臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[30901: 匿名さん]

>>30899 匿名さん

屁理屈に逃げた。

[30902: 名無しさん]

>>30901 匿名さん
出た火病

[30903: 匿名さん]

>>30900 名無しさん
もういいよ、PCの説明で正体がわかった笑

[30904: 匿名さん]

>>30903 匿名さん

と言ってといて、合成桁の存在を知らなかったのがバレた。

[30905: 匿名さん]

>>30875 決め坊さん

成田空港は民営化され、NAAになった事もありますね。
横風用滑走路計画は遺物化し、Bランの3500m化と第三滑走路計画が進むようですね。

[30906: 匿名さん]

>>30868 口コミ知りたいさん

ビッグサイトの地下に車輌基地を作るとなるとTWRの存在はどうなるんだよ？

予測されているTXに準拠の20m級の8両編成なのに。

[30907: 匿名さん]

>>30868 口コミ知りたいさん
確かに。現状の駅だとビッグサイトは駅前とは言え、かなり歩かされますよね。

[30908: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD063GO0W2A201C2000000/

上記の日経の記事の方が詳しいかな。

文中のビル3棟をを仮支えした、、と言うのがアンダーピニング工法。

外環でも市川南IC近くのメトロ東西線の高架橋と橋梁を支えたのもアンダーピニング工法。

以下の土木学会のPDFにある。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2011/66-06/66-06-0326.pdf

アンダーピニングおじさんとバカにしている奴は土木に対して低能。

[30909: 匿名さん]

「レス検索」で「アンダーピニングさん」はヒットするけど「アンダーピニングおじさん」はヒットしない。自ら「おじさん」呼ばわりしている？

[30910: 匿名さん]

PDFを提示していて理解出来ていないのがモロバレ。
構造的になるほどと頷かない様な土木に対して低能なのか？

以前、外環の箱形トンネルの幅が大きいのに、何で鋼桁橋の橋脚と基礎杭が支えられるのか？　と疑問に思ったが、こうした構造を見て納得した。

そう言う事がわからない同一単語を何度も使うと言葉だけ覚えてそれが何なのか理解していない低能が、このeマンションの掲示板に見られる。

[30911: マンション検討中さん]

>>30907 匿名さん

国際展示場駅より遠いのにビックサイトを駅名に付けるのも
何だかなぁと思う。
りんかい線や湾岸道路に交差させてビックサイト寄りに駅を作ると
トンネルの深さが必要となり事業費がかなり増えるんだろうな。

[30912: 匿名さん]

他人より特定の分野の知識が多いからって、不遜な態度でひけらかしてマウントを取るのはいかがなものかと思いますよ。

[30913: 匿名さん]

>>30912

>>他人より特定の分野の知識が多いからって、不遜な態度でひけらかしてマウントを取るのはいかがなものかと思いますよ。

それがあんたの臨海地下鉄の情報。
文句は苦しい文句で終始する。
屁理屈と同じ。

[30914: 匿名さん]

>>30911 マンション検討中さん

湾岸道路を立体交差させる一般道路の橋梁の基礎杭も軟弱地盤とあり深いことも予測されます。
その橋梁を避ける横に寄せて掘削するのですかねぇ。

[30915: 口コミ知りたいさん]

>>30913 さん

その態度。

[30916: 検討板ユーザーさん]

>>30912 匿名さん
実社会で相手にされないから、せめてここでマウント取りたいんでしょう。
いくら多様性といっても、さすがにウザいです。

[30917: 匿名さん]

そもそも臨海地下鉄は中央区の意向だったのでは無いか？　と思った。
江東区の意向である8号線の支線がgoサインを出した事から、それだけでは不当と思われたく無い事から小池おばちゃんが配慮したのでは無いか？　匿名さん思えてきた。

[30918: 匿名さん]

