臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[32101: 匿名はんを駆除する会]

>>32100

>>過疎でも、それが地元に必要だったということは、それこそ、不動産を所有する住民のためでは？
>>目的地や沿線の不動産や住民や重要施設抜きに、鉄道を考える爺さんが間違っている。
>>経済と不動産と鉄道は、常にリンクしているのですよ！

バーカ！
大都市間輸送て言葉が出なかっただけで、ニコチンに侵されて脳がペラペラの状態だな。

国土の交通機関の整備は不動産が目的ではない。
不動産や観光と一体化する開発は、東急、小田急、阪神、阪急などの大手民鉄がやっていること。
民鉄と言う言葉を覚えられないだけで脳がこれまたペラペラ。

奥津軽いまべつ駅と知内信号場は何のために設置されたか？

[32102: 匿名さん]

>>32098

速達性とダイヤ編成は異なる。
速達性とは表定速度を知ってるか？
あんたの言う速達性とは、車両の編成長に関わる輸送量とやダイヤ編成とは全く関係がない。
>>32083で書いた事が全く理解できていない。
メトロにとって豊住線対応による車両増備のコストはあまり必要ないと予測できる。
何故なら東武・西武・東急の乗り入れ車両で対応できるからだ。
特に半蔵門線はスカイツリー駅で東武に入れる。
あんた、常磐各停でJR東のE233が小田急線まで乗り入れているのを知っているか？
全く議論にならん。

[32103: 匿名さん]

豊住線の1/3といっても、本数は少ないから1時間に2～4本だよ。
新木場からの本数は大して変わらないから気にする必要はないから。

[32104: 匿名さん]

日本からローンをなくす協会…ではなくて、匿名はんを駆除する会様にあなたのこれまでの言動について一言申し上げたいと思います。

>不動産や観光と一体化する開発は、東急、小田急、阪神、阪急などの大手民鉄がやっていること。
　あなたもこのように書かれてます通り、特に大都市圏においては不動産開発と鉄道経営は一心同体ですし、JR発足後は私鉄だけの専売特許ではなくなってございます。鉄道整備を行うかどうか決定する際には沿線の開発状況や将来的なまちづくりの可能性、経済状況なども深く関係するものです。先に開発を行って、2、30年後だかに鉄道を引っ張ってきた例すらあります（その場合でも延伸時に改めて沿線の開発を行っていますが）。
　つまり、大都市圏の鉄道整備においては沿線（予定地）の不動産開発は欠くべからざるものであって、鉄道が上で不動産開発の話題が下の下だと言わんばかりに、あなたを批判する方々を自分より技術論の知識が少ないからといって毎度不動産脳などと罵倒する行為こそ不見識な言動であると存じます。
　それから、勘違いしないように前もって申し上げておきますが>>32100の方と私は別人です。また、私は非喫煙者です。自分を批判する人間はみんなニコチン中毒者であるなどともし本気で考えていらっしゃるのなら、然るべきところでみてもらった方がよろしいかと存じます。

[32105: 匿名さん]

輸送障害ってのも知らなさそうだな。
相互乗り入れしてる鉄道会社それぞれで輸送障害が起きると、メトロ線内の乗り入れ中止になるからダイヤ通りに来なくなる。メトロと乗り入れ各社の駅より先は直通運転しなくなる。

[32106: 匿名さん]

>>32104 匿名さん

>>日本からローンをなくす協会

何ですか？　これは初めて聞いた。どこでそんな話が。。
鉄道建設に関しても財源は借金によるもので営業収支によって回収していかなければ、存続が難しくなるんで無いんですかね？
首都圏新都市鉄道は、営業収支がトントンと進み黒字転換しましたが。

>>匿名はんを駆除する会様にあなたのこれまでの言動について一言申し上げたいと思います。

これはこの掲示板を嫌がらせ投稿で根拠も無く矛盾ばかりしている投稿をベランダ迷惑喫煙者が荒らし回っている疑いからです。
不動産資産にしても、ベランダ迷惑喫煙する様な物件は資産価値を下げるでは無いですか？　それを全然理解していません。

>>特に大都市圏においては不動産開発と鉄道経営は一心同体ですし、JR発足後は私鉄だけの専売特許ではなくなってございます。鉄道整備を行うかどうか決定する際には沿線の開発状況や将来的なまちづくりの可能性、経済状況なども深く関係するものです。先に開発を行って、2、30年後だかに鉄道を引っ張ってきた例すらあります（その場合でも延伸時に改めて沿線の開発を行っていますが）。

『民鉄』とした言葉をご存知ですか？　旧国鉄時代から純粋な私鉄を民鉄と言ってきています。
そして、専売特許ではなくなったのは東日本、東海、西日本、ようやく上場した九州のみです。残りの2社は、国の支援が無いと存在しない様な鉄道会社では無いですかね？

