臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[3183: 匿名さん]

数十年はかからない。2030整備目標だから十数年。

[3184: マンション検討中さん]

>>3182 匿名さん
どうするもなにもできあがるのを待つしかないでしょ。
他に解決策があるなら、もう解決してるよ

[3185: 匿名さん]

マユツバですが
Twitterより

>>
「築地の中ではない市場関係の人」から、妙な話を聞きました。
東京都は海の森を含む中央防波堤外側を江東区に帰属させるかわりに、豊洲市場の安全宣言や千客万来施設、地下鉄新線の計画をすべてチャラにするという「取引」です。

[3186: 匿名さん]

その条件なら乗ったほうが断然いいな。調停だとまず10:0はないからそれを見越して大田区は茶々入れてきたんだろうし。

[3187: 匿名さん]

ガセネタだろうなぁ。
安全宣言なしじゃ、築地の市場関係者がおさまらないだろう。

[3188: 匿名さん]

もともと江東区の土地を何故取引材料にせにゃならんのか？

[3189: 匿名さん]

帰属が決まってないから調停になった。大田区の主張も首長としては当然やらねばならないこと。何も言わずにスルーなんかしたら行方不明とかになる。
まあGoogleマップだと江東区なんだけどね。

[3190: 匿名さん]

>>他に解決策があるなら、もう解決してるよ
過去ロムしてごらん。五輪に向けてメトロが色々やってるって既出だよ。
豊住線で混雑解消？江東区長が当選のために使うネタなんか信じるって中学生？

[3191: 匿名さん]

解消なんて言ってないでしょ。でもメトロの対策がなかったらとっくに200%越えちゃってる感じなのかもね。

[3192: 匿名さん]

解消できないのに数千億円の新線かよ。
どっかの知事と同じレベルだよ、それじゃ。

[3193: マンション検討中さん]

>>3192 匿名さん

なんで新線できたら、すべて解消できると思ったの？中学生？

[3194: 匿名さん]

数千億円はかからない。建築費1420億円だから千数百億円。

[3195: 匿名さん]

建築費だけでそれだけということは、黒字化まで30年間の人件費を含む運営費と金利は？

[3196: 匿名さん]

補修などの維持管理費、電力光熱費もね。

[3197: 匿名さん]

知らんがな。別に区の推進者じゃねーし。これに載ってるんじゃね。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/10/17.html

[3198: 匿名さん]

建設費の高い豊住線は建設せずJRの越中島貨物線を旅客化した方が安上がり。
葛飾区が推進する新金貨物線の旅客化と連携し、直通運転すれば良い。

[3199: 匿名さん]

どゆこと？

[3200: 匿名さん]

建設費以上に路線がクソで黒字化の見込みなし。一方豊住みは余裕で黒字。ここまでは既出。

[3201: 匿名さん]

>>3200

豊住線が余裕で黒字なら東京メトロが消極的な訳ないだろ。
ってか、率先してやりたがるはず。
希望的観測もたいがいにしろよ。

[3202: 匿名さん]

あれ？
メトロは黒字になるなら新線つくるって方針だっけ？

なんか前に言ってたことと矛盾してないか？笑

[3203: 匿名さん]

余裕で黒字なら誰でも金出すの？だったら1300億お前が出してみろよ

[3204: 匿名さん]

完成に数十年かかるとか数千億かかるとか混雑が解消するとか言うから違うと指摘しただけなのに話を変えるね。しかも余裕で黒字なら1300億お前が出せときたもんだ。小学生か。

[3205: 匿名さん]

まあ、区ごときの議員が集まって
「都に対して要望します、おー」
と言ってるレベルの話で、言い合いする
のも馬鹿らしくないですか？

[3206: 匿名さん]

メトロが豊住線に対して建設主体はもちろん営業主体もやらないと明言すれば終わる話。それをしない以上可能性は0にはならない。でもまあ五輪前までだろうリミットは。そこ過ぎて整備決定発表がなければ終わり。羽田も大江戸も多摩モノもそうじゃないの。

[3207: 匿名さん]

