臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[30751: 匿名さん]

>>30749 決め坊さん

ですよね。。
検討するにしてもあまりにも面倒が起きる。

[30752: 決め坊]

>>30751
どちらかと言ったら中央区に気を遣って検討中って言ってる気がする。
それに東京都はりんかい線をJRに売りつけたいから、直通するなら売らない選択肢になりそうなので。

[30753: 決め坊]

で、落とし所は今後直通出来るように駅を配置だけしておきました。
ここから曲がって直通は出来ますよってしといて、その先は凍結かな。

[30754: 決め坊]

まあ、ゆりかもめみたいにさきっぽを少し曲げといてもいいけど。

[30755: 匿名さん]

>>30752 決め坊さん

>>それに東京都はりんかい線をJRに売りつけたいから、直通するなら売らない選択肢になりそうなので。

に、してもおかしいんですよ。
TWRの大株主である東京都（以下、品川区、JR東）が売却を検討していた情報がメディアから流れていたのが2014年です。
それから8年間、何をしていたのか？　の疑問符が生じます。

[30756: 決め坊]

>>30755
まあ、急いで売る必要はないかなと。
豊住線も一括で払うわけではなく、毎年少しづつ。
あと、800億円くらいと基金があるので。

東京メトロが死ぬほど赤字の時も配当金貰ってるので。

[30757: 通りがかりさん]

有楽町線延伸も他県への還元といえる。押上から東武で埼玉方面?豊洲が繋がる。 東京都民への還元は一部

[30758: 決め坊]

ちなみに、豊住線の道筋ができたのは東京メトロと都営地下鉄の合併しなくて良くなったから。
都営地下鉄の大江戸線が黒字化したから。

それは、勝どきの乗客が増えたからだよ。

[30759: 決め坊]

ま、埼玉の人は豊洲には行かんだろ。

[30760: 決め坊]

それに住吉で乗り換え必要だし。

[30761: 匿名さん]

>>30756 決め坊さん

社債発行して帳尻合わせただけだろ。

[30762: 匿名さん]

これで豊住線と臨海地下鉄の統合スレの価値がやっと出たが、今後分離した方が良いのでは？
両線同士の低レベルな嫌がらせ投稿を見たく無いから。
しかし、メトロの東西線と東葉高速鉄道（この路線は高規格在来線でTX同様の160km/hの設計速度になっている。でもなんか軌道狂いが多いのかヨーイングが強い。）を彷彿させる。
北総線とスカイアクセス線はちょっと違うイメージ。

[30763: 決め坊]

>>30761
何のために社債を発行？
発行したのは誰？

[30764: 決め坊]

>>30762
豊住線は別スレあるよ！

[30765: 決め坊]

豊住線スレが盛り上がらないのでこっちに来てるだけだよ。

[30766: 通りがかりさん]

>>30764 決め坊さん

標題の東京8号線って豊住線のことじゃないの？

[30767: 通りがかりさん]

臨海地下鉄単体だと盛り上がらないからな！

[30768: マンション検討中さん]

>>30767 通りがかりさん
中身スカスカ、臨海地下鉄

[30769: 匿名さん]

>>30768 マンション検討中さん

火病かオマエ

[30770: 匿名さん]

>>30765 決め坊さん

火病かオマエ

[30771: 匿名さん]

東雲駅が地上駅だから実は国際展示場駅って地上スレスレの位置にあるんだな。下潜ってりんかい線に繋ぐのは難しくない気がしてきた。

[30772: 決め坊]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
これだよ。
昔に豊住線はこっちで、臨海地下鉄はここでやろうと決めたんだが、いかんせん新スレは盛り上がらなくて。

[30773: 決め坊]

だから
>>30770
こんな感じで来るんだよね。

[30774: マンコミュファンさん]

>>30772 決め坊さん
王者の貫禄。黙ってても進む！

[30775: 決め坊]