大都市圏内の鉄道整備と都市間輸送の鉄道整備は異なっているのをまた認識していますか？　つまり（新）幹線（在来線）鉄道の輸送使命があるはずです。
大都市圏内の鉄道は主に通勤輸送であり、乗客の混雑緩和と利便性の向上であり、七大都市間の都市間輸送の2つに分けられます。
明治時代からの鉄道は、不動産開発に関わる大都市内輸送（古くは銀座線など）に対して幹線鉄道が主力の歴史があるんですがね。

>>私は非喫煙者です。自分を批判する人間はみんなニコチン中毒者であるなどともし本気で考えていらっしゃるのなら、然るべきところでみてもらった方がよろしいかと存じます。

では、識別として『鉄爺』とか『じいさん』とかの言葉を使うかどうかで判断します。

この掲示板を長年やっていると、所々に矛盾だらけの投稿に嘘つき投稿、別人に成りすましている投稿にしびれを切らしているのは私だけでは無いです。
各スレを良～く見れば分かります。

[32107: 匿名さん]

>>32104 匿名さん

>>日本からローンをなくす協会

追記ですが、上記の異常な言葉に関してしばらく考えてみると、

分譲住宅を買えない妬み
　　　　　↓
現金ポンと買える層はあまり存在せず稀である。（高収入の方はよりランクを上にしてローンを組んでいると思う）
　　　　　↓
自分はローンを組んでも分譲住宅は無縁
　　　　　↓
分譲住宅を購入出来なくするために日本からローンを無くせ！　

と主張するに尽きると思いますが。
マンション質問各スレを見れば分かるように異常な見解が見られます。
この掲示板は、建設的議論とは無縁で何故これほど荒れるのか？
その理由は、IDでも表示せず同一人物か判断できない匿名制に溺れている人物がいる。このためでは無いですかね？

[32108: 匿名さん]

＞大都市間輸送て言葉が出なかっただけで、ニコチンに侵されて脳がペラペラの状態だな。

それこそ、不動産・ビジネス・観光など、経済にもろにリンクしてるでしょ。
クレーマー気質なのと、負けを認めない愚かさ。

[32109: 匿名さん]

クレーマー気質の言葉を久々に見た。
これが何を意味しているか一目瞭然。（爆

[32110: 匿名さん]

>>32102 匿名さん
では、速達性じゃないなら、利便性にするよ。こっちは別に鉄分ないからどうでもいい。
青山一丁目から新木場に行きたい時、有楽町線で乗り換えしようとしたら、
住吉行が来てしまったから１本待つ。これは本乗り遅れと同等で、新木場着が遅れる、
ということがが減便により生じるよね？

[32111: 匿名さん]

>>32110 匿名さん

池袋方面から新木場行きは、事実上の減便だな。
ただ豊洲駅は2面4線のホームがあることから折り返しは可能。
東武スカイツリーラインから来た東武の車両が豊洲駅折り返しが出来ないことでもない。

[32112: 匿名さん]

>>32106 匿名さん

>>32104の者ですが「日本からローンをなくす協会」は語感等が似ているのでつい書いてしまっただけで、あなた自身のことを指したものではありません。

[32113: 通りがかりさん]

鉄爺、3月14日に大量削除されてからおとなしくしてたけど1か月も持たなかったね。それまでいなかった方のために情報共有です。

2018年「QUWON（クオン）新浦安」掲示板で罵詈雑言を履き続ける
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594689/res/1701-1800/

2018年「千葉に住むなら総武線vs京葉線」で暴れる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6025/19/
しかし、かつて喫煙関係スレで議論に負け続けた「匿名はん」が現れ、恥ずかしくなったのかそれ以降静かに。

2022年、このスレッドの後継スレッド「臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう 」で暴れまくる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/
自分に反論する人間を「マンション脳」「不動産脳」「経済脳」と呼び、このスレッド（臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう）を「廃線スレ」「肥溜めスレ」と呼んで、そこに行けと罵倒。
しかしそうしているうちにみんなこのスレッドに来てしまい、「臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう 」は鉄爺が一人でつぶやくスレッドに。

さみしくなってこのスレッドに来るが、ひどい振る舞いから書き込みが削除される（2023年3月14日）。
それ以来、おとなしくしていたが「新浦安　液状化」というキーワードで自分を抑えられなくなる←イマココ

筋金入りのやばい人なので、説得しようとか論破しようとか考えずに、生暖かく付き合ってあげるor無視するのがよし、です

[32114: 匿名さん]

