臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[322: 匿名さん]

経路、駅配置を妄想するスレなので、0.1%君をはじめ「臨海地下鉄なんてそもそも出来るわけねー」のコメントは不要です。
主旨からずれるので。
「臨海地域に地下鉄なんていらないスレ」でも立ててよそでやって下さい。

[323: 匿名さん]

豊洲マンション営業君が叶わぬ夢を語ったところで
土壌汚染埋立地に建つ豊洲マンションが売れることはないのだがwww
液状化埋立地に建つ豊洲マンションが売れることはないのだがwww

[324: 匿名]

>>323

その負のパワーを他に向けたらどうですか？

[325: 匿名さん]

乗るのだけ前ドアで、降りるのは中、後ろドア、連接車なら後ろの車両ってとこかな。
朝ラッシュは始発や混むバス停に移動式カードリーダーを持ってきて1人バス会社の社員がついて時間短縮(都バスでもやっている)とか。

[326: 匿名さん]

ＢＲＴは乗車時はステーション改札で清算するから乗り降りは普通のバスよりかなり早いはず

[327: 匿名さん]

>>303
ソースは現段階ありえないと思います。287は通りすがり氏の単なる願望、プラレールの世界。

[328: 匿名さん]

いいんだよプラレールでも。結局地下鉄なんてできないのはみんなわかってて妄想してるんだから。

[329: 匿名さん]

>>326
既存のBRTはステーション改札とバス内改札と２種類あるはずですが、湾岸のはステーション改札なんですか？

[330: 匿名さん]

妄想にも自ずと限度はあるけどね。いちいちソースと言うのも大人げないが、ある程度の現実感は感じさせてくれないと。

[331: 匿名さん]

>>322
素人の無責任な計画路線マップこそ、自分のブログでやるべきですよ。
まあ止めはしませんけどね。

[332: 匿名さん]

車庫確保のためにりんかい線との接続は必須ですよ

[333: 匿名さん]

>>287
最後の国際展示場のカーブ、ガーデンシティの下を通ってるけど、
最低でも30～40メートルある杭の下を掘るってことかな？ないない。
大江戸線の深さの比じゃないね。
タワマンの下を通るのは現実的じゃないよ。
考え直してね。

[334: 匿名さん]

おそらく駅を新豊洲に持っていきたいのだと思うけど、
市場の中心はゆりかもめ市場前駅なので、
晴海がその場所だとしても、運河で市場前駅の方に行くのが現実的。
カーブは有明コロシアムの下になり、
国際展示場の駅はりんかい線の駅とは少しお台場寄りになる感じかな。

[335: 匿名さん]

>>287
ちなみに日本で一番深いところにある駅は大江戸線六本木駅の42.3ｍです。
あなたの経路だと湾岸新線の国際展示場駅は無駄に日本で一番深い駅になりそうです。

[336: 匿名さん]

>>332
どの路線でも引上げ線や車庫は自力解決しなきゃダメだよ。妄想もいいけどその位は考えようね。

[337: 匿名さん]

車庫は、ビッグサイトの先にあるゆりかもめ車庫の地下を活用する感じかと。そうするとやはり当面はりんかい線展示場駅に直交することになるのでしょうね。

[338: 匿名さん]

>>334
ガーデンシティの下がダメなら有明コロシアムの下もダメだとおもうんだが

[339: 匿名さん]

>>338
なんで有明コロシアムにタワマンのような深い杭があるとでも？

[340: 匿名さん]

豊住線の話題が全然出ないね。

[341: 匿名さん]

>>340
それは現実の話だからじゃない？
ここは空想の世界だから・・・

[342: 匿名さん]

>>338
建物の杭のこと分ってる？

[343: 匿名さん]

じゃあ豊住線の車庫はどこに出来ると思いますか？

[344: 匿名さん]

287のガーデンシティ部分はスミフ都市計画で公園になっていますから余裕で建設可能です。地下鉄まで視野にいれて公園にしたのであれば、なかなか凄いですね。
妄想ですが、水面下では各デベや都、中央区など関係者で地下鉄にむけた検討は思いの外進んでいるかもしれません。

[345: 匿名さん]

>>340
興味ないからだと思う。
江東区の下町や郊外の人間のための路線で湾岸民は使わない。
使うとしても江東区役所に行く時くらいか？

資産価値が上がるとか言う豊洲民もいるが、
そんなのただの含み益で、売って地価が上がってない地域に引越してはじめて意味ある話。
株で言うと、売って利益確定するつもりもないのに株価が上がったと喜んでいるアホと一緒。

