臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[30551: 匿名さん]

>>30548 匿名さん
車両貸し借りの費用を2者で相殺するため、臨海地下鉄側は直流専用に加えて少しだけ交流対応車も用意すると思いますよ。

[30552: 匿名さん]

それにしてもこの臨海地下鉄が営業運転開始するのは、北海道新幹線札幌延伸開業後の後。
すぐに実現するわけではないので、かなり後年になる感じ。
その頃には、北陸新幹線鶴賀以北の新大阪まで本格着工が始まっていて佳境に近い頃かも知れない。
また、人類がNASAのアルテミスで月に再訪し、月の軌道上に小規模の宇宙ステーションを輸送船で順次拡大して、さらに人類が火星を目指す頃かも知れないし、未来って感じだ。

[30553: 匿名さん]

>>30551 匿名さん

それも考えられるね。
結果的にTXと臨海地下鉄はセットで考える事が濃厚かな。

そう言えばメトロの東西線と東葉高速鉄道の関係みたいな。

[30554: 匿名さん]

>>30553 匿名さん
>そう言えばメトロの東西線と東葉高速鉄道の関係みたいな。
そうですね。わかりやすい！

[30555: eマンションさん]

>>30464 匿名さん
地下でつなげるとかは？

[30556: 匿名さん]

>>30550

アホラ

[30557: 匿名さん]

>>30555 eマンションさん

だから　どんだけ施工が難しいか解説してみろよ。

[30558: 匿名さん]

バカは予算気にしなからな。
事業というものがまったくわからない無知な低学歴なんだろう。
何でもできると勘違いしてる。幼児と変わらない。

[30559: 匿名さん]

鉄分色に妄想して、臨海地下鉄とTXがつながりつくば方面そして茨城空港へ延伸となると、TX初の160km/hで走行（北千住以北の区間は線形が良い）する特急が走るかも？
これはTWRと乗り入れするのではなく国際展示場駅で乗り換えで羽田へ。東京都の交通政策部は考えが浮かぶかも。
そうすると、京成スカイライナーに対抗するNRTに向かうのではなく、IBRに向かうローコストキャリアにHNDからの乗り継ぎの可能性が出てくる。

[30560: 匿名さん]

>>30558 匿名さん

そのバカのうち三大バカ計画で成功したのが東海道新幹線。
それに目をつけたのがバカ政治家で、旧国鉄を破産に招いたカネに目が眩んだ歴史的背景。
そもそも鉄道というものは、施工コストよりも営業運転開始後にどんだけ集客を集め収支を得て、施工費を回収するかだ。
道路だと高速道路ではない無料の国道は税金から作るが、どんだけ到達時間を短縮させ経済を潤すか、だな。

[30561: 通りがかりさん]

羽田空港から茨城空港の乗り換えなんかあり得ない。
茨城空港の利用状況を見ても高速バスで全く問題ない。
鉄道アクセスなんて典型的な無駄遣い。
地方のこうした無駄遣い要求はいちいち相手にしなくていい。

[30562: 匿名さん]

茨城県民が知り合いにいるが茨城空港は使わないって。
おらが県にも空港を、でできた空港だが、なくても困らない存在なんだよ。
百里基地に寄生してて、金かけないで作れたからできたようなもん。
こんな空港に鉄道を繋げるなんて、まったくバカげている。
LCCなら成田空港で充分さばける。

[30563: 匿名さん]

TX沿線住民が羽田空港に行くなら、
TX+臨海地下鉄+JR、よりTX+JRのほうが運賃は安くなる。
つまり臨海地下鉄が、もしできてもTX利用者は秋葉原でJRに乗り換えするから、臨海地下鉄ルートを使う人なんかいない。

[30564: 匿名さん]

>>30563 匿名さん
TXからJRに乗り換えるなら北千住でしょ。羽田行きの本数が少ないけど。秋葉原だとさらに東京駅でも乗り換えが必要になります。

また、高いから臨海地下鉄を避けるといった人もそうはいないはず。日常使いではなく旅行や出張などでの利用になるので、便利な方つまり乗り換えがないルートを選ぶはずですよ。

[30565: 職人さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD063GO0W2A201C2000000/
東京の臨海地下鉄「約5000億円」　莫大な建設費の理由

臨海地下鉄新線の建設費が無駄に高いのではない。建設費が莫大になるのにはいくつか理由がある。

まず都心部を通るためには用地代がかさむ。公共用地である道路の下に掘られた地下鉄のどこに用地が必要なのかと思う向きも多いだろう。けれども、地上に駅への出入り口を設けるとしたら、例えばビルにあれば建物の所有者と交渉して土地を購入するなり、借りるなりしなければならない。