なんか、新しいスレで盛り上がってるからと言いながら、盛り上がらなくてすぐに戻ってくるんだよね。

[30776: 決め坊]

>>30774
あ、カエルくんどうも。

[30777: マンコミュファンさん]

>>30772 決め坊さん
豊住線沿線は客を呼び込まないといけないような売れ残り割高マンションがないからだな。
有明や晴海は必死に客を呼び込まないと売れないからその違い。
こっちは盛り上がってるんじゃなくて、詐欺まがいの転売ヤーとかが多いだけ。

[30778: 通りがかりさん]

>>30744 匿名さん
りんかい線は国鉄貨物線の建設中止した施設を流用したんだから、JRと同じなのは当たり前。
りんかい線は国鉄の遺産を使ったから開通したが、新規に建設してたら、永久にできなかったよ。

[30779: 匿名さん]

>>30778 通りがかりさん

そんな事は散々挙げられている。
TWR（りんかい線と書くのはレベルが見え透いている）は正確には国鉄の遺産では無く旧鉄道建設公団（現JRTT)だろに。
旧京葉貨物線を旅客化した現京葉線も旧鉄道建設公団が施工しJR東が引き継いだ（と言うより西船橋～千葉みなと間の最初の開通時は旧国鉄時代）が巨額の負債がある様でまだ黒字になっていない様だ。
それに現TWRのルートは当時、東京貨物ターミナルまでしかボツボツ施工されていなかったから旅客化しても何の意味も無いだろう。

[30780: 匿名さん]

火病！火病！と喚いている奴、何の情報をあげているのか？
管理人の言う前向きな情報交換を阻害する、、文句は文句で終始するだろ。

[30781: 匿名さん]

>>30778

続きの補足だが、ここで上越新幹線の参考事例を度々挙げたが、これは東北新幹線が旧国鉄が施工したのに対し、旧鉄道建設公団が施工してインフラを旧国鉄へリースするとした形態をとっていた。
官営のインフラを貸し出す巨大な第三セクターの様なものとも言える。
それは日本列島改造論を打ち出したあの首相と関係するな。

[30782: 匿名さん]

そんなもん普通の人は興味ない。
昔は鉄建公団が作った線路はみんな国鉄が使ってたから、鉄建公団は国鉄の鉄道建設部門だ、ぐらいの認識しか一般人はないよ。
土木ヲタとは違う。

[30783: 匿名さん]

>>30753 決め坊さん


それってさ、旧鉄道建設公団が施工した現京葉線のところどころに遺構が見られるよ。
貨物線を前提にした京葉貨物ターミナルへの支線跡とか、結局使われなかった別の貨物ターミナルへの下り勾配支線とか旅客化前提の後には複々線化対応の橋脚対応とか、色々無駄な施工をしていた。
現実的に考えると、臨海地下鉄の場合、外観の松戸ICと市川ICに見られる謎の分岐点の壁で塞がれている車線（これはR464の北千葉道路へ接続するためとか）の様なもので終わらせるしか無いと。

[30784: 匿名さん]

>>30782 匿名さん

興味が無いで終わらせたら、ディープな予測も出来ないだろ！
経済ヲタが、

[30785: 匿名さん]

>>30782 匿名さん

もう少し言うリニア東海新幹線は、JRTTに全面的に任せていないのを忘れているのか？
経済ヲタめが、、

[30786: 匿名さん]

>>30779 匿名さん
私も面倒でTWRと書いてるけど、TWRは会社名の略語であって路線名の略語じゃないぞ

[30787: 匿名さん]

>>30755 匿名さん
急いで買う必要がないからでしょう。羽田アクセス線の東山手ルートのめどがつき、次に臨海部ルートの新木場以東への乗り入れ検討を始める際に、課題にするのだと思います。臨海地下鉄という新たな課題も加わりましたが。

[30788: 匿名さん]