[346: 匿名さん]

>>344
どこが余裕か教えてください。
ちなみに商業施設もそれなりに高さがあるので、
他にも場所が沢山ある有明でなぜガーデンシティの下を通すか理解できません。

[347: 匿名さん]

>>344
一応、287の写真も比較のため。

[348: 匿名さん]

豊住線が潮見を通るなら住吉や錦糸町から舞浜行くのが楽になると思う。快速停まらないけど。

[349: 匿名さん]

>>344
スカイズに住んでるの？

[350: 匿名さん]

>>348
うん、だから下町の人のためで湾岸民には必要ない。

[351: 匿名さん]

>>350
その通り。
まあ出来て不便になるわけじゃないから別にいいんじゃない。
でも豊住線が出来るから臨海地下鉄が出来ないと対比するのは違うよね。

[352: 匿名さん]

パブコメ報告が出た。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000258.html
豊住線の図、ちょっと変わったwwwなにがあったwww

[353: 匿名さん]

>346
その赤い線だと被ってるけど、少しずらせば行けそうですね。
ざっくり書いた線で、そんなに責めなくても・・

[354: 匿名さん]

>>352
必ず実現させる、っていう強い意志が太線によく表れてると思います！

[355: 匿名さん]

>>348
今でも快速停まる新木場経由で楽なんだが。

[356: 匿名さん]

>>353
泰明小学校で綺麗にカーブさせてるあたり、287はざっくりとした線は引いてないよ。

[357: 匿名さん]

>>351
江東区の下町のために、湾岸新線が遅れたら不便となるでしょ。

[358: 匿名さん]

>>346
アバウトな287さんの図を元に反論されても困ります(笑)
TXの最小曲率半径半径は新御徒町から秋葉原間の100m程度ですが、有明ガーデンシティの右下敷地の首都高高架とほぼ同じ曲率半径です。右下の公園部分は充分な余力があるのは346の図を見れば明らかですね。

[359: 匿名さん]

>>343
車庫は既にあるでしょ。ヒント：豊住線＝有楽町線の延伸。臨海地下鉄とはそこが違うの、分った？

[360: 匿名さん]

湾岸新線は現湾岸住民のためなら晴海通りだけど、
将来の湾岸を考えたら間違いなく環２。
だけど、ここには未来の湾岸民はいないので、晴海通りという妄想が多くなる。
湾岸新線が、選手村と市場を無視してなんてあり得るのだろうか？

[361: 匿名さん]

>>358
ちなみに晴海通り派のどらったらも、
もろガーデンシティの下を通す妄想をしている。
ttp://ameblo.jp/dorattara/theme-10094070516.html

環２じゃなくて晴海通りなのは、
築地大橋（勝鬨橋に並走する環２の新しい橋）の杭が問題で地下が無理だから
とか言いながらタワマンの杭の下を通してしまうあたり、
自宅近くに駅ができる事を熱望するただの晴海住民にすぎない。

[362: 匿名さん]

環2を通るルートが想像つかないんだけど
どんなルートなの？

[363: 匿名さん]

なになに、またルートの話し？
東京駅から築地市場までのルートはともかく、そこから国際展示場までは環２よりに計画するでしょ？本当に具現化プランならね。
ネガとかじゃなく、普通に考えれば、トリトンより豊洲よりの住民の為の足でないことくらいわかるでしょ。
誰かも言ってたけど、今の住民ではなくオリンピック後を見据えた構想であること。
ましてや、豊住線と同じ次元で比較しても全く意味なしでしょ？

[364: 匿名さん]

>>362
銀座のど真ん中を通るルートが想像できて、他のルートは想像できないの？
頭いいのか悪いのか分からんな。

[365: 匿名さん]

>>363
普通に考えれば環２寄り。
だけど見ての通り原住民がうるさいのなんのって。
晴海をよくする会とやらも地下鉄要望パンフレットなんか作って、
トリトン近くに駅をと、アピールがすごい。

未来のための鉄道なのに、
もともと不便だと分かって移り住んだ原住民の意見に耳傾けても意味ないし。
住商もいなくなるし、勝どき駅も拡張されるんだからそれでいいじゃん。

[366: 匿名さん]

>>362
素人が引くルートになんの意味があるのか分からん。

[367: 匿名さん]

環2はBRTで満足してれば良いじゃん

[368: 匿名さん]

これはまぁあれだね。晴海派と環２派に分れて、ネット上でサバゲーしてるようなもんだね。

[369: 匿名さん]

