臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[29601: 匿名さん]

>>29600
豊洲も大ダメージだね。

まあ、
>>29600
この人の論理から言うとだけど。
自爆してるから気にしなくていいかもね。

[29602: 匿名さん]

>>29601 匿名さん
でた、火病。

[29603: 匿名さん]

>>29602
そんなに盲腸線の豊住線からすると、臨海地下鉄が羨ましんだ。

[29604: 匿名さん]

自動運転の時代に、広い道路のある臨海で車ではなく地下鉄。
これこそイノベーションのない公務員脳と言わざるえない。

[29605: 匿名さん]

>>29604
車に比べて鉄道の方が圧倒的にエネルギー効率が良いので、都心は鉄道を推進すべきだね。
あと、自動運転も鉄道の方がもうすでに実現化してるから、車に比べて圧倒的に先を行ってるね。

[29606: 匿名さん]

>>29604 匿名さん
クルマは単位面積当たりの輸送量が少なく、大量輸送に不向き。

[29607: 匿名さん]

バスの自動運転のがイノベーションっぽいよ。

[29608: 匿名さん]

>>29607
イノベーションだからやるとかという話ではないと思うけど。
交通手段としてどんなメリットがあり、何が現実的にやれるかではないかと。

[29609: 匿名さん]

>>29605
豊住線も推進すべきだね。

まあ、
>>29605
この人の論理から言うとだけど。
自爆してるから気にしなくていいかもね。

[29610: 匿名さん]

>>29609 匿名さん
でた、火病。

[29611: マンコミュファンさん]

>>29608 匿名さん

臨海地下鉄は現実的ではない！

[29612: 匿名さん]

大量輸送なら鉄道が鉄板

[29613: 匿名さん]

>>29610 匿名さん

何とかの一つ覚えみたいに…。

[29614: 匿名さん]

>>29584 匿名さん

＞この話題について、熱心に取り上げていなかったのは、東京湾岸エリアへのインパクトは、都心臨海地域地下鉄ほどないと判断していたからです。

>15123>15276>17662>17778>17911

＞僕はこの新線、できると思ってます。でも最速で2040年くらいじゃないですか
https://www.sumu-log.com/archives/13888/

臨海地下鉄当たってる！どうでもいいけどのらえもんとどらったら合わせるとドラえもん

[29615: 匿名さん]

>>29611
どういった点で現実的でないのか、またそれの裏付けは何かを説明してもらわないと。
これまで見てると、ほとんどが感情論や全く裏付のない妄想ばかりで。

[29616: 評判気になるさん]

メリット云々は、目的が明確になってはじめて意味のあること。

臨海地下鉄をつくる目的はなんですか？

[29617: 匿名さん]

>>29616
国際競争力の強化ですね。
198号答申が起点なので。

ちなみに豊住線をつくる目的は何ですか？

[29618: 匿名さん]

なんで地下鉄を引くと国際競争力が強化されるんだろう．．？

[29619: 匿名さん]

>>29618
そこに疑問があるなら国にきくべきかな。
それに、それを否定するなら豊住線も羽田アクセス線も否定という事ですね。

ちなみにTXも含めるの、臨海地下鉄は浅草・秋葉原・東京・銀座・築地・豊洲新市場・ビッグサイトと観光地でランキング上位やビジネス施設を結ぶ鉄道だからだと思いますが。

>ちなみに豊住線をつくる目的は何ですか？
こちらはいかがですか？

[29620: 匿名さん]

あと、
>どういった点で現実的でないのか、またそれの裏付けは何かを説明してもらわないと。
こちらの回答もよろしくです。

[29621: 匿名さん]

火病の＊＊…

[29622: 匿名さん]

＊＊

[29623: 匿名さん]

>>29618 匿名さん
逆ですよ。国際競争力を高めるために地下鉄が必要。

[29624: 匿名さん]

>>29618 匿名さん

例えば渋谷に関して言えば、東急が半蔵門線と副都心線に乗り入れているからこそ今あんなに再開発が進んでいるのだと思います。

[29625: 口コミ知りたいさん]