>>30786 匿名さん
まさにそれ。
略語でマウントする典型だからね。あの人。臨海地下鉄は幻想だろ、と一蹴してた人なんだけどね。
結局、鉄オタだけに社会全体が見えていない。

[30789: eマンションさん]

>>30786 匿名さん
埋立地の人はアルファベットが好きだよね。
マンション名でもなんでもやたらとアルファベットの略語を使ったり、英単語を使いたがる。
田舎者だから、英語がかっこいいと思ってるのかな？

[30790: 匿名さん]

昔と比べて技術も進歩しているんだろうけど、
こんな感じで工事していくんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=OQuNDgzXuGI

[30791: 口コミ知りたいさん]

>>30790 匿名さん
しません

[30792: 口コミ知りたいさん]

>>30789 eマンションさん
何そのかっこ悪い煽り笑

[30793: 匿名さん]

>>30789 eマンションさん
略語を使うのは長いからでしょう。特にマンション名。

[30794: 匿名さん]

やはり言葉遣いに知性が現れますね。笑

[30795: 匿名さん]

>>30788 匿名さん

経済ヲタは鉄道に対して低能！
まず鉄道建設は土木ワールドだろ！

[30796: 匿名さん]

>>30795 匿名さん
イッツ・ア・スモールワールド

[30797: eマンションさん]

>>30796 匿名さん

コンパス・オブ・ユア・ハートですわ

[30798: 匿名さん]

>>30794

>>やはり言葉遣いに知性が現れますね。笑

それがそっちの臨海地下鉄の情報。
文句は文句で終始する、
こんな匿名掲示板で、丁寧言葉は使えない無礼講の掲示板だろ。
昔のパソ通は丁寧だったのは、同一人物のHNが固定されていたこともある。

経済ヲタは、信じられないくらい鉄道に無知。

[30799: 匿名さん]

このスレってなぜいつも争いが起きてるの？

[30800: 匿名さん]

>>30796

とうとう幼児化した経済ヲタ。

[30801: マンコミュファンさん]

>>30798 匿名さん

丁寧かどうかというレベルじゃないよ。言葉（単語）選びのセンスひとつ取ってもオツムの程度が知れるという話だ。

[30802: 匿名さん]

>>30801

と文句垂れるしかない、臨海地下鉄ネの情報ゼロの経済ヲタであった。

[30803: 匿名さん]

京葉都心線に関しては、S字カーブを描いているがこれは地下区間で旧成田新幹線にルートを取るためだった。
わかったか？　経済ヲタ！

[30804: 匿名さん]

経済ヲタというのが適切かわからんけど、経済を知るという事は世界の仕組みを深く知る事だよね。経済って人間社会の営みそのものだから、その世界でいくらヲタになってもいいと思うけどな。鉄道の知識だって極めれば極めるほど工法によるコスト判断とか、より効率的な計画は何かとか、経済的な側面を帯びるでしょ。

[30805: 匿名さん]

>>30803 匿名さん

京葉都心線？昭和レトロかよ

[30806: 匿名さん]

>>30804 匿名さん
スレチ

[30807: 匿名さん]

＞一方、概算事業費約4,200～5,100億円とされる新地下鉄構想を報じるネットニュースには、賛否両論のコメントが多数寄せられた。「この人口減少時代に巨額を投じて新しい地下鉄を造る必要があるのか」というそもそも論や、深くて改札からホーム到達まで時間のかかる都営大江戸線よりさらに深く、乗り降りが不自由な地下鉄になるのではないかという心配も。不動産投資の観点では、湾岸エリアへの注目度は確実に上昇しそうだ。割安感から抽選販売となった晴海フラッグについては、購入価格の何割か増しでの転売が盛んになるだろうとの見立ても。

動き出した東京駅ービッグサイトをつなぐ「臨海地下鉄」構想、晴海のアクセス向上に期待
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/6324.html?ac=tw&utm_source=...

