臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[30451: 口コミ知りたいさん]

>>30449 匿名さん

情報以前の問題だからさぁ。
よく読んでもわからんか？
本当にわからんか？

[30452: 匿名さん]

>>30451 口コミ知りたいさん

>>情報以前の問題だからさぁ。

そう言っているのがあんたの情報。

[30453: 匿名さん]

文句は文句で終始する、、そのスパイラルがこのeマンションの大方のスレの特徴。

[30454: マンコミュファンさん]

>>30452 匿名さん

俺は、習近平は、自国の手下が完全に安全確保している乗り物しか乗らないんだろう。メンテナンスから運転手まで何から何まで。
と言ったんだよ。

[30455: 匿名さん]

>>30450 職人さん

>>https://toyokeizai.net/articles/-/627142
上記の東洋経済の記事でも欧州が警戒しているとありますね。

中国に奪われた鉄道技術。
それが追い越されると共産圏諸国に輸出してしまうとした警戒感からかも。
ドイツのSIEMENSのICE3と日本の川重のE2系、元カナダのボンバルディアも中国にサンプルとして輸出したけど、あちこちイジクリ回してオリジナルから変形してしまった形態になってしまった。

西側は中国製はイラネ！　と一蹴すると思うけど。

[30456: マンコミュファンさん]

>>30453 匿名さん
君モネ

[30457: 職人さん]

>>30455 匿名さん
ユーロスターは乗ったことないのですが、ユングフラウ鉄道は乗ったことあります。欧州は鉄道愛が強いかもしれませんね。最近ではエシカルな事柄に関心を示す人も多そう。
自然の中に一体となって走らせている何かを感じました。ごめんなさい、鉄道は詳しくないので、こんな感想ですが。。

[30458: 匿名さん]

>>30454 マンコミュファンさん

>>俺は、習近平は、自国の手下が完全に安全確保している乗り物しか乗らないんだろう。

だったら乗り物として民航機は何なんだよ？
ボーイング社のB747-400に西側がスパイ機器を忍び込ませた？？

航空事情にしてもICAOは主に西側色が強い。

習近平はイリユーシンIl-96に登場している方が安心だろ。

[30459: 職人さん]

まず技術というのは何か強い思いに突き動かされて発明したりするので、そうしたことに敬意を払えない感じが神経を逆撫でするのかな。勝ってやろうという感がまずあるのがなあ…

[30460: 匿名さん]

>>30457 職人さん

こちら、TGV-PSE線とユングフラウ鉄道も乗りましたよ。
TGVに関してはバラスト軌道なのに軌道狂いが少なくやけに日本の新幹線同等にヨーイングが少ない乗り心地が良いことに驚きました。

[30461: 職人さん]

>>30460 匿名さん
TGVも愛されていてTGV Mという次世代の鉄道網を敷こうとしているところまで読んで来ました。

当時、新幹線と開発競争して来た歴史もある感じなのですね。
新幹線は光沢のある緑色のはやぶさに乗ったのが最後です。もっと早いの出たのかな。

[30462: 匿名さん]

>>30404 通りがかりさん

過去に直通する企画列車を走らせたことがあります

[30463: 口コミ知りたいさん]

>>30250 マンション検討中さん

まぁリアルなところ、羽田アクセス線臨海部ルートで国際展示場駅をハブにした乗り換えでしょうね。
有明・ビックサイト駅も縦に長いから、国際展示場駅・有明駅側改札口と有明コロシアム・有明ガーデン側改札口とで分かれそうですし

[30464: 匿名さん]

>>30463 口コミ知りたいさん

湾岸道路を跨いでいないので出入口は皆橋の北側ぽい

[30465: マンコミュファンさん]

著者は建設費回収手段として宿泊税導入を提唱していますね。

疑問だらけの東京「臨海地下鉄」 成功するには「公設民営」上下分離の整備しかない！
https://news.yahoo.co.jp/articles/21be6284633c5db9d832861a07797e5da0b1...

[30466: 職人さん]

https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20221209b.html
ドローン レベル4 安全どう確保？AIで人を避ける飛行実験の詳細は

NHK「レベル4解禁 ドローンで2023年度から郵便配達」

[30467: 匿名さん]

「公設民営」の上下分離方式の元祖は、もうとっくの昔にやっている。
国に借金を要求せず世界銀行から借りた東海道新幹線は開業後、借金を順調に返済させ集客と収支を成功に導いた後にひかりは西へと山陽新幹線の博多延伸後開業後の上越新幹線は資産が旧国鉄には無く旧鉄道建設公団にあり、旧国鉄はただ列車を走らせるだけだった。
官営の事実上の上下分離方式であった。
その道筋を付けたのが故田中角栄であったのだが。

現在は旧国鉄解体後に民営化されて、新幹線保有機構の特殊団体が存在したが、現在は東海・西日本・東日本とも自らの資産になっている。

そうしたことから鉄道建設がかなり昔から歴史が有り、今に始まった事では無い。
では、以下の旧鉄道建設公団（現JRTT）のウィキを参照。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%89%84%E9%81%93%E5%...