>>29624 匿名さん
山手線じゃね？

[29626: 口コミ知りたいさん]

https://smtrc.jp/town-archives/city/shibuya/p02.html
「1885（明治18）年、日本鉄道品川線（現・JR山手線）「渋谷駅」の開業が、渋谷の発展のきっかけとなった。」

[29627: 匿名さん]

今こそ東京山手急行ダー！！

[29628: 匿名さん]

>>29626 口コミ知りたいさん

山手線も渋谷の発展に貢献してきたけど、学校が沿線に多い東急が渋谷駅に乗り入れたことで、渋谷駅を通学に使う若者が増えて、若者の文化の発信地になったんだよ。

[29629: 口コミ知りたいさん]

>>29628 匿名さん
見るも無惨に新大久保に集ってるけどな、現代の若者は
あと何故か錦糸町

[29630: 匿名さん]

有明アリーナも解体しよー
全開催試合を終えた９７４競技場の解体が大会中に開始…資材の移築先はウルグアイが候補の報道も
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6446919

[29631: 匿名さん]

>>29629 口コミ知りたいさん
錦糸町すごく賑わっていますよね。上野や浅草に匹敵しそう。

[29632: 匿名さん]

>>29624 匿名さん
マジな話をすれば、再開発が必要なほど建物が老朽化していた。

[29633: 匿名さん]

>>29629 口コミ知りたいさん
>>29631 匿名さん

やっぱり豊住線は間違いなく必要ですね。

[29634: 口コミ知りたいさん]

>>29629 口コミ知りたいさん

いまの渋谷のことではなく、渋谷が若者の街として発展してきた軌跡を語ったのであり、ちゃんと日本語を理解して。

[29635: 口コミ知りたいさん]

>>29631 匿名さん
元々副都心のひとつなんだが、コロナ禍で都心敬遠の心理に合致したんかな
千葉県民の関所らしい、マツコさんからすると

[29636: 匿名さん]

>>29633 匿名さん

なんかコメントの質をみていたら、豊住線はいらないような気がしてきた。

[29637: 口コミ知りたいさん]

>>29634 口コミ知りたいさん

理解して欲しいなら理解出来るよう書こうな。

[29638: 匿名さん]

>>29632 匿名さん

ほんと、それ以上でもそれ以下でもないよね。

[29639: 匿名さん]

>>29633
あれ、豊住線って城東の人達が豊洲に行きたいという区民からの熱望でなかったっけ？

[29640: 通りがかりさん]

>>29637 口コミ知りたいさん

分かりやすく書いたつもりだけど。

[29642: 匿名さん]

>>29633
豊住線は
>>29168
これだそうよ。

[29644: 職人さん]

汐留のイタリア街が流行らないのは借り物文化だから
としまえんがハリーポッターになってしまったのも
今の子供達の行きたいと思う楽しい遊園地は日本文化のものじゃないから

ジブリは緑豊かな昔の農村を描いてノスタルジーのものが多いから
都内では再現できないけど、技術が進めばARなどでできるようにはなると思う

[29645: 匿名さん]

つまり臨海地下鉄で、世界中からアニオタを集めて国際競争力を強化しようという目論見ですか？

ワタクシには今ひとつ理解できませんでした

[29646: 職人さん]

だけど舟が元気になったら汐留まで臨海地下鉄⇔汐留の遊び方が成立する

[29647: 職人さん]

>>29645 匿名さん
アニオタ+汐留イタリア = ？
のような混ぜた文化が生まれる可能性もあります
人の流れを考えながら街づくりはされてる

日本ディズニーがオリエンタルランドと三井不動産なのも偶然ではなくて
三島由紀夫の夢を持ってこようとは思ったけれど、都心直撃は嫌だし
渋谷教育学園こども浦安園を晴海園に持ってきたのも無関係じゃない

[29649: 管理担当]

[NO.29641～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[29650: 匿名さん]

船橋ヘルスセンターってネーミングが秀逸。

[29651: 匿名さん]

>>29645
洗練された首都圏の構築だそうです。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[29652: 職人さん]