[30808: マンコミュファンさん]

「経済ヲタ」ってどう言う意味なの？少なくとも、この言葉を使うオツムの人は何を言わんとしてるのやら？ほとんど「オマエのカーちゃんデベソ」程度の幼稚な貶しコトバにしか思えんわ

[30809: 匿名さん]

経済に弱い土木鉄オタさんの暴言が目立ちますね。

[30810: マンション検討中さん]

>>30808 マンコミュファンさん
火病やな

[30811: 匿名さん]

>>30682 匿名さん
急カーブでりんかい線の国際展示場駅につなぐ案の図の出典を教えてください

[30812: 匿名さん]

>>30811 匿名さん
中央区のウェブサイトにあります。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...

[30813: 匿名さん]

>>30808

経済ヲタとは理系では無いn文系でカネのことしか考えていない事。
その中で小泉田中角栄は土建屋出身で異色の存在だっただろう。
不動産と動産の違い、交通体系が頭の中にあった。
だがいい加減な傾向があったから、上越新幹線中山トンネルで上の圧力に負けて充分なボーリング調査ができなかったらしく巨大地下水脈を発見できずあの様なルートを最初から線引きしていたのだろう。

ヲイ！　経済ヲタ！　カネの事より鉄道の話をしろよ！

[30814: 匿名さん]

小泉田中角栄
は
故田中角栄にするつもりが誤変換のママアップしてしまった旨

[30815: 匿名さん]

>>30804 匿名さん

>>鉄道の知識だって極めれば極めるほど工法によるコスト判断とか、より効率的な計画は何かとか、経済的な側面を帯びるでしょ。

これを書いていること自体自分で気づいていない事を書いていないか？
鉄道事情に対して低レベルだと言ってる様なもの。
はよ臨海地下鉄ネタを書けよ。

[30816: 匿名さん]

>>30812 匿名さん

ケース4案は中央区の個人的な案の傾向が見える。
その急曲線の部分だけ中央区は財源を出せるなら話は別だが。

[30817: 匿名さん]

臨海地下鉄とその関連情報を出せない文句だけの輩は退場を勧める。

[30818: 匿名さん]

まず、臨海地下鉄は必要悪なのか否かと思ってた矢先、小池のおばちゃんが前進とgoサインを出した。
ルートは新線としては距離がかなり短く、この様なものと構想はあったが、車両基地の存在を全く考えていなかったことが裏目に出ている。
この事から鉄道としいぇ常識的な予測をするとTXと接続するしか方法がないと圧倒的多数の予測になったな。
出なければ、車両基地の敷地どこに予測されるか考えてみよう。

[30819: 匿名さん]

>>30817 匿名さん
だが断る

[30820: 匿名さん]

>>30819 匿名さん

『だが断る』

これがお前の臨海地下鉄に対する情報。
永遠に嫌がらせ投稿をし続けているんだろうな。

[30821: 決め坊]

>>30818
あるとするなら、有明テニスの森付近か東雲運河あたりかな。
旧堤防なんかを利用するとか。

とりあえずそんな想定で見積もって、試算の幅の1000億円がそれかなと。

ただ、本命はTX接続して守谷にするけど、単体でも進められるような捨て案かなとは思うけど。

[30822: 匿名さん]

>で上の圧力に負けて充分なボーリング調査ができなかったらしく
また適当な妄想言ってる

[30823: 匿名さん]

>>30821 決め坊さん
私もそう思うけどウルトラCとして沖合の埋め立て地を使ったりして！？

[30824: 匿名さん]

>>30822 匿名さん

>>また適当な妄想言ってる

そう言っているのは素人として土木工学に対する超低能の証明。

臨海地下鉄情報に絡めねぇのか？

[30825: 匿名さん]

アンダーピニングさんが荒らし回っているおかげで、書き込み随分減ったよね笑

[30826: 匿名さん]