>>365
今いる人たちと自治体が主体的に検討してきた路線なんだから当然じゃないだろうか。
もちろん事業化には採算と工事含めた実現性の兼ね合いだから、環２がメリット勝ればそうなるでしょ。
ただし、面でとらえれば晴海通りを通したからって選手村方面も拾えないわけではないから、未来に向くなら環２だって理屈も荒いかなと。
それは晴海通りもしかりだけどね。

結局、工期とコストがリーズナブルな方が採用されて、極力両極をカバーする工夫をするんじゃないかね。

[370: 匿名さん]

住商ってグループ引き連れて丸ごと移転するですんかね？
親会社本社だけ？

本題とズレてすみません。

[371: 匿名さん]

下町下町と馬鹿にしているようだけど、
現実には下町民の大半は江東区湾岸なんて用がないし、行かないけどな。
下町エリアには、東西線〜総武線があるから、都心への交通需要はほとんど足りている。だから湾岸に行く必要がない。
駅近ユーザーか有楽町沿線の都心に通う用件がない限り、豊住線なんて使う必要がない。
せっかく京葉線と連絡するのも、年に何回もないディズニーに行く時くらいしかメリットがないと思われる。
江東区役所の目論見と異なり、実需があるとするならば、臨海〜スカイツリーの移動をする観光客か、郊外民が湾岸に出かける用途が中心になるだろう。

[372: 匿名さん]

ついに江東区下町住民現る。

[373: 匿名さん]

>>371
だったら下町の人達で豊住線に金出すなと署名運動してくださいな。
江東区長は下町住民の言う事しか聞かんから。

[374: 匿名さん]

>>369
晴海住民と自治体が主体的に検討してきた路線なの？

[375: 匿名さん]

下町住民も要らない。湾岸民も要らない。メトロもやりたくない。
そんな路線やめようよ。

[376: 匿名さん]

豊洲市場、勝どき東、豊海開発、築地市場跡地を考えれば環２だよね。
工期やコストも環２の方がメリットあるでしょ。
みゆき通りなんて通したらどんだけのコストが掛かることか。

[377: 匿名さん]

>>371
352の図が交政審20回の時と微妙に変わって中間駅が潮見と枝川とどっちとも取れるような感じになってる。ハゲゾエマジックで両駅の中間くらいに駅作るつもりじゃないだろうか。それ以外に図を変えた理由が思いつかない。

[378: 匿名さん]

メトロがやらないって言ってるには理由があるわけで、
ど素人の区長が「大丈夫、大丈夫～！」ってなんだかね。
こうやって地方空港や客不在の施設を作っていったんだよな。

[379: 匿名さん]

江東区長は下町のじいさんばあさんの意見だけ聞いてれば安泰だからね。

[380: 匿名さん]

>>376
別に拾えるんじゃない？
勝どきに駅できなかったら豊海は厳しいけど。

で、工期もコストも環２のほうがメリットあるのは何故ですか？
本当にそうなら環２でしょうね。

でも、これまでの検討状況が晴海通りに寄ってるのは何故ですかね？

[381: 匿名さん]

環2に再開発が多いのは知ってるから環2派はルート教えてよ

[382: 匿名さん]

>>377
潮見接続なら便利になりますね

[383:]

>>381
ムキになってわざさわ地図で示す必要も無いほど、色々考えられるでしょ（≧∇≦）

[384: 匿名さん]

>>380
市場で買い物して10分も歩くのかい？
それを拾えると言われてもな。
まだ誰も利用してない土地の下を掘るほうが何かと都合いいでしょ。
みゆき通りを掘るなんて、その間地上はどうなんの？まさか地上にはなんの影響もないとお考え？

[385: 通りすがり]

>>287
ご指摘のとおり、この経路だと有明ガーデンシティの建物と干渉しますね。
大変失礼しました、以下のように訂正させていただきます。
有明ガーデンシティの配置図を重ねてみました。
Ｒ＝１５０ｍ程度です。
有明通り沿いを通しているのは、りんかい線との相互乗り入れを想定してます。
なお、りんかい線との相互乗り入れは妄想です。

[386: 匿名さん]

実現するなら、新橋超えて虎ノ門ヒルズ辺りまで南西に進んでから湾岸本面に南下じゃねえ？
その場合完全に環2だね。
中央省庁の役人がつくばと羽田に一本で行けるシナリオはかなりあり得る。

[387: 匿名さん]