臨海地下鉄が汐留⇔有明になっているのは劇団四季さんですね
集客力を見込める舞台コンテンツを両端に配置して
間の駅に少しずつ舞台を配置している

歌舞伎座と日本橋の明治座や水天宮ピットまで足をのばしてもらって
明らかに日本版ブロードウェイを作ろうとしている意図を感じます
（あー浦安まで含めて全部三井村だというのはご説明したほうがいいのかな？）

[29653: 匿名さん]

こっちだった。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[29654: 職人さん]

だって既に歌舞伎座+アニオタ=2.5次元舞台
というイノベーションが起こってくれたんです

そういうのをこれからも生み続けたいんだろうなぁと

[29655: 職人さん]

>>29653 匿名さん
今から拝見しますのでお時間ください

日本総合研究所（シンクタンクの一種です）
「日本版ブロードウェイ構想に関する基盤調査」平成30年度
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11663694/www.meti.go.jp/meti_...

[29656: 匿名さん]

>>29639 匿名さん
そうです。特に区役所の人が悔しがっている。

[29657: 匿名さん]

臨海地下鉄推進派＝狂気
ということがわかった1日でした。

[29658: 職人さん]

>>29657 匿名さん
東京グローブ座のジャニーズ.Jr舞台誘致+韓国街 = 若者の韓国傾倒化
が既に起こっています

狂気とかいう前に明日の日本の予想をするのは純粋に面白いです

[29659: 匿名さん]

>>29628 匿名さん

以前テレビでも放送してたけど、

当時東急電鉄が、住宅と住民ふやして乗客を増やす事を目的に開発した沿線。

トレンディドラマの先駆けである『金曜日の妻たちへ』というホームドラマで、
自分の生活を楽しみ、近隣と集い過ごせるおしゃれな街として、郊外のテラスハウスを舞台に繰り広げられる。

ドラマのヒットにより、舞台となった、東急田園都市線沿線のたまプラーザ駅周辺をはじめ、つくし野、中央林間など、東急電鉄が開発を手がけた多摩田園都市は、ハイソなエリアとしてのイメージがつき人気が爆発。
新興住宅地に戸建てを構える若い核家族世帯が増えた。

だから、学校が多いからではなく、
東急電鉄が便乗してどんどん宅地開発して、購入者及びその子供達が東急を利用するから、渋谷があの状態になった、という事。

田園都市の校外に当時戸建てを購入した人は、トレンディに便乗した人。

[29660: 匿名さん]

>>29657
臨海地下鉄否定派＝論拠が何一つない
ということがわかった1日でした。

[29661: 名無しさん]

>>29659 匿名さん

その結果、沿線から三笘とか田中碧を輩出できたんだから成功だったのでは。

[29662: 職人さん]

>>29659 匿名さん
東急が保護をしようとしても渋谷単館系は死んでしまったのです
それは私達の文化がアメリカナイズドされたからなんです

ジャニーズの東京グローブ座は2002年に買収です
若者が韓国傾倒し始めたのは、その時期からだと思いませんか？

[29663: マンション検討中さん]

>>29659 匿名さん

金妻の話もそうだけど、渋谷駅が発展したのは東急沿線に学校が多かったのも大きな要素だよ。もちろん東急が計画的に学校を誘致したんだよ。

[29664: 匿名さん]

>>29662 職人さん
オバサンが韓国ドラマに熱を上げ始めたのがその時期？

[29665: 職人さん]

>>29659 匿名さん
今で言うならsilentの大ヒットで世田谷代田が息を吹き返して来た感じがします

[29666: 匿名さん]

本気で家を探そうと思うと大変です。マンションか戸建てか、新築か中古か、場所は？予算は？間取りは？とものすごく大変です。有明を選んだ人はこれら多くの選択肢を時間をかけて吟味して決めたのではなく、比較的安易に決めたのでしょう。だから魅力があまりない街だと今さら気付いても自業自得なのです。

[29667: 匿名さん]

>>29663 マンション検討中さん
東横線は顕著ですよね。

[29668: 匿名さん]

>>29665 職人さん

後ろから読むと田代（まさし）ヤッタヨ

[29669: 匿名さん]