山手線スレで荒らしまわっている港南野郎とは何の関係も無いわけだ。
銀座あたりは複線シールドトンネルは用地の問題か、単線の二層トンネルになる可能性と日経の記事で触れられていたが、そうなると工費ははかなり高くなりそう。

[30919: 名無しさん]

>>30917 匿名さん

いや、esgプロジェクトや築地再開発の本気度見たら、都は臨海地下鉄を作りたいだろうよ。むしろ、8号線はバーター

[30920: 決め坊]

>>30905
NAAになったのは鉄道が地下に通した後だよ。
それに、羽田へ京急の今の乗り入れになる第2期空港線延伸工事も京急が行ってるね。

[30921: 決め坊]

>>30917
小池が8号線の支線をとてもやりたいという話が出てきた事はないけどね。

[30922: マンコミュファンさん]

>>30919 名無しさん
臨海地下鉄が新しい都心エリアの背骨になりますからね。

[30923: 匿名さん]

>>30920 決め坊さん

正確には、京成の旧成田空港駅→京成と総武快速・特急が空港第一ターミナル駅乗り入れ→北総線経由の新スカイライナーが新空港高速鉄道として走り始めたあとだね。

[30924: 決め坊]

>>30923
はい、もちろん認識してますよ。
京成と総武快速・特急が空港第一ターミナル駅乗り入れがNAAになる前って事です。

[30925: 決め坊]

この乗り入れで立ち上がったのが成田空港高速鉄道株式会社ですね。

[30926: 匿名さん]

>>30925 決め坊さん

総武快速が単線の時から旧成田新幹線の遺構を活用していましたねq

[30927: 匿名さん]

成田の話、臨海地下鉄と関係あるの？

[30928: マンション掲示板さん]

>>30927 匿名さん

これ？
東京メトロ有楽町線「野田・茨城延伸」関係自治体など早期実現を国交相に要望
https://news.railway-pressnet.com/archives/46063

[30929: 名無しさん]

>>30928 マンション掲示板さん
大臣がかの政党なんであの団体のパワーを以って八潮～野田市を先行整備、か

[30930: 決め坊]

>>30927
臨海地下鉄としては、都心直結線があれば便利になるのにという話から、羽田アクセス線は第3ターミナルに行かないがらみでの話ですので、まあほぼ関係ないですね。

成田アクセスもスカイライナーが130km区間→160km、160km区間→200kmと検討してたり、空港近くの単線を複線化などあるので、やはり都心直結線があればいいのに。

[30931: 匿名さん]

>>30922 マンコミュファンさん

東京の背骨って、中央線のイメージです。

[30932: 匿名さん]

>>30917 匿名さん
都は臨海地下鉄を進めたいから、8号線延伸をメトロに押しつけたって印象だな。

[30933: マンコミュファンさん]

臨海中央線にすれば？

[30934: 匿名さん]

>>30931 匿名さん
背骨のイメージは中央線だけど、実際は丸ノ内線かな。

[30935: eマンションさん]

>>30922 マンコミュファンさん
新しい都心エリア？
マンションしかない埋立地がなんで都心なんだよ。
笑わせるな。

[30936: 匿名さん]

>>30935 eマンションさん
マンションしかないのは勝どき、晴海、豊洲。有明は企業を誘致して副都心にしようとしている。

[30937: 通りがかりさん]

>>30935 eマンションさん

ビックサイト、オリンピック施設、がんセンター、ホテルなどあるよ。

[30938: マンション検討中さん]

埋め立て地アンチもいつもご苦労さん
都がその埋立地に東京の未来を期待してるというのに

[30939: 匿名さん]

>>30931 匿名さん

元甲武鉄道が背骨ってどういう事だ？
甲斐路に行くイメージが強いだろう。

[30940: 匿名さん]

>>30939 匿名さん
彼は新宿以西じゃなくて東京～四谷のことを言っていると思う。不動産的には山手線や中央線の東京～四谷を基準にすることが多いけど、実際の都心はもう少し南東よりかと思います。