[30566: 職人さん]

https://diamond.jp/articles/-/314265
東京に「14番目の地下鉄」実現？東京駅と有明を結ぶ新路線計画の全容と課題

　都心回帰の流れを受けて人口増加が続いた東京でさえ2030年代半ばには人口減少に転じるとみられており、今からこれだけの巨額投資をする必要はあるのかという声ももっともだ。

　だが沿線となる中央区、江東区に関しては、2015年の約64万人から2045年には約77万人へ引き続き増加が予測されている。推計以降に決定した再開発計画もあり、2020年12月時点の人口約69万人は2020年の予測値約68万人を上回った。

[30567: 職人さん]

　結論から言えば（都の想定通りに開発が進むのであれば）地下鉄以外で対応するのは困難だろう。東京BRTの輸送力はピーク1時間あたり2000人。臨海地域を走るゆりかもめのような新交通システムでも5000人程度。大江戸線のようなミニ地下鉄で2万人程度だ。これが通常の地下鉄であれば、車両数にもよるが3万人以上輸送することができる。

　日暮里舎人ライナーでは、地下鉄ほどの輸送力は必要ないとして新交通システムが導入されたが、想定以上に利用があり混雑率上位の路線になってしまった

[30568: 匿名さん]

まさか、このスレのバカな煽りを信じて有明にマンション買おうとしてるマヌケはいないよね？

[30569: 匿名さん]

煽りがなくてもシティタワーズ東京ベイを買った人は多いと思います。有明ガーデンが開業して便利ですね。

[30570: 名無しさん]

>>30568 匿名さん
だからさ、そういうのほんとみっともないからやめといた方がいいよ

[30571: 匿名さん]

>>30568 匿名さん
まさか、そんなアホな人がいるわけないですよ

[30572: 口コミ知りたいさん]

>>30563 匿名さん
TX→秋葉原→東京→東山手ルートで羽田空港ってこと？
TX→羽田空港の方が乗り換えほぼなく、100円、200円の誤差なら直通の方選ぶと思うよ

[30573: マンコミュファンさん]

>>30557 匿名さん
高速の下の地下を開通するのって施工難しいの？
海の森延伸とか国際展示場駅につなげるとかいう話も出てるのに？他の地下鉄との違いがわからん

[30574: eマンションさん]

>>30566 職人さん

江東区は通るけど、人が増えない、住まない場所を通るよ。

[30575: 評判気になるさん]

>>30570 名無しさん
気になるなら右上の…から削除申請しな

[30576: 名無しさん]

>>30574 eマンションさん
勝どき晴海は住民利便性
豊洲市場は観光
有明はイベント、スポーツ、展示会
用途が違うんだよ

[30577: 口コミ知りたいさん]

>>30575 評判気になるさん
したところでこういう残念な人は消えないからあんま意味ないんだよな

[30578: eマンションさん]

>>30576 名無しさん

何当たり前のこと言ってんの？

[30579: 匿名さん]

>>30561 通りがかりさん

>>鉄道アクセスなんて典型的な無駄遣い。

これこれ不動産事業と鉄道事業の違いを知らない。
鉄道とはインフラ資産は固定だが、輸送するという事を意識しないからそうなる。

[30580: 匿名さん]

>>30564 匿名さん

多分、現状のTWRの料金が高いから、臨海地下鉄もJRより高くなりそう。
これは、新線として整備した鉄道全般に言える事。
北総線、TX、東葉高速鉄道、これらは在来線としても踏切無し、急曲線は殆どないとか規格が高い。

[30581: 匿名さん]

>>30573 マンコミュファンさん

高速？
フーチングの下に基礎杭が打設されている。
軟弱地盤だから支持層まで打ち込まれているから長い。
その下を通るとしたら基礎杭を撤去してアンダーピニング工法になってくる。

[30582: 通りがかりさん]

TXが秋葉行と臨海（有明方面）行に、
分かれるって事はない？

常磐線と千代田線の関係のような。
乗り入れはしてるけどー、みたいな。

[30583: 通りがかりさん]

東京駅の下で繋げるんじゃなくて、
どこかでTXが分岐して、臨海地下鉄に直結しやすそーな所で工事するとか。

[30584: 通りがかりさん]

新御徒町方面から新東京駅（仮）に伸びた方が、近道だし。

[30585: 匿名さん]

日経の記事読むと臨海地下鉄はもう本決まりなんだと再認識するな。やるかやらないかという段階はとっくに通り越して、後はいかにやるかという問題しか出てこないからね。

[30586: 匿名さん]

>>30585 匿名さん

他の記事を読むと、実現？てな感じで、必要性に言及しながらも課題が多い事も言及してる。
いかにやるかというより、いかにしたらやれるかを検討してる段階では。
まあ、そのハードルが高い訳だけど。