>>29666 匿名さん

安易に決めるとしたら、ネームバリューのある豊洲でしょう。
豊洲だとマウントとれるしーみたいな。
有明なんて、住宅としてあまり認知されてない場所を選んだのだから、
吟味して魅力を感じなきゃ、大金は出せないよね。

[29670: 職人さん]

道路も晴海フラッグを横断しないように計画済みですね
いずれ晴海フラッグで撮影されたドラマが出てくることでしょう

汐留イタリア街についてはオタク女子がなろう系公爵モノと呼ばれる
https://www.cg-con.com/topics/29405/
虫かぶり姫など大ヒットしていますが、

こういうのを読む女子が大人になってイタリア街で
プロジェクションマッピングにより、イベント毎に
大ヒット漫画の再現をするようになったりするんじゃないかなぁ
こーゆーのがオタク+イタリアのイノベーションです

[29671: 職人さん]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=W2llbRzsic8&f...
虫かぶり姫はKADOKAWAさんのようですね

でもビッグサイトから船移動は三井さんの船のような気もします
きっと世界観に合ったデコレーションしてくるんじゃないかな
（ちなみにアナ雪便のJALも三井系です）

[29672: 匿名さん]

反対派は、単純に嫉妬？それとも本当に無駄だと思ってるの？
後者だとすると、東京の持続的な成長について、ほかに何か良い案でもあるのかな？
世田谷の駒沢公園や砧公園でも潰してeSGプロジェクトでもやればいいのかね？

[29673: 匿名さん]

新木場、若洲を再開発すればいいのにね。
有楽町線を新木場か若洲までら延伸して。
将来的には海の森を経由して羽田空港もいけそうな気がする。

[29674: 職人さん]

silentといえば目黒蓮で公開予定のわた婚（https://watakon-movie.jp/）も大ヒット

そうなると浜離宮恩賜庭園でプロジェクションマッピングにより
わたしの幸せな結婚イベントデーが設置されるようになったりするかも。

軍人であることに対して話すタブーをきっと打ち破るんじゃないかな
（というか漫画が大ヒットしている時点で若者は既に打ち破っている）

主人公の久堂清霞という名前も三島由紀夫の豊饒の海 第一巻春の雪の
主人公、松枝清顕（映画では妻夫木聡です）を思い出します

そしていつか春の雪も浜離宮恩賜庭園で再現される
江戸時代のお殿様だけが船遊びできた浜離宮恩賜庭園に
私達が今入って桜を鑑賞できるように。

[29675: 職人さん]

https://www.youtube.com/watch?v=udbCB9S7nAc
わた婚は東宝さんですね
日比谷だからきっと東京宝塚劇場で舞台化もすることでしょう

[29676: eマンションさん]

>>29673 匿名さん
新木場とかもいずれは再開発するだろうけど、今回のコンセプトとは違うでしょ

[29677: 職人さん]

虫かぶり姫もわた婚も望まぬ結婚から始まる…というので
今の女子達が結婚願望を全く持たないとはどうしても思えない
それぞれ300万部、500万部を売っています

男子漫画には2000万部ヒットや1500万部ヒットや世界的に
知られている有名作品が1つや2つレベルではないと思うのですが
女子コンテンツは男女同権意識の強い東京にしか生まれず、
まだしばらくはそうした状況が続くと思います

舞台「千と千尋の神隠し」は帝国劇場だけに許されたようですので
豊洲市場前の千客万来施設なんかはきっとぴったりなんじゃないかなー
あの出店がずらりと並ぶ雰囲気も、温泉施設があるのもきっと
千と千尋を意識して作ってある気もします

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=yF8tnrvfZoo&fe...