>>3205 匿名さん

これもそんな感じか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170811-00000008-ibaraki-l08
でも豊住線は一応答申で残ったからね。淡い期待を抱いてしまうのは仕方のないところ。

[3208: 匿名さん]

>>3206 匿名さん

メトロは豊住線に限らず
新線は今後作りませんと名言
してるでしょ。
でも、終わりにはならない訳だ。

[3209: 匿名さん]

どんだけ可能性が低かろうが
地下鉄できますね。
と言い続ければ資産価値が上がると
信じている地元民がいる限り
可能性0でも終わらないよ。

[3210: 匿名さん]

作れば終わるよ(^^)

[3211: 匿名さん]

>>3208 匿名さん

だからそれは建設主体の話でしょ。営業主体に関しては経営に悪影響を与えない範囲でとか下手に含み持たせてるから話が終わらない訳。営業主体もやらないと明言し区の検討会もボイコットすりゃ話は終わる訳。

[3212: 匿名さん]

わかってないなぁ。私企業にとって
公共団体と付き合うのは大変なんだよ。
民間企業を目指す
メトロがそんな事を明言したら波風が
あっちこっちにたって
めんどくさい事になるでしょ。
営業主体もそうだよ。
やたら口だす行政なんかとは、
適当な距離感で相手するしかないの。

[3213: 匿名さん]

ギリギリまで気を持たせて結局やらないほうが波風どころか台風級の怒りと不興を買うと思うが。他に候補はいないんだし。なんだかんだ言っても最終的にやりましょうってなるならわからんでもないが。

[3214: 匿名さん]

だから、どこまていっても、
やらないとは言わないから
不興をかういわれはない。
まあ、時代が変化すれば
やるかも知れないしね。

[3215: 匿名さん]

どこまでいってもは通用しないんじゃないかなあ。今回の答申は2030が整備期限だから。あと1、2年で結論を出さにゃいかん。

[3216: 匿名さん]

2年以内に明言してくれと
要求したら、
お断りします。
と答えてくれると思うけどね。

[3217: 評判気になるさん]

>>3214

都知事が市場問題でそれやって不興かってたよ。

[3218: 匿名さん]

そりゃ、完成した施設を利用もせずに
維持費や損害賠償を垂れ流されちゃ
不興も買うわな。

[3219: 匿名さん]

>各プロジェクトの今後の見通しについて、都の担当者は「プロジェクトを横並びにし、どの路線をどういう形で動かすか整理を行い、最後は知事の判断を仰ぐことになる」と話す。
http://www.decn.co.jp/?p=93419

[3220: 匿名さん]

東京圏主要区間「混雑率200％未満」のウソ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00000014-zdn_mkt-bus_all

[3221: 匿名さん]

区部東側の交通需要と沿線人口は右肩上がりだから、
作る根拠はいくらでも立証できる。
後はメトロの商売上の駆け引きでいかに楽して建設費を軽減できるか次第。

[3222: 匿名さん]

今から右肩上がりにならないよ。

[3223: 匿名さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[3224: 匿名さん]

まだまだ右肩上がりでしょ。少なくとも相対的には西側エリアより人増えてるよ。

[3225: 評判気になるさん]

進展があるようで、ない。
記事にあがるだけまだましかな。

[3226: 匿名さん]

多摩モノレール延長みたいな新規開拓路線なんかよりはるかに採算性も高く現実的なんだけどね。
都税を投入するなら臨海エリア絡みに持っていくように動向を監視しないと。

[3227: 匿名さん]

江東区の赤字確定ローカル線なんかのために都の予算は使えません。
議会を通過できるわけないでしょ。

[3228: 通りがかりさん]

開通を望んでるの江東区だけじゃないけどね

[3229: 匿名さん]

むしろその先の方が建設を求めてそう。
沿線なんて大したことなくて、臨海部直通のニーズが高いだろう。

[3230: 匿名さん]

>>多摩モノレール延長みたいな新規開拓路線なんかよりはるかに採算性も高く現実的なんだけどね。

豊住線は採算が取れないから加算料金を設定するんだが？

[3231: 匿名さん]

