と利害関係が生じる。

羽田アクセス線に東京都は資本提供していないっぽいから。
変わりに国交省即ちJRTTが空港島とそのトンネルの難工事区間へ割り込んできた。

[32262: 匿名さん]

>>32256 口コミ知りたいさん

必要ないってのたまうのはどっちが妄想？

即ち総武・京葉接続新線構想。

https://merkmal-biz.jp/post/37481

[32264: 匿名さん]

中央区長選は無投票で現職（自民、公明推薦）が再選されました。臨海地下鉄構想の追い風になるかもしれませんね。

中央区長選で山本泰人さんが無投票再選　東京特別区は11区が選挙戦に　統一地方選：東京新聞 TOKYO Web
https://www.tokyo-np.co.jp/article/244474?rct=t_news

[32265: 名無しさん]

文春砲のヤマザキイッキは臨海地下鉄の実現へ向けてと政策に書いてあるね。
ただ、地元ではかなり評判悪いからねぇ。
今までは親父さんがいたから良かったが、
これからは厳しいんじゃないか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c33893694d87779152d6f208cd23da2c38d...

[32267: 匿名さん]

区議程度で何か起こることは無いが、
山崎さんの街頭演説には万が一のことを考えて近づかないほうがいいな。

[32272: 匿名さん]

>>32253 匿名さん

今の駅位置計画だと有明・東京ビッグサイト駅は湾岸道路の北側。南側のりんかい線への乗り換えは地下から有明中央橋へ上がって信号や細い脇道経由になり雨にも濡れるし不便。莫大な費用かけて地下道で繋げるとも思えない。
そうなるといくら本数が少なくてもほとんどの人は東京駅から東山手ルートか臨海部ルートが出来たら新木場経由、それか従来どおり京急か浜松町からモノレールになる。臨海地下鉄経由で羽田に行くのは晴海と豊洲市場の人くらいでは。

[32274: マンション検討中さん]

>>32272 匿名さん

臨海地下鉄のTWR乗り入れ、そしてJR東の羽田アクセス線に乗り入れはただのポーズの宣伝では無いのか？
『こう言うことも出来る。』
ってな。
実際は、バッティングして営業運転は不可能とすら思える。
何故なら東京駅から直通するからだ。上野東京ラインと競合してしまう。
そして羽田アクセス線に乗り入れとなると東京メトロの狭小トンネルの車両限界ではなく旧国鉄時代の標準規格になる。
どうみても、ありえへん話。

[32275: 管理担当]

[NO.32263～本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[32276: 匿名さん]

>>32274 マンション検討中さん

羽田空港アクセス線臨海部ルートへの直通・乗り入れ無しを前提に、羽田空港に行くのに面倒な国際展示場駅乗り換えをしてまで臨海地下鉄を使うか？使わないよね、という話です。

[32277: 匿名さん]

臨海地下鉄が万が一できるとしても、東京駅以北から羽田空港に行くのに、わざわざ高くてめんどくさい臨海地下鉄ルートを使う、頭のおかしな人はいないよ。

[32278: 名無しさん]

成田と羽田の乗換需要って結構あると思うけと、どうやって行ったらいい？

[32279: 匿名さん]

>>32278 名無しさん

京急・京成かバス

[32280: 匿名さん]

>>32278 名無しさん
高速バス。
時間を確約させたいなら京成スカイアクセス線経由羽田空港行の電車。

[32281: 匿名さん]

海外から来て日本の地方に行きたいなら成田からLCCに乗ればいい。
わざわざ羽田に移動する意味がない。

[32282: 匿名さん]

LCCって日本全国に飛んでるの？

[32283: 匿名さん]

外国人旅行者が行くような都市はだいたい飛んでますが。

[32284: 匿名さん]

空港間移動なんて列車を頻繁に走らせるような需要はないよ。
ロンドンは空港がたくさんあるが、鉄道で直接結ばれているところはなく、全てバス。
成田と羽田も高速バスはあるし、鉄道がいいなら京成がすでに結んでいて、それでなんの問題もない。