[29678: 職人さん]

三井さんの資料よりご説明を

ディズニーもIHIも旧ユニシスも三井系です
だからどうしてもプロジェクションマッピングやARを使って来ないとは思えません
商船三井フェリーも自前でお持ちです

[29679: マンション掲示板さん]

>>29672 匿名さん

他にいい案がないと反対しちゃいかんという論理が全く分からない。
賛成派はよくこれ書くけど、極めて都合のいい口封じ。

山陰新幹線を作れ！、反対するなら反対述べよ！って言ってる奴がいたら、頭おかしいと思うだろ。
それは、山陰新幹線を作るべきではないと思ってるから。臨海地下鉄も同じこと。

[29680: 口コミ知りたいさん]

>>29679 マンション掲示板さん

自己レス。「反対述べよ」は「対案述べよ」の誤りです。

[29681: 匿名さん]

>>29679 マンション掲示板さん

じゃー何で反対なの？
単純な嫉妬？
なんでもかんでも反対！反対！って、プロ市民ですか？

[29682: 匿名さん]

>>29680 口コミ知りたいさん

至極どうでもいいことかもしれませんが一つ質問です。何で名前が変わっているのでしょうか？

[29683: マンション検討中さん]

また有明ネガが急に現れてるけど、都の方針は沿線の街を魅力的にするって決めてるんだから諦めろよ、、、
豊洲民だろうけどみっともないぞ

[29684: 職人さん]

>>29679 マンション掲示板さん
具体的な根拠に基づいた反対であれば、まだ生産性があるのです
生産性がないにも関わらず連投や工作が感じられてしまうと
賛成派からすると生産性もないのにわざわざ書き込む必要あった？
と違和感なのだと思います

[29685: 職人さん]

https://www.youtube.com/watch?v=OLQs_wqFR18
放火事件により京アニの遺作となってしまった
ヴァイオレット・エヴァーガーデンは苦肉の策で日テレ放送でした
（現在はNetflixにて定期配信中）

朝日放送と関係が深い会社でした
朝日TVとか設立して築地跡地に東京進出も面白いですね
お隣がどのみち朝日新聞ですし、アニオタとの親和性も高い

水面を手書きしていたり光線の入れ方にこだわりが深いそうです

[29686: 評判気になるさん]

>>29683 マンション検討中さん

豊洲は臨海地下鉄も豊住線も通るんだから、
反対する人なんかいないだろ。

[29687: マンション掲示板さん]

>>29686 評判気になるさん
今までのスレ見て同じこと言えるか？
豊洲市場は名前は豊洲ついてるけど下手な豊洲の地域より有明からの方がアクセス良いしな

[29692: 管理担当]

[No.29688～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[29693: 匿名さん]

>>29679
国の方針に対して反対してるんだから、その理由の根拠もしくはより良い案を提出すべきではない？
山陰新幹線って、国も今作るべきって言ってるんだっけ。

[29694: 職人さん]

Expatが夜遊びに行くのは晴海ふ頭公園ではなく
豊洲新市場の埠頭にある豊洲ぐるり公園が妥当だと考えます

周囲にマンションがないので夜まで屋外あそびをしていても
住民の方々からクレームをくらうことがないからです

[29695: 職人さん]

ONE PIECE FILM RED は200億円の収入のようですね

全世界 5億なら…
世界中からワンピースイベントを見るためだけにでも
来日してくださると思います
湾岸の、どのエリアからも見えることでしょう

[29696: 匿名さん]

推進派は素晴らしい脳内アイデアを中央区のパブコメに提出してください。
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/paburikku/kihonkeikaku2023iken....

[29697: eマンションさん]

>>29681 匿名さん

東京都が説明不足だから。
B/Cがなぜ突然増えて１以上になったのか分からないし、臨海地域で行うというプロジェクトも現実味のあるものに見えず、だとしたら臨海地下鉄も採算の取れないものになる可能性があるから。

都が説得力のある説明をすれば、意見は変わるかもしれない。
何だ？嫉妬って。まさに自分が嫉妬深いことの自己紹介ですね。

ちなみに名前はデフォルトのまま投稿してるだけだが、デフォルトの名前が変わる。

[29698: 匿名さん]

>>29687 マンション掲示板さん
アクセスで言ったら、臨海地下鉄も豊住線も、両方の新駅に徒歩圏のBTTが最強でしょ。

[29699: 職人さん]

>>29696 匿名さん
私のアイディアに限っては提出するのは中央区ではなく三井不動産さんなんです

[29700: 職人さん]

>>29697 eマンションさん
三井さんの人を呼び込める試算を受けて、という可能性もあります

[29701: 匿名さん]