>>30821 決め坊さん

有明テニスの森か、、考えられますな。

都営大江戸線の事例で木場公園の地下を利用しているし。

コスト的にやっぱTXの守谷車輌基地が理にかなっていますね。
果たしてどうなることやら。
車輌はTX-1000/3000に準拠した方が、車輌開発コストが抑えられそうだし。
JR東のE233かE235準拠はありえんだろうな。

TWRの老朽化した70系を取り替えとアナウンスされたが、JR東の埼京のE233-7000に準拠の可能性が高い。

[30827: 匿名さん]

>>30825 匿名さん

Shield MachineとTBMはどんなものか知らない超低能土木ヲンチ。

はよ、臨海地下鉄ネタ情報をかけよ。

[30828: 匿名さん]

>>30827 匿名さん
一応マジレスするけど、相手が答えに窮するのを期待しているようだけど、だからこそこのスレが寂れるんですよ。盛り上がってほしいなら相手が答えられるように返さなきゃ。

あんた、友達いないでしょ。給料安いでしょ。

[30829: 決め坊]

>>30826
車両の点検・整備がなければ究極引き上げ線と、各駅に止めておいてもいいけど、点検・整備が必要だからね。
大江戸線は、どっかに渡り線があって、他の地下鉄に接続してるよ。

[30830: 匿名さん]

>>30829 決め坊さん
大江戸線は馬込に持っているんだったかね？

[30831: 匿名さん]

もし、本気でTXと臨海地下鉄を接続するとしたら、TXの160km/h対応特急車両の可能性はあるだろうか。

TXは湖西線が最初とする高規格在来線の一つだから。
特に守谷から北側は大ストレートが多い。
実際に旧北越急行用（これも高規格在来線）の1,067mmのJR西の交直両用681/683系があったから。
スカイアクセスのスカイライナーは、標準軌ではあるけど。

[30832: 匿名さん]

>>30829 決め坊さん

文句を言っている奴は、話しについて行けないだけだろうな。

駅泊もそうだけど、定期点検は鉄道運営にとって重要だからねぇ。
大江戸線は確かに渡り線もあるし、リニア駆動では無い特殊な機関車もありましたし。

[30833: 匿名さん]

>>30831 匿名さん
技術的には狭軌であっても160キロ運転は問題ないと思います。所々で減速が必要かもしれませんが、GG現示の追加など信号システムを対応させれば実現できると思います。

ただそれ以前の課題として、160キロ運転や特別車両の需要があるかですね。

[30834: 匿名さん]

>>30828 匿名さん

>>あんた、友達いないでしょ。給料安いでしょ。

これがあんたの臨海地下鉄に関する情報。

[30835: 決め坊]

>>30831
160kmは、信号機や車両の更新などある上、おおたかの森以北だったか場所も限られてるし、臨海地下鉄との乗り入れでやることはないかな。
あるとするなら、茨城延伸で水戸まで伸びたらかな。
まあ、あるとしても随分先になるけど。

[30836: 匿名さん]

>>30833 匿名さん

それが北越急行線内でJR西の交直両用681/683系が実用上160km/h運転していましたからね。

湖西線も踏みきりと急曲線が無いことから160km/h対応になっているけど、後年あまり進まなかったらしい。

ただ、160km/hを超える高速試験は実施されていましたね。

[30837: 通りがかりさん]

>>30833 匿名さん
有料特急車両をTXに走らせる需要は皆無。

[30838: 匿名さん]

>>30835 決め坊さん

土浦延伸に関して、茨城空港に向かうのかどうなのか、茨城県で財源上議論されたことがありますね。
ただ財源が高そうで実現は浅いかも。

[30839: 匿名さん]

>>30831 匿名さん
可能性があるとしたら、東急のQシートのように編成の一部がクロスシートで指定席になっている列車じゃないかと思います。

都心と成田みたいに2点を結ぶのであれば、独立した特別な列車が成り立つと思いますが、都心と郊外だと郊外に向かうほど客が減るので、それが成り立たない気がするんですよね。