[30587: マンコミュファンさん]

>>30585 匿名さん

鉄道ジャーナリストの梅原淳さんって人のこの記事のこと？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD063GO0W2A201C2000000/

自分とはだいぶ状況認識が違うな。
そもそも社内の記者の記事ではなく、外部（しかも鉄道寄りの人）からの寄稿に過ぎない。
まだまだやるかやらないかの段階そのもの。
その中で、鉄道寄りの人が願望を書いた記事ってとこかな。

別にあなたの認識が間違ってると言うつもりはないよ。
どちらの読み方もできるってだけ。

[30588: 匿名さん]

>>30587 マンコミュファンさん

自己レスだが、こういう「今どの段階か」の議論ってほぼ無意味だと思う。
情報が足りない中で、みんな想像で補って自分なりの意見を持ってるだけ。

追加的なオフィシャル情報が都から出てこない限り、これ以上議論は深まらない。
ネガもポジも、誰も意見を変えないだろう。
だから、無駄な議論。

[30589: 匿名さん]

>>30566 職人さん

＞今回、東京都の検証結果は中央区の想定をはるかに上回る4200億～5100億円の概算事業費だった。都の想定では、これでもB/Cは1以上、収支採算性も確保できる見込みという。
＞東京都都市整備局都市基盤部交通企画課によれば、事業費に幅があるのは「事業主体として複数社を想定する中で、事業主体が保有する設備の利活用によって変動する」からだという。「事業主体が保有する設備の利活用」が何を意味するかは回答を得られなかったが、どちらも東京～有明・東京ビックサイトの単独整備の金額であり、つくばエクスプレスなど他路線との接続の有無は関係ないそうだ。

[30590: 匿名さん]

>>30588 匿名さん

現在のオフィシャルな情報はこれ

◆事業計画案の取りまとめを踏まえた都の今後の対応について
（１）事業計画のブラッシュアップ
・検討会で取りまとめたルート・駅位置をもとに、沿線開発等のまちづくりとの連携を図りながら、更なる検討の深度化を行います。
・概算事業費・事業性等の検証結果について、調査・設計等を行い、更なる検討の深度化を行います。
・更なる事業性向上に向け、事業スキームの検討および関係者による協議・調整を行います。
（２）事業主体（整備主体・運行主体）の選定
・事業性のほか、経営状況や事業執行体制など、多様な観点を踏まえた精査を行い、協議・調整の上、事業主体の選定を行ってまいります。

[30591: 匿名さん]

>>30589 匿名さん

単独整備費で他路線との接続と無関係ってことはTXやりんかい線の車両基地は関係ないってこと？

[30592: 検討板ユーザーさん]

>>30590 匿名さん

ありがとうございます。
自分は30587、30588ですが、紹介いただいた都のオフィシャル文書を、文字通りに読むしかないと思います。
行間をあれこれ深読みして、もうできるのは決まってるとか、まだまだとか言っても詮無きことと思います。

[30593: 匿名さん]

ポジショントークの応酬だから、信用性は皆無。

[30594: 匿名さん]

>>30587 マンコミュファンさん

では初歩的な意見を聞く。
軌間は、１，４３５mm、１，３７２mm、１，０６７mmのうちどちらになるか？

[30595: 匿名さん]

>>30594 匿名さん

>30585さんへの質問ですよね？

[30596: 匿名さん]

>>30582 通りがかりさん

>>TXが秋葉行と臨海（有明方面）行に、
>>分かれるって事はない？

恐らくない、1067mmの軌間になるなられ当然相互に乗り入れする可能性。TWRのJR東寄りとは別のTX系列。
電車線はDC1.5KV。
だから車輌メーカーは日立製。
でも、鉄ヲタの間でJR東の東北新幹線新青森まで営業運転開始した時、大方の『はつかり』の特急名予想を裏切って、南行きブルトレの伝統の『はやぶさ』の特急名にする裏切り予測はないだろうな。
あれは出来レースだった。

[30597: 匿名さん]

>>30595 匿名さん

どっち寄りなのかちょっとわからない。

[30598: 匿名さん]

>>30594 匿名さん
762mmも参加させてくださいな笑

[30599: 匿名さん]

決まった決まってないとか論ずるのは無意味。実現するにはどうすればよいか検討している段階で、その確度が高まったから公表したに過ぎない。

[30600: 検討板ユーザーさん]

>>30594 匿名さん

ちなみに自分が30587ですが、どういう目的でこれを聞いてるのか、全くわからない。
まあいちおう答を書けば、1067mm以外があり得るとは到底思えない。