[30468: 匿名さん]

>>30465 マンコミュファンさん
香港の不動産の例を挙げていますが、東京都だってそうしようとしているのにねぇ。筆者さんは広大な都有地の存在を知らないのかしら。

[30469: 匿名さん]

>>30467 匿名さん
ちょっと苦しい「公設民営」の説明ですね。実現済みの分かりやすい例だと相鉄・JR直通線、間もなく開業するのは相鉄・東急新横浜線。

[30470: 匿名さん]

>>30469 匿名さん

>>実現済みの分かりやすい例だと相鉄・JR直通線、間もなく開業するのは相鉄・東急新横浜線。

それも旧鉄道建設公団の現在の姿であるJRTTが施工しています。

[30471: 匿名さん]

下記、参照
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/magazine/202248.html
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/magazine/asset/no74_...

[30472: 匿名さん]

>>30470 匿名さん
利便法の補助金を使うとなれば機構一択になるのでしたっけ。

[30473: 匿名さん]

>>30472 匿名さん

旧鉄道建設公団は長年の鉄道建設のノウハウを持っているからね。
ただ、資金のやりくりの経済的な面は私にはあまり知らない。

話を別にすると、西九州新幹線のGCT即ち軌間変換電車の開発主体は旧国鉄の技術研究所の現JR総研ではなく（委託研究開発のような物）、国、つまりJRTTが主導になっていた。
巨額の開発資金を投じながら失敗してしまった様だが。

[30474: 匿名さん]

>>30464 匿名さん

T字型に交わるような物になると、TWRへの地下支線とかの施工はコスト的にも軟弱地盤ともあり施工も難しくなりそうだ。

恐らく半永久的に無理かもな。

[30475: 匿名さん]

恐らくTWRとの接続が困難となるとTXの秋葉原から延伸して臨海地下鉄に接続させる方が現実味がある。
東京都は首都圏新都市鉄道の第三セクターへ茨城県・千葉県・埼玉県と一緒に出資しているから。
こうなると車両規格はTXの20m級の交直流の電車に準拠する事が浮上してきそう。
車輌製造依頼メーカーは、JR東の系列のJ-TRECのサスティナブル車両では無くやはり日立か。。

日立は英国向けClass800とかを現地工場で生産しているし、ボンバルディアとコラボして製造しているし。

https://www.hitachi.co.jp/rd/research/design/product/case_british_rail...
https://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2020/08/0812.pdf

[30476: 匿名さん]

臨海地下鉄の顔はこんな顔になる？？

https://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2020/10/1007a.html

[30477: 匿名さん]

>>30473 匿名さん
>軌間変換電車の開発主体は旧国鉄の技術研究所の現JR総研ではなく（委託研究開発のような物）、国、つまりJRTTが主導になっていた。
台車の開発もさることながら軌道を強化する必要があったから機構での研究が必要だったと思う。

[30478: 匿名さん]

>>30474 匿名さん
>T字型に交わるような物になると、
現時点ではTWRと話がついていないからT字型に描かざるを得ないでしょう。乗り入れるとなれば共用のホームになると思う。

[30479: 匿名さん]

>>30477 匿名さん

>>台車の開発もさることながら軌道を強化する必要があったから機構での研究が必要だったと思う。

そうですね。
通常の新幹線の台車よりも構造が複雑なためにばね下重量が重くなって、在来線の軌道狂いに影響したり、重すぎるため新幹線上でも270km/h以下しか出せないとか、、さらにJR九州が車両保守のコストが掛かりすぎるとか、開発断念でしたね。

[30480: 匿名さん]

>>30478 匿名さん

>>現時点ではTWRと話がついていないからT字型に描かざるを得ないでしょう。乗り入れるとなれば共用のホームになると思う。

乗り入れるとすれば軟弱地盤とも有り難工事が予想されるのでは？

ともあれ、TXの東京駅接続が最有力か。。

[30481: 匿名さん]

りんかい線に並走して東京テレポートまで伸ばせよ

これだけで全然価値が違う

[30482: 匿名さん]

そして臨海地下鉄の車両編成長の予想妄想。

やはりTXが今後8両編成になる事から同様になる？？
10両編成はコスト的なことや集客に伴う輸送量を想像するに。。

[30483: 匿名さん]