[30840: 匿名さん]

>>30834 匿名さん
レスありがとう！　やっぱり友達いなくて給料安いんだ

[30841: 匿名さん]

>>30837 通りがかりさん

>>有料特急車両をTXに走らせる需要は皆無。

競合するJR東の常磐線（特急）の存在を忘れているのか？

これは現常磐特急が品川始発があるだろに、それを意識しているとすれば。

[30842: 匿名さん]

>>30840 匿名さん

>>レスありがとう！　やっぱり友達いなくて給料安いんだ

これがあんたの臨海地下鉄に対する情報なんだ。

[30843: 匿名さん]

>>30836 匿名さん
北越急行は首都圏と北陸を結ぶ大きな需要があり、高速運転が奏功していましたね。160キロ運転は実用上そうしただけで、技術的にはもっと速くできたのでしょうね。

[30844: 匿名さん]

>>30842 匿名さん

またまたレスありがとう！！　やっぱり友達いなくて給料安いんだ。だよね！

[30845: 決め坊]

>>30838
正直、土浦まででいいかなと思うけどな。
たしか、茨城空港案は水戸案と合体してて、茨城県は本当はそれをしたいんだろうと。
それを実現させるなら、茨城県だけでは捻出出来ないので、成田空港がこの先限界予測で首都圏第三の空港として茨城空港を国が認定するかですね。
狭き門だとは思いますが。

[30846: 匿名さん]

>>30843 匿名さん

現在は、北陸新幹線が出来たことで北越急行の特急は消滅しましたね。
1,067mmでさらに高速化できるとなると、スーパー特急の存在になるのでしょう。
それが、西九州新幹線で1,067mmゲージで暫定的にスラブ軌道になっていたらその高速性能が生かせたかも知れませんが、残念ながらGCTは軸重が重すぎて失敗し、半永久的に乗り換えになってしまったこともありますね。

TXは筑波山の観光需要もあるのでしょう。

[30847: 匿名さん]

>>30845 決め坊さん
個人的に不思議に思うのは、土浦と茨木空港を経由して水戸を目指すのはダメなのかという点。都心から土浦や水戸への高速性はJRに叶わないのでそれとは別の特色を出すべきかと思うのですが。

[30848: 匿名さん]

>>30845 決め坊さん

土浦延伸は可能性はありそうですね。
日本の民航機事情は、終戦直後から横田ラプコンに影響された歴史が有るので、千葉県・茨城県・東京都東部（時間限定で管制を米軍から自衛官に移す新ルート）は民航機銀座ですね。
だから、茨城空港はトラフィックとして利用しやすそうな感じも。
東京西部と埼玉県の上空は高空の航空路に乗る以外民航機が低空飛行している事は殆ど無いし（例外は311の時、米国系の民航機が横田ABに降りたこと）。

[30849: 決め坊]

>>30847
まあ、各市の思惑によるんだろうね。
石岡市は茨城空港の入口にしたいとか。

それより、臨海地下鉄としてはそのお金があるなら都心直結線が望ましいけど。
東京駅建設も安くなるし、羽田や成田空港へのアクセスも良くなるし。
羽田アクセス線はいろんな方面に出せるけど、各方面あたりの本数は少ないし、第3ターミナルに繋がらないし。

[30850: 匿名さん]

>>30849 決め坊さん

>>第3ターミナルに繋がらないし。

これって、計画にはあるけどAランの真下を通過しそうな難工事（対コスト）とかで具体化していないらしく、JR東は東京モノレールに乗り換えてくださいとダサいやり方を当面考えているらしい。
国際線なのでスーツケースゴロゴロ転がすのは面倒もあるし。
なんならマイカーで第三ターミナルのすぐそばの駐車場の方が楽だって思ってしまう（何度か送迎も含めて利用が有り）。