多摩とかスレチ。そんな田舎のこたーどーでもいいんだよ

[3232: 匿名さん]

>>3231 匿名さん

>>2990>>3063のレスからの流れです。

[3233: 匿名さん]

>>3229 匿名さん
臨海部？
マンションしかない郊外団地に用のある人なんかごく一部。

[3234: 匿名さん]

わかってなくて批判するなよー

[3235: 匿名さん]

http://toyokeizai.net/articles/-/146679?page=2
東西線の混雑対策は駅の改良らしいね。
メトロは豊住線をやる気なんか1mmもないんだよ。

[3236: 匿名さん]

>>3235
この程度の対策では、それこそ焼け石に水。というか対策やってますアピールじゃないの？

[3237: 匿名さん]

豊住線が東西線の混雑緩和になるなんて、江東区のこじつけでしかない。
だからメトロに相手にされないんだよ。

[3238: 名無しさん]

総武線も緩和される可能があるよ

[3239: 匿名さん]

東西線はこの先も乗客が増え続ける可能性が。湾岸すら買えない層は千葉に行けと言う人もいる。
http://www.city.funabashi.lg.jp/machi/kaihatsu/002/p045319.html

[3240: 匿名さん]

受益者なら自ら望まないとね。
江東区が船橋市民のためになる計画だと
訴えても、計画立案の適格者とは言えないから
相手にされないよ。

[3241: 匿名さん]

官民一体となって時差通勤を強制的に実施すれば解決できるかも。でもそれが無理なんだな。

>東西線の通勤ラッシュはどれくらい混む？時間帯・駅ごとの混雑率
https://mansionmarket-lab.com/commuter-rush-tozai-line

[3242: 匿名さん]

新たに買うときは東西線沿線なんか避ける。基本だろ。
千葉はヤンキーが多くて治安も悪いし住みにくい。

[3243: 名無しさん]

>>3242 匿名さん

お前どこの人？
知ったかがすごいな

[3244: 匿名さん]

豊住線を検討してる間に少子化で千葉が過疎って東西線の混雑は消えていくよ

[3245: 匿名さん]

3242に同意

[3246: 匿名さん]

いまだに昭和チックなシャコタンが爆走してるのは千葉、茨城辺り。

[3247: 匿名さん]

東陽町以東は進めば進むほどヤンキー率が上がる

[3248: 匿名さん]

オシャレな雰囲気は皆無な街しかなく、朝は奴隷船並みに詰め込まれて乗らないといけない電車。
こんな住み心地の悪い沿線をなぜ買う人がいるのかな？

[3249: 匿名さん]

3241のリンク先記事

>東西線沿いは家賃相場がお得なので一人暮らしを考えている人もいると思います。たとえば葛西・西葛西は家賃相場がお得で東京に通勤しやすくて一人暮らしの人に人気です。

[3250: 匿名さん]

東京に通勤しやすいは間違いだな。
あのすし詰め列車に乗らないといけないんだから。
あんな列車に乗ったら疲れてその日はもう仕事はできないよ。

[3251: 匿名さん]

葛西・西葛西は一人暮らしというより、海外から滞在中のミナサマが多いと思う。

[3252: 匿名さん]

知り合いのキャパ嬢が住んでる。ラッシュ外せるからそういう人には便利かもね

[3253: 匿名さん]

東西線沿線って中流より下の庶民の街ばかり。

[3254: マンション検討中さん]

でも、正直中途半端に混んでいる列車より、東西線のように身動きできないくらいぎゅうぎゅうのほうが楽だわ。
帰りは大手町から10分くらいで家賃安い地域に着くし。

[3255: 匿名さん]

沿線開発は今も進行
東葉高速鉄道へ直通乗り入れ
運賃が安い
都心部へのアクセスが良い

【考察】東京メトロ東西線、なぜあんなに混雑する!? 何が理由？http://takumick.com/2016/11/19/tozailine-konzatsu/

[3256: 匿名さん]