「晴海通りは既に開発済みだけど、環2通りは選手村や豊洲新市場が開発されるから、地下鉄は環2通り沿いに決まってるだろう！古い住民の利便性よりも、新しい住民を呼び込むほうが大事なんだよ！！」

環2通り派の方でこのような主張をされる方がいらっしゃいますが、西暦何年に地下鉄が開通すると思ってるんですか？
選手村は2024年にⅡ期工事が完了して分譲されるし、豊洲新市場なんて今年の11月に開業するんですよ？

まさか、選手村分譲までに地下鉄が開通するなんて思ってないですよね？それまでに地下鉄の路線計画が発表されて、計画期待で選手村分譲時に人気が高まるってこと？

[388: 匿名さん]

>>380
よく調べてみな。晴海通りによってなんてないから。
みゆき通りを主張してる人、勝どきに連結したい人、トリトンに勤めてる人、晴海二丁目の新興マンション住人、これらの方々の願望が総合的に晴海通り説のバックグランドだから。

まず、みゆき通りが何故臨海新線の主線導になるんだろうか？
勝どきに直結したらトリトン界隈に駅出来るわけがない。
駅間短すぎるでしょ。

築地市場跡地から豊海の開発を踏まえての導線を鑑みたら、勝どき駅直結はまずないでしょ。そこからの豊洲新市場と国際展示場の導線を繋げたら
自ずと晴海はどの辺りを想定してるか見えてきませんか？

そもそも鉄道駅がない交通不便地区の晴海にオリンピック跡地の住宅供給を舛添さんが旗振りしてるんだから、晴海に駅作るのが大前提でしょ。

そうなると晴海通りを通すルートはあまりにもジグザグしすぎちゃうから
環2寄りのルートが自然な流れと考えるのが普通なんじゃないかな？
すると駅は必然的に晴海3〜5丁目の辺り、2丁目マンション群住人もカバーするとなると4丁目辺りかもね。そこから新豊洲経由の有明と考えるのが妥当かと。
あくまで作るのであればの話し。

[389: 匿名さん]

有楽町線の有楽町駅を京葉線東京駅に移動すれば

[390: 匿名さん]

>>387
TX含めた全線開通となると、かなり時間は要するかも。
ただ、新銀座〜国際展示場までの約7kmならさほど工期はかからないでしょ。

[391: 匿名さん]

>>386
なるほど、途中駅はどこに出来る想定？

[392: 匿名さん]

どう考えたって、選手村より先に地下鉄が開通するわけない。
つまり、地下鉄が通る頃には、晴海は既に人で溢れかえってる。そうなると、選手村も晴海という島のひとつの地域でしかない。そこの住民の利便性だけを考えて地下鉄を通すわけがない。

[393: 匿名さん]

>>392
だからこそ作らなければならないのが分からないの？
そりゃあ、晴海の住人の資産価値が税金投入された交通機関で跳ね上がる事を面白くないと思うかもしれないが、そんな個人的な小っちゃい事で
何万もの移住者を受け入れる中央区や都の土地開発を食い止めるのは逆に無理があるって思うよ。
選手村跡地を住宅供給せずにただの公園とかなら、地下鉄なんて構想も飛んで消えるだろうけど。
それでも戦略特区エリアだから作るかもね。
もはや妄想でも机上の空論では無いのが現状だね。

[394: 匿名さん]

>>393
晴海には地下鉄が必要ですよ。
問題は、どこに駅ができるのか、って話です。

[395: 匿名さん]

乗客数を考えるなら勝どきだな、晴海は無くていいんじゃない

[396: 匿名さん]

>>395
残念、ハイ消えた。

[397: 匿名さん]

>>386

虎ノ門（日比谷線新駅に地下通路接続）- 新橋環2近辺(西口再開発で地下通路接続) - 築地 - 豊海と勝どき5,6の間 - 晴海選手村 - 新市場 - 国際展示場

[398: 匿名さん]

>>394
こればかりは誰もわからないでしょ？
私は環状2号線ルート寄りが妥当と思うけど、それはルートであって駅が何処かは別ですね。
晴海アイランド全体を網羅するなら、やはり真ん中？3丁目辺りかな〜

[399: 通りすがり]

>>385
国際展示場へ環２からのアクセス線を引いてみました。
Ｒ＝１００ｍですが、りんかい線との相互乗り入れを考えるとちょっときつそうです。
相互乗り入れしないなら環２からでも全く問題ないのですが。
なお、りんかい線との相互乗り入れは妄想です。