>>32112 匿名さん

そう言う事でしたか。
この後の投稿ニコチン依存症で狂った何の役に立たない投稿をしているけどこの掲示板での害悪人物は気にしない様に。

[32115: 匿名さん]

マンション買えないここを嫌がらせ迷惑投稿しているのは、ここに帰りなさい。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/

[32116: 口コミ知りたいさん]

＞クレーマー気質の言葉を久々に見た。
＞これが何を意味しているか一目瞭然。（爆

他の人にも過去に言われていたんだね
そりゃそうだ
それも煙草を吸う人に言われたのかな？

[32117: 匿名さん]

一斉削除が入ると、爺さんの荒らした形跡も、みんなの苦情も消えてしまう。
その繰り返し。

しかし、そのニコチンの人って、ここにいないだろう。
爺と喧嘩になった源であるタバコを肯定する投稿がまったくない。

[32118: 匿名さん]

>>32117

『嘘つきは泥棒の始まり』

[32119: 匿名さん]

2031開業。臨海地下鉄が接続する構想の臨海部ルートは臨海地下鉄より先か後か永遠に無しか

「羽田空港アクセス線」本格工事に着手　東京-羽田が18分に
https://news.yahoo.co.jp/articles/34ff3184dedf9e4cc5b15c4abdb9537af06c...

[32120: 匿名さん]

>>32119 匿名さん

先なんてあり得ない。

[32121: 匿名さん]

>>32120
全然先もあり得るけどね。
りんかい線の車両基地あたりに渡り線作るだけだから。
それより料金問題があるので、いつ東京都がJRに売却するかだね。

[32122: 匿名さん]

>>32121 匿名さん

>>32120 だが、読み間違えた。
臨海地下鉄の方が先に見えた。

仰る通りTWRの東臨基地に隣接した渡り線を設置するだけだし。
これはだいぶ前から埼京ーTWRー京葉の相互乗り入れは今すぐにでもできるのだが、運賃問題は全く解決しないことから進んで無いし

[32123: 職人さん]

>>22035 匿名さん
東陽町は住宅街とビジネス街のイメージです。どっちも需要が高いです。

[32124: 職人さん]

>>21787 匿名さん
あっちはめっちゃ高いですから、西友、IKIIKIは東陽町の中心です。

[32125: 評判気になるさん]

>>32119 匿名さん
自分に都合のいい妄想を膨らませてるやつがいるが、羽田アクセス線はいわゆる東山手ルートしかJRは考えていない。
2031年開業ももちろんこのルートだけだよ。

[32126: 匿名さん]

>>32125 評判気になるさん

妄想？
旧京葉貨物線構想はどんなものだったか、ググってみたら？

[32127: 匿名さん]

>>32125 評判気になるさん

新木場駅が二層構造で分岐器が繋がっている。
かつて、TWRが東京テレポート駅までの暫定開業時、TWRの車両の全般検査を京葉車両センターへ回送して実施していたのは嘘では無い。

[32128: 匿名さん]

むしろ、羽田新線にTX?3000とE 531の交直車両がホームで並ぶのが、異常な光景で妄想とも言える。

[32129: 匿名さん]

そう言えば、臨海地下鉄おじさんはどこへ消えたんだろ。

[32130: マンション掲示板さん]

>>32126 匿名さん
バカなやつだな。
事業というものがまるでわかってない。
列車で運ぶような輸送需要がそっちはないんだよ。

[32131: 匿名さん]

>>32125 評判気になるさん

いや東山手ルートは2031年開業で2040年開業目標の臨海地下鉄より先なのは当たり前で、臨海部ルートは果たしてどうなのか？というレスなんだけど。

[32132: 匿名さん]

>>32125 評判気になるさん

それに「先か後か永遠に無しか」とまで言ってるのに妄想とは？何が気に障ったの？

[32133: 匿名さん]

>>32130 マンション掲示板さん

鉄道事業と不動産事業は同類だと思ってんのか？

じゃあ、リフトなどの索道は何の事業？

[32134: 匿名さん]

>>32130 マンション掲示板さん

>>列車で運ぶような輸送需要がそっちはないんだよ。

良く言い切ったな。
列車と言うが、鉄道は旅客輸送と貨物輸送の二種がある。

じゃあ、JR北海道の経営収支はどうなんだ？
新函館北斗までコロナパンデミック発生前まで、新幹線が出来れば旅客輸送で潤うと予想されたが全く振るわなかった。
函館山とかの観光資源が豊富にあるのに、民航機から集客が奪えずじまい。
それは新幹線駅が遠すぎることもあるが、リレー列車も振るわない。
市内までの乗合バスもパッとしない。

あんたの言う法則では、北海道新幹線札幌延伸は5時間を切らないと輸送需要が無いとなる。（そのため360km/hのスピードアップをしないと）
それでも国策的事業として建設されている。
これに対する反論はあるか？