臨海地下鉄をつくると、どうして国の国際競争力が上がるのか、その説明が不足してると思うよ。

[29702: 職人さん]

本当に皆さんデベロッパー目線でお仕事したことないのでしょうか…
数字が変わるのにも根拠はあるけれど、このようにアイディアがまだ
形になっているわけではない段階では都の方にお問い合わせできません

[29703: 職人さん]

>>29701 匿名さん
私はいくつかの観点から申し上げました
　・筑波研究学園都市⇔有明MICE（宇宙開発研究者の移動）
　・海外の潜在的顧客（アニメ・ゲーム・イベント文化）
　・国内のExpat需要（ナイトライフまで含め）

あなたもぜひ国際競争力を上げるためのご意見を上げて下さい
観点だけでもいただければ私が考えてみてもいいです

[29704: 匿名さん]

>>29697
まず、始発駅が東京駅に変わっており、条件が違うのでB/Cが変わったのではないですよね。
豊住線もそうだけどB/Cについて結果しか出さないよ。

あと、
198号答申において考慮された開発計画と比較して、夜間人口：約2倍、従業人口：約4倍の開発が現在想定されている
という事も盛り込まれているね。

[29705: 匿名さん]

>>29701
豊住線をつくると、どうして国の国際競争力が上がるのか、その方がより説明が不足してると思うよ。

[29706: 匿名さん]

>>29703 職人さん
研究者の移動だけの用途に、地下鉄引くのは大層すぎるでしょう。
海外のアニオタやゲームオタクを呼んで国際競争力というのも何だかなぁ。

↑これで国際競争力が強化されるとは、とても思えませんね...。

[29707: 職人さん]

>>29706 匿名さん
宇宙開発研究の市場規模予測は100兆円です
あなたは100兆円をみすみす見逃す気ですか？

https://www.keidanren.or.jp/journal/times/2022/0616_07.html

https://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/minikaisetsu/hitokoto...

[29708: 匿名さん]

>>29704 匿名さん
> 夜間人口：約2倍、従業人口：約4倍

この辺がもう、鉛筆ナメナメ感満載なんだよねー
ひとことで言って、超どんぶり勘定

[29709: 匿名さん]

>>29707 職人さん

はい？

[29710: 匿名さん]

>>29687 マンション掲示板さん

俺、豊洲住民だ。
でも臨海地下鉄ができるからって反対しないぞ。
なにゆえ反対すると思うんだ？便利になって良いじゃねーか。
普段は使わないが有楽町線が事故で止まった時の迂回になるし、
沿線が開発されてより便利になるし。
大体、子供じゃねーんだから、
有明にいちいち嫉妬なんかするはずねーだろ。ばかばかしい。

[29711: 職人さん]

>>29709 匿名さん
100兆円の後もどんどん市場拡大することでしょう
そのパイにどれだけ食い込めるか

羽田と有明と筑波の移動がスムーズでないことによって
どれだけ日本の東京という都市が選ばれなくなっていくことか
反論をどうぞ

[29712: 匿名さん]

>>29703 職人さん
宇宙開発研究者のためにもつくばと成田空港の間にMICE作ってあげようよ

[29713: 匿名さん]

>>29708
何もない豊住線に投資するよりも、全然良いのではない。
あと、TX直通になったらB/Cは最低でも1.6になるので、それなら賛成で問題ないで良いよね？

[29714: 職人さん]

>>29712 匿名さん
つくばと成田空港の間ではイノベーション効果が薄いと思います

他にも都内の小規模会議の行える会場に行くついでに
日本文化からインスピレーションを得ることもあります

[29715: 匿名さん]

>>29710
臨海地下鉄反対でないのであれば、あなたは対象ではないかと。
臨海地下鉄反対の人で豊洲の方がいるって話で。

[29716: 匿名さん]

>>29714 職人さん
日本文化からのインスピレーションとやらによって、何兆円の経済効果が見込めるのですか？

[29717: 匿名さん]

>>29714 職人さん
＞つくばと成田空港の間ではイノベーション効果が薄いと思います

なんで？

[29718: 職人さん]