[30941: 匿名さん]

>>30940 匿名さん

なんだ、そういう事か？
不動産脳の経済ヲタは、山手線内の中央快速・総武各停のイメージしか無いのか？

[30942: 匿名さん]

>>30933 マンコミュファンさん

臨海中央線ってなんだそれ？
京葉線が新宿方面に四谷を経由して延伸し、さらに三鷹方面へ地下新線構想の国交相の答申があるだろ。

[30943: 決め坊]

>>30942
そんなもん出来ないでしょ。
いくらかかるんだよ。

[30944: 匿名さん]

臨海地下鉄では距離が短くて、
背骨どころか足の小指の爪程度にしかならないよ。

[30945: 匿名さん]

>>30930 決め坊さん

スカイライナーの更なる高速化は不可能では無いですね。
軌道がかなり立派なので。そうなると幻と消えた旧成田新幹線の民鉄版かも。
問題は信号方式と在来の京成の車両がすれ違い時に横風の影響がどうなるかですね。

ただ、単線新幹線構想は奥羽新幹線で採用されるか、今後の技術ですね。

[30946: 決め坊]

>>30943
それなら、豊住線は恥骨か？

[30947: 匿名さん]

>>30943 決め坊さん

財源の問題で実現性は低いと思われます。
ただ、現京葉線は新木場以東の区間だとあちこち複々線化対応の構造物があるので、それも実現するかどうか不透明だし。

[30948: マンション掲示板さん]

>>30946 決め坊さん

んー、豊住線も同じかな？
でも無くてはならない体の一部だよ。

[30949: 匿名さん]

なんか固定HNの成りすましが居るようで混乱する。
臨海地下鉄構想が前進したことによる嫌がらせ投稿なのかどうか。

[30950: 決め坊]

>>30945
130km区間は課題が多いけど、160km区間は出来そうかなとは思いますね！
130km区間も西白井以降は対応出来そうな気もしますが。

[30951: 匿名さん]

>>30944

何だ？　その非鉄道的表現は？
鉄道は動物か？

[30952: 匿名さん]

>>30950 決め坊さん

北総線内でスカイライナーは、全区間では無いけど130km/hは出しているようですよ。

[30953: eマンションさん]

>>30951 匿名さん

だって、小池都知事が背骨って言うから。

[30954: 決め坊]

>>30952
はい、その130kmを160kmにするという計画ですから。

[30955: 決め坊]

>>30947
複々線化は今後厳しいだろうな。
今となっては小田急も複々線化して良かったかとは言えないもんな。

[30956: 匿名さん]

>>30953 eマンションさん

小池のおばちゃんは鉄道にあまり詳しく無さそうだから、そういう表現をしたのだろう。
『車輌基地は？』と突っ込む事も無く構想路線だけ見ていただけの可能性。
詳細部分は都の交通政策部がこれからやるだろうに。

[30957: 決め坊]

>>30956
多分、あなたの方が詳しくないと思いますよ。
政治の下にはそれぞれちゃんと官僚がいるので。

しかも、車両基地ぐらいは想定内ですよ。

[30958: 匿名さん]

成りすましHNが居る可能性。

話が違っている。

[30959: 匿名さん]

突然想定内とか、官僚とか嫌がらせ成りすまし投稿をしている可能性が高い。

[30960: 決め坊]

>>30959
なんか文句があるなら、発言に対して意見しな！

[30961: 匿名さん]

>>30950 決め坊さん

北総線内の160km/h対応は、北越急行とスカイアクセス線で通勤型とのすれ違い駅停車時の追い抜きをやっているので可能性はありますね。

北総鉄道が本気で取り組むかどうかでしょうね。
ホームドアは全駅設置する必要も出てくるし。
ただ、地下区間は駅部で風圧が凄そう。
メトロの南北線みたいに天井付近までガラスのホームドアになるのだろうかな？