>>30481 匿名さん

>>りんかい線に並走して東京テレポートまで伸ばせよ

アホか？　その施工費でいくら倍増されるのか？

最近の整備新幹線の建設費の高騰を見よ！

[30484: 匿名さん]

臨海部に既にトンネルは数多くあるけど、難工事になったって聞いたことがないですね。

[30485: 匿名さん]

駅位置ルートはまだ固まっていない？

[30486: 職人さん]

ミチノテラス豊洲前の案内板

見事に首都高湾岸線がありますが、
臨海広域防災公園は東京都のものだろうな

[30487: 匿名さん]

>>30484 匿名さん

それはボーリング調査次第。
ただ、TWRの東京駅方面側では無い方の東京テレポート方面側に向けて地下で単線トンネルを立体交差させる構造になる。
ここでTWRの構造物の沈下の問題が浮上してくる。

[30488: 匿名さん]

>>30486 職人さん

都と国に別れています。がん研から南が都立公園です。

[30489: 匿名さん]

>>30465 マンコミュファンさん

＞地下鉄などの軌道系都市交通を整備する場合、「費用便益分析」が実施されるものの、黒字が見込まれることを前提とするため、実際の需要より「2倍も多い需要」を見積もる。その反面、建設費に関しては実際の「半分程度」に見積もられたりする。

[30490: 匿名さん]

>TWRの構造物の沈下の問題が浮上してくる。
ビルの地下にトンネルを掘る時のように、別途支えれば良いのでは？

[30491: 匿名さん]

>>30484 匿名さん

あんた地下水の存在を知らない経済屋の考えだな。

じゃあ、何で総武快速線の東京駅地下ホームで地下水位の上昇で駅舎の構造が設計荷重の重いRC造では無い（その後の京葉地下駅はRC造になっている）オフィスビルを地下に埋めこんだ設計荷重の軽いS造で浮上している問題でアンカーを打ち込んだり、武蔵野線新小平駅で変状が起きたのか？
その問題は以下の未来へのレポートで触れられている。

https://mirai-report.com/blog-entry-556.html

[30492: 匿名さん]

>>30481 匿名さん
二重投資で無駄だし、単に乗り入れればよいだけ。

[30493: 匿名さん]

>>30486 職人さん

この地図と発表された駅位置重ねると有明テニスの森駅のほうがゆりかもめへの乗り換えが楽そう

[30494: 匿名さん]

>>30490 匿名さん

>>ビルの地下にトンネルを掘る時のように、別途支えれば良いのでは？

それをアンダーピニング工法と書けよ。
少しは学習しないか？　経済屋！

だがさ、TWRの構造物は設計荷重の重いRC造になっている。
沈下がどうなるかは、再度ボーリング調査しなければならないだろ。

[30495: 職人さん]

>>30488 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。

臨海広域防災公園は国と、
がん研以南、都で分かれているのですね！

[30496: 匿名さん]

>>30486 職人さん

いつものこちらです。
地図を見るとゆりかもめは道路地下に基礎杭が刺さっているし、コロシアムも軟弱地盤故に基礎杭が深く刺さっている可能性も高く、超高層集合住宅もいくつかあってそこにも長い基礎杭があるはずです。
それを避ける様にルートを取らざるを得ないけど、ゆりかもめの構造物の基礎杭はアンダーピニング工法で施工するしか無いですね。

[30497: 匿名さん]

>>30496 匿名さん
道路が広いからゆりかもめの直下に造る必要はなさそう。

[30498: 匿名さん]

>>30497 匿名さん

>>道路が広いからゆりかもめの直下に造る必要はなさそう。

側方によける側にしても一般建築と違い、橋梁の基礎の構造は地下で幅が広くなっている構造もあるそうです。

以下の画像の数々を参照。

https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&f...

[30499: 匿名さん]

スレッド上位に来ているのと競っているような『山手線の駅力を語るスレ』スレがあまりにも下らなさすぎ。
山手線と名前が有りながら一切鉄道の話が無い。

[30500: 匿名さん]

>>30320 匿名さん
＞角栄2号？？

鉄オタさんは、おじいさん？
心を燃やせ　の一連のフレーズは、煉獄杏寿郎だよ

＞じゃあ、この惑星の地質はどんなものか頭にないのか？
こういう突拍子もない質問形式から、おじいさんの認知能力を疑う。

＞経済脳の鉄道無知の方がより問題。
土木さんは、とにかく歯を食いしばって作ってよ。
できないのなら、大きな口を叩くものじゃない。