[400: 匿名さん]

交通が不便だから安く買えたのに、買った後で不便だから鉄道を敷けだと？
なんて卑しい奴らなんだ。晴海住民は。

まあ、ここはそんな卑しい人間たちができもしない妄想を披露する場所なんですね。

[401: 匿名さん]

>>399
妄想ついでなのですが、まずは国際展示場までの路線開通を優先し
将来的に、りんかい線乗り入れは東京テレポート駅としたら？
つまり途中分岐、浅草線の泉岳寺みたいな？ダメかこりゃ〜

[402: 匿名さん]

>>397
確かに。発起人の中央区の手前銀座ってなんとなく残ってるけどそれさえ無ければ良いルートだね。

[403: 匿名さん]

>>397
つくばエクスプレスとの相互乗り入れについては無視ですか？

[404: 匿名さん]

>>390
そんな末端から作ってもさ、車両の搬入もできないわ、車両基地もないわで運行できないよ。
かといって、本気で臨海に乗り入れるなら、既存トンネルに対して運行中に工事しなきゃいけないため、ちっとも工期短縮にはならない。

[405: 匿名さん]

>>404
ん〜ごもっとも

[406: 通りすがり]

車両基地についてですが、東京駅寄りにはさすがに作れないので、やはり国際展示場近辺になるのではないでしょうか。
例えば、フェリーふ頭。フェリーふ頭公園３個分くらいの面積確保できれば可能かと。

[407: 匿名さん]

>>404
当初の予定が銀座-国際展示場なんだから車庫の考慮ぐらいあるでしょ

[408: 匿名さん]

>>403
いわずもがな 新東京(丸の内側) - 虎ノ門
わざさわ言わせないでくれ~_~;

[409: 匿名さん]

なんだかんだ言って、BRTが便利で地下鉄作らなくてもいいじゃん、ってなりそう。
少しの投資で路線が広げられるし、混めば続行便出せるような体制にしておけばいいし。
つくばエクスプレス開業前の、東京駅→つくばセンターの高速バス、混む夕方なんか時刻表無視で、2、3分おきくらいで高速バスが発車していたよ。
あれはすごかった。

[410: 匿名さん]

>>406
単純にゆりかもめの車両基地の地下を使わさせてもらえばいい。コストはとにかく削りまくらないとダメだよ。

[411: 匿名さん]

>>397
勝どきと晴海は近過ぎるから勝どきは通過ですね。

[412: 匿名さん]

推進主体が中央区から東京都に変わってるのでBRTみたいに銀座はパスされる可能性ありますな。どなたかがおっしゃってる虎ノ門経由環2ルートなら虎ノ門、新橋、築地、勝どき豊海、選手村、新市場などなど沢山の開発にアプローチできるとても良いルートだと思います。

[413: 匿名さん]

>>409
それもあるかもだけど、ここはさ地下鉄の構想を話す場だからさ。
BRTを持ち出す必要はないよ。
つくば行きのバスも結局TX出来たわけだしさ。
逆にいつでもBRTは撤退できるのも利点だしね。

[414: 匿名さん]

>>407
当初はメトロの分岐延伸でしょ。車庫は要らない。
同様にTXと繋げるなら都心側に車庫を作る意味はない。
先行開業のためだけに臨海部に車庫を作るなんて無駄投資ににもほどがある。

[415: 匿名さん]

所詮妄想スレとは言え、今回の１９８号答申の内容を無視した投稿が散見されるな。

[416: 匿名さん]

>>414
日比谷線と接続はありだけど、りんかい線との接続は無しってこと？

[417: 匿名さん]

>>415

あの図に銀座ってのってたのにパスするって話題がでてること言ってる？近視眼だと損するよ。大局を読もうぜ笑

[418: 匿名さん]

>>416
別にりんかい線と接続があり得ないとは言ってない。
早期開通のため銀座～国際展示場から先行開業するという話に対して車庫もないのにどうすんの？って話。
りんかい線と接続するなら、そもそも早期開業という前提自体が成り立たなくなる。

[419: 匿名さん]

>>387
今の技術なら工期は5年あれば十分。
あと3年で計画・実行すれば2024年に開業できる。

[420: 匿名さん]

>>418
日比谷線と接続すれば車庫いらないなら
りんかい線との接続でも車庫いらないよね

[421: 匿名さん]

>>408
>>412
丸の内－虎ノ門－新橋 って…

地図読めてる？？
丸の内を霞ヶ関あたりと勘違いしてない？？