[30962: 決め坊]

>>30961
地下空間はさすがに160kmおろか130kmもないでしょう。

[30963: 匿名さん]

>>30946 決め坊さん

なら、あなたは恥骨なしで生きればいいでしょう。

[30964: 匿名さん]

成りすましHNが居るから、HNを変えた方が良いです。

[30965: 決め坊]

>>30963
それなら、あなたは背骨なしで生きていくんですね笑笑

[30966: eマンションさん]

皆臨海地下鉄に骨抜きだなw

[30967: 匿名さん]

>>30965 決め坊さん

私は臨海地下鉄に反対していませんよ。

[30968: マンコミュファンさん]

恥部

[30969: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/eb233c7af47946722b9ae2ca44d035736c8a...
在来線、平日124本減　来春のダイヤ改正　JR東

臨海地下鉄大丈夫？

[30970: 通りがかりさん]

>>30969 匿名さん

JR東は関係無いから大丈夫

[30971: 匿名さん]

このような鉄道業界全体の需要減の傾向が、
新線計画の構想案の策定と実現の政策判断にとって
ボディーブローのように、
じわじわと悪影響を及ぼす事は避けられない。

[30972: マンション検討中さん]

人口減るんだから田舎から減便するなんて誰でも分かっとるわ
その状況の日本の中で必要だから発表されたんだろが

[30973: 匿名さん]

人口減少だけ？
田舎から減便？
いやいや、コロナ禍を受けてのテレワーク普及などに伴う
利用者数の減少が主因って書いてあるでしょ。
山手線の運行本数も1日35本減る。ってある。
JR東は元には戻らないと判断してるし、
そのような社会構造の変化は
ボディーブローのように
新線計画を困難なものにしていく。

[30974: 匿名さん]

臨海地下鉄は、都有地の地上げのためにやるから、性格が異なるんだよ。

[30975: マンション検討中さん]

>>30974 匿名さん
どこに都有地あんの？
もう売るような土地ないだろ。
ゴミの島には住めないぞ。

[30976: 通りがかりさん]

>>30936 匿名さん
山手線内にバンバン高層ビルが作られてものすごい数のオフィスが新規供給されてるのに有明なんかに移転する企業があるわけないだろ。
業績の悪い零細企業くらいなら家賃を安くすればあるだろうがな。

[30977: 口コミ知りたいさん]

>>30976 通りがかりさん
よく知らないけど、供給を満たすほどの需要があるの？賃貸料を含めての話だけど。

[30978: 匿名さん]

>>30976 通りがかりさん
だからそれは違うって。有明へは都心の事業所が引っ越すのではなく、都心と空港の両方に関係する事業所が引っ越す。外資系や流通系など。

[30979: 匿名さん]

>>30969 匿名さん
本数（輸送力）は誰の目にもわかりやすいけど、事業が成り立つかどうかは輸送量でみます。臨海地下鉄の輸送量は、もともと小さめですが、東京都が今般出してきた数字（B/Cが1以上、輸送量ベース）がコロナ禍を織り込んだものかどうか、不透明ですね。

[30980: 匿名さん]

>>30962 決め坊さん
TXは足立区あたりの地下区間で130km/h運転してませんでしたっけ。

[30981: マンション掲示板さん]

>>30978 匿名さん
東京駅から品川の間くらいの山手線沿線なら都心であり、空港にも一回乗り換えで行ける。
有明なんかの出番はない。

[30982: 匿名さん]

>>30981 マンション掲示板さん
空港まで乗り換えなしで行ける、もしくはなるべく近い副都心を増やそうという計画です。ビルは多いに越したことはない。賃料競争してくれたら、借りる側にはメリットになりますし。都心部（都心と言ったら大丸有日八京であって東京駅～品川駅じゃないからね）の賃料抑制にもつながる。

[30983: 匿名さん]