[32285: 匿名さん]

>32262で既出のこの話ですか。
https://merkmal-biz.jp/post/37481

皆さん仰る通り羽成直通の需要はほとんど無いと思いますがりんかい線沿線住民が成田へアクセスしやすくなりますね。
ですがそもそも実現する可能性が低いので新線絡みで成田なら豊住線から押上経由で京成か臨海地下鉄で東京経由の成田エキスプレスかな。まあバスか車が一番便利ですけどね。

[32286: 匿名さん]

高速バスの問題点は事故渋滞で動きが取れなくなり登場する便に乗り遅れること。
首都高湾岸線が混むとゲートブリッジ経由もある。しかし、GWの繁忙期には羽田空港内の一般道が動かなくなったこともあった。
鉄道の利点を理解していない奴に話をぶっ飛ばすが。。
そして空路、千歳空港は冬の天候悪化で離着陸できなくなる時がある。
その時強いのは、これまた青函隧道を通る鉄道。
だから、北海道新幹線札幌延伸を目指しているわけだ。
ただ、平時は5時間近く揺られて乗る人がいるかどうかだろう。
鉄道の利点は世界も驚くくらいの日本の鉄道の定時制。

[32287: 匿名さん]

登場で無く搭乗

[32288: 通りがかりさん]

>>32286 さん

鉄道がいいなら京成があると言っている。

[32289: 匿名さん]

>>32288 通りがかりさん

京成－都営地浅草線－京急
だろ。

東洋経済の以下の記事
https://toyokeizai.net/articles/-/237842?page=3
それでもいいのか？

そして同じく東洋経済の記事で都心直結線構想
https://toyokeizai.net/articles/-/106024

進んでいない。
そもそも現在は三代目AE形は都営浅草線に乗り入れていない。

それでも鉄路は充分と言えるか？

これを投稿するとニコチンカスが登場して全く情報になっていない嫌がらせ投稿をするだろうな。

[32290: 匿名さん]

成田空港から羽田空港までスカイアクセス線経由の直通列車で100分。
渋滞の影響はないんだからこれでいい。
安いし。

[32291: 匿名さん]

>>32290 匿名さん

第三セクターの北総線の運賃が異常に高いてのを忘れているな。

[32292: マンション検討中さん]

>>32291 匿名さん
成田空港から羽田空港に行く場合は北総線は京成扱いになるから北総線の運賃はかかりませんが。
成田空港をつかったことないからわかんないかな？
俺のように海外によく行く人には常識なんだけど。

[32293: 匿名さん]

貧乏な不動産営業には海外旅行は雲の上のイベントなんですよ。
北総線の扱いを知らないのも仕方ないね。

[32294: 匿名さん]

>>32292

>>成田空港をつかったことないからわかんないかな？
>>俺のように海外によく行く人には常識なんだけど。

あんた、羽田と成田の往復を良く使っているのか？
こっちは羽田も成田も使うが発着地点が違う。
羽田と成田の中間地点で東葛地区なのだが羽田の方がやや近い。
成田に行く場合は武蔵野線を経由している。
乗り換え駅がどの駅か当ててみよ。

[32295: 匿名さん]

↑
新浦安から乗車は間違いない

[32296: 匿名さん]

>>32246 匿名さん
>>32250 匿名さん
>>32251 匿名さん

木村新区長政策
・地下鉄8号線開通を視野に沿線地域をはじめとした街づくりを推進
・亀戸ー新木場を結ぶ南北LRT構想に着手

どちらも加速させてほしいですね。

[32297: 匿名さん]

>>32295 匿名さん
東日本大震災で液状化して、トイレが何ヶ月も使えず、風呂にも入れない生活をしたところね。
あんなところ、絶対に住めないな。

[32299: 管理担当]

[No.322998と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[32300: マンション検討中さん]

亀戸ー新木場を結ぶ南北LRTなんて、ローカル過ぎて優先されない。