[32135: 匿名さん]

相変わらず日本語が意味不明だな。
羽田アクセス線は旅客輸送のみで貨物は運びませんが？

[32136: 匿名さん]

>>32135 匿名さん

>>羽田アクセス線は旅客輸送のみで貨物は運びませんが？

意味不明と言っているのは、由来が全くわかっていない証拠。
和文と言うより深く掘り下げたことを知らないこと。
じゃあ、武蔵野南線の旅客化はどうなのよ？
新金線の旅客化が進むそうだが。

[32137: 匿名さん]

そもそもさ、鉄道事業は民間つまり民鉄には限界がある。
現中央線は甲武鉄道を買収し官営鉄道になった。
東北本線も然り、最初は日本鉄道の民鉄があった。
国が突っ込んでこないと、国策として鉄道事業の繁栄が無いとかで幹線鉄道として次々に国有化する官営になっている。
だが日本国有鉄道は破産した。

[32138: マンション検討中さん]

みなさん。鉄爺の一人やりとりが始まりましたよ。一人で場を荒らすプロですね。
口を挟みたくなってもぐっとこらえるか、どうしても発言したい場合は発言に「鉄爺」と入れると、周りからは見分けやすくていいかもしれませんね

[32139: 匿名さん]

はい。鉄爺の呼称でいいと思います。

[32140: 匿名さん]

情報としても議論を放棄し、この2線とそれに関する情報を全く挙げず、嫌がらせ迷惑投稿目的で潜入している者は以下にいる。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/

何人にもなりすまし、マンション質問各スレでも周囲から叩かれても執拗に嫌がらせ迷惑投稿を繰り返すこの掲示板の害悪人物。
鉄道に関する生半可な情報が始まると全くそれに触れていない。

[32141: 匿名さん]

周囲にイカレポンチと叩かれた奴。

さて、TWRや武蔵野線、支線である大汐線の歴史はここから始まってる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%96%E7%92%B0%E7%...

道路の外環はあるが、東京外環状線で鉄道の外環と言うようなもの。

[32142: 匿名さん]

ちなみに索道は以下の第三章にある様に鉄道事業法に含まれている。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=361AC0000000092

だから一般経済の事業とは異質なものになっている。

[32143: 検討板ユーザーさん]

>>32129 匿名さん
寝た子を起こしちまったよ。どうすんのよこれ？

[32144: 匿名さん]

>>32143

その人物は、鉄道議論が全くダメなそうだから、いじくりまくれば。

ニコチンカスがここに潜入している。

[32145: 匿名さん]

>>32132 匿名さん

確かに何が気に障ったか分からないですな。

この2線とその関連情報が全く無い。
何しにこのスレに来ているのだろうか？

[32146: 匿名さん]

＞木場駅の改良工事に関しては、工事そのものが休止されました。現場はいったん埋め戻されるそうで、工事の再開時期は「利用者の回復状況を注視したうえで」再検討するとしています。
＞改良工事の休止・縮小の理由について、東京メトロへの取材では「新型コロナウイルス感染症拡大による社会・行動変容を踏まえ、旅客運輸収入はコロナ前の水準まで戻らないと想定しています」としたうえで、「コスト構造改革を推進するとともに、お客様のご利用動向や多様化するニーズを踏まえ、優先順位を考慮し、必要に応じて輸送改善施策など設備投資計画の見直しを行っています」とのこと。

東西線の「混雑緩和工事」一部休止で現場埋め戻しも!? 結局どこがどうなるのか 東京メトロ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5ecdd5d3fef7bdcc1fb4c24757c200a8089...

[32147: 名無しさん]

>>32137 匿名さん
政治家が我田引鉄で、ど田舎にまで鉄道を敷いたからな。
採算を無視して要らない鉄道を敷くとそうなる。

[32148: 匿名さん]

>>32147 名無しさん

それは北海道の高規格在来線（単線区間）の未成線が代表だろうに。
高架橋は撤去されてしまっている無駄な工事で税金を捨てたような物。
合衆国ではその様な民生に対して税金の無駄遣いは許されない（NASAは微妙）とされている（国防等の開発は除外、例：XB-70など←この開発費だけでも整備新幹線建設費に匹敵する予算が投じられている）。だから何度も高速鉄道計画は頓挫するわけだろう。

[32149: 匿名さん]

なんかすぐにスレチな話に進むね。
あまり、全く関係ない話はしない方がいろんな意味でいいかと。

[32150: 匿名さん]

合衆国、NASA、XB-70・・・

何でもかんでも自分が言いたいだけのマウント気質。
いい加減にやめてもらいたい。