欧州より遅れていた北米の鉄道の高速化でようやく本腰を入れ始めた以下のDENSHADEXさんの参考情報。

https://denshadex.com/privacy-policy/

プッシュプルの高速電気式DLだが、最高速度は201km/hの高性能（英国のInterCity 125のHSTに近いが、排出ガスの削減など環境対策がかなりされている。）であるものの後は軌道の強化、信号設備の対応だけになる。

何も全線電化のコストを掛けなくても高速化は出来ると言うような見本。
そのうちHC鉄道が走り始めるかも。

[30984: 匿名さん]

電化不要という意味だけならキハ85で実現済みですね

[30985: 匿名さん]

>>30984 匿名さん

キハ85はハイブリッド気動車ですね。
それも分散動力方式の。
でも、日立が英国の鉄道においてバイモードで最高速度200km/h出す高速鉄道があるので日本はまだまだこれからか、、と。
そのうち燃料電池電車の流れが出てきそうで。

[30986: 匿名さん]

>>30979 匿名さん

容易に想像できるのは、車両基地とか必要な施設を省いた総事業費に対して
築地再開発地にものすごい人が新線利用する前提でB/C1以上なのでは。

築地再開発が、誰の目から見ても新線が必要だねと思ってもらえるくらい
じゃないと臨海地下鉄は挫折すると思う。

[30987: 匿名さん]

>>30984 匿名さん

このアムトラックには後年、Charger ALC-42の後部の編成かパンタを装備し、バイモードにする計画があるようですね。

[30988: 匿名さん]

鉄オタもここだとマウント取れるから居座るね。(笑)

[30989: 匿名さん]

臨海地下鉄って6キロぐらいのミニ地下鉄だろ？
数両でぐるぐる回せば十分なので、
車両基地なんか作らずに駅に止めて整備すればいいんじゃねーの？

[30990: 匿名さん]

経済ヲタだと鉄道の知識がほぼ無いため、開発のカネの経済力だの政府だのこのスレでマウント取れたり臨海地下鉄に対して嫌がらせ投稿で居座るな。

[30991: 匿名さん]

>>30989 匿名さん

それで良く鉄道に乗れるな。
検修もしないで走らせ続けたら最後どうなると思う？

中国みたいな非常に怠慢な鉄道になるのかよ？

『鉄道事業法』にリフトの索道も含まれているのも知らない経済ヲタだろう。

[30992: 匿名さん]

>>30989

https://www.recordchina.co.jp/b562604-s0-c30-d0063.html

こうなって良いのか？
この車輌はドイツシーメンス社のデッドコピー車輌。

[30993: 匿名さん]

確かに６ｋｍで最高速度の話題なんかいらんな。必要なのは加速性能だろ。

[30994: 匿名さん]

臨海地下鉄は不動産じゃ無い、鉄道。

以下のリンクを学習しとけ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AD

[30995: 決め坊]

>>30979
輸送量なんて、今まで出たことはないよ。
今回の条件にあうものは。

[30996: 匿名さん]

>>30993 匿名さん

では、なぜTXの地下区間で減速しているのか？
加速性能？　TXの加速性能はATO運転とも有り加速性能も優れている。

https://www.youtube.com/watch?v=Pe2U3O3MH7g

以下を見て学習しとけ！

[30997: 匿名さん]

鉄道は不動産の権利無しには成り立たない。それが経済。

[30998: 匿名さん]

>>30996 匿名さん

学習も何もそれを最初から話題にしな。

[30999: 匿名さん]

>>30997 匿名さん

ほぉ～！　カネまみれの脳ですか？

じゃあ、都市間の交通政策は不要なんですね。

それなら東海道五十三次の馬か、ウォーキングで充分です。
民航機も要らない、空港も要らない、高速道路も要らない。

[31000: 匿名さん]

>>30999 匿名さん

都市間の交通政策なんか臨海地下鉄では不要。