>>3254 マンション検討中さん

まさにこの記事の門仲の境地になれば楽ということね。南砂駅の改良工事や豊住線が混雑緩和に有効だとしても中途半端に混んでかえってつらいかも。

>東京メトロ東西線混みすぎぃ！　「乗客の形を維持できない」の文字に震撼する人々続出
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12893099/

[3257: 匿名さん]

東西線なんかより千代田線の足立区エリアや都営三田線の板橋区エリアのほうがいいとおもうがな。
この掲示板は埋立地や城東を売るのが任務だから東西線を悪く言う人はいないんだな。

[3258: 住民板ユーザーさん1]

足立区は嫌だね

[3259: 口コミ知りたいさん]

連投してる匿名さんはそんな微妙なとこ住んでんのか。
そりゃ、江東区に僻むわけだ

[3260: 匿名さん]

>>3257 匿名さん
足立区板橋区ではなく北区練馬区に踏み止まりたいところ。

[3261: 買い替え検討中さん]

中途半端に東京都に拘ると足立区という話になるが

いっそ埼玉に下がった方がマシな土地はいくらでもある

[3262: 買い替え検討中さん]

港区や中央区に住めない人はそれなりに不便を覚悟しなくちゃ

[3263: 匿名さん]

中央区も場所によってはかなり不便だけどね。
晴海辺りは有楽町駅までの時間は川崎蒲田と変わらんし。

[3264: 匿名さん]

>>3261 買い替え検討中さん
東京と埼玉では道路ひとつとっても歴然とした差がある。
東京は歩道がしっかり完備されてるが、都県境を過ぎて埼玉に行くと歩道がなくなり、非常に危ない道があったりする。
俺は草加と足立区なら足立区のほうが絶対マシ。

[3265: 匿名さん]

大型台風が直撃するたびに浸水する恐怖を味わう江東区には住めないなあ。

[3266: 匿名さん]

一般的に言われてる台風による浸水リスクは荒川区台東区中央区あたりが上なんだけどね

[3267: 匿名さん]

>>3265 匿名さん

江東区のどこが浸水するんですか？

[3268: 匿名さん]

一般的に言われてる台風による浸水リスクは荒川区台東区中央区あたりが上なんだけどね

[3269: 匿名さん]

高潮って知らない？
埋立地にはあちこち防潮設備があるのはなんのためかな？

[3270: 匿名さん]

台風の話だったと思うが？

[3271: 匿名さん]

千住クレイジーボーイズ～東京・足立区発ドラマ～
2017年8月25日（金） 午後7:30～午後8:29（59分）
http://www.nhk.or.jp/adachidra/

[3272: 匿名さん]

>>3270 匿名さん
高潮は台風のときに発生するんだが。
中学レベルの理科を一から講義しないとダメかな？

[3273: 検討板ユーザーさん]

本当に無知なだけでしょ。

[3274: 匿名さん]

>>3267 匿名さん

より低い地域が近くにあるのでそちらに流れ込む？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG01042_S0A400C1CC0000/

[3275: 匿名さん]

銀座あたり、水没してるね。
有明、豊洲って安全なんだよな。

イメージと違う。

[3276: 匿名さん]

そろそろ追い込み時期

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170913-00010002-tokyomxv-soci

[3277: 匿名さん]

>>3276 匿名さん

これはダメなパターンじゃ無い？
既定路線ができてるだろうね。

[3278: 匿名さん]

蒲蒲線はなんとかやるけど、他はないよってことだね。
蒲蒲線もあと2年では間に合わないけど。

[3279: 匿名さん]

違うんでしょ。ＪＲががあればよく釜釜なんて要らない

[3280: 匿名さん]

８号線は出来ないではないでしょうか！都知事とこの区長との関係は最悪なので無理でしょ！最初に喧嘩を売ったのはここの区長だ。別に小池知事支持ではないけどね・・・

[3281: 匿名さん]

関係は悪いけど好き嫌いで決めていい程もう余裕ないよ小池さんは。豊住が必要かどうかとは関係なくね

[3282: 匿名さん]

しかし、嫌いな人のために汗して動きたくないのは人間だれでもそう。
なにかと言うと噛みついてくる江東区の山崎区長には、都庁官僚もうんざりだろう。