>>29716 匿名さん
それは分かりませんよ。まだ出来ていない技術なのだから。
外国の研究者の方が何かを見てひらめいて
その技術を持った方にアクセスしてきて実用化し
それがどのくらいの数でどんな市場規模になるかはまだ分かりません。

[29719: 匿名さん]

職人さん、あなた文科系で理系ではないでしょ？
ムリして宇宙開発の話とか、絡まない方がいいと思うよ。

[29720: 職人さん]

>>29717 匿名さん
あなたと話していると何かを仕掛ける側にまわったことがないというのがよくわかる
大口を開けて待っている、文句だけは一人前、説明されないと動けない
日本の病巣そのものです

[29721: 匿名さん]

>>29718 職人さん
そんなアバウトな話で地下鉄引けと言われてもなぁ．．

[29722: 匿名さん]

>>29720 職人さん
論点をすり替えないで

[29723: 職人さん]

>>29719 匿名さん
そうだとしても宇宙開発研究にどれだけ臨海部が貢献できて
国際競争力につながるかを論じないことはできません
大学は文系、仕事は理系です

[29724: 匿名さん]

>>29721
そっちの方は良いので
TX直通になったらB/Cは最低でも1.6になるので、それなら賛成で問題ないで良いよね？

[29725: 匿名さん]

>>29715 匿名さん

若干は反対や嫉妬する住民もいるだろうけど、
大半は可もなく不可もなくって感じだと思うぞ。
なんせ２０年先の話だし。
豊洲エリアで友人知人多いけど、反対する人は今のところいないな。
辰巳の友人は、あっちばかりでいいなーとは言ってた。

[29726: 匿名さん]

>>29723 職人さん
あなたそもそもさぁ、宇宙開発とか日本は完全に後進国だって理解してます？
あなたの出した経団連やら経産省の資料にも人工衛星ビジネスやら載ってますが、そんなの先進国から比べたら百周も周回遅れしてるんですよ。

はっきり言って、今からがんばっても到底追いつかないし、そもそも相手にされないよ。

[29727: 職人さん]

そういえばSDGsの観点が足りないんですよね

これは技術的な面と住民の努力と両方必要だから難しい
新技術が市場に入ってきたばかりでは皆が買って使うとも限らない

[29728: 職人さん]

>>29726 匿名さん
日本人宇宙飛行士は11人でアメリカの次です

[29729: 職人さん]

この宇宙飛行士達がみんな死んでしまう前に次も産まないといけない
そういう意味では中央区江東区にスポーツ施設を集めるのも正しい
JALまたはANAのパイロット→宇宙飛行士のケースもあります
重力下の訓練をしないといけないので
もしかすると将来は重力訓練施設が有明あたりにできるかもしれません

[29730: 匿名さん]

>>29728 職人さん
いやその反論がもう．．．ナンセンス

[29731: 職人さん]

>>29730 匿名さん
では宇宙開発研究に宇宙飛行士が不必要な理由を教えて下さい

[29732: 匿名さん]

宇宙飛行士の数と、宇宙開発は１ミリも関係ないので。

[29733: マンション検討中さん]

>>29729 職人さん

航空会社絡むならなおさら成田近くでよくね？

[29734: 職人さん]

宇宙開発研究がない国で宇宙飛行士を目指す子供が出来上がると思いますか？
その国が未来で生き残れると思いますか？

[29735: 匿名さん]

>>29732
こっちにも答えてよ。
TX直通になったらB/Cは最低でも1.6になるので、それなら賛成で問題ないで良いよね？

[29736: 匿名さん]

>>29735 匿名さん
知らんそれ別の人

[29737: 職人さん]

ちなみに最近の医師も宇宙飛行士もゲームでコントローラーを握って育って来たことが役に立つそうです
ロボットアームの技術が向上して、最先端が細かくなっているので
同時に身体も頑強でなくてはいけない
その両方を都内のスポーツ施設を見て回りのレベルを知りながら育った子に見出すのはそんなにおかしいですか？

[29738: 匿名さん]

>>29734 職人さん
やりたいなら分相応の範囲内で宇宙開発でも人工衛星ビジネスでもやればいいんじゃない？
先進国はそのはるか先を行きますけどね。

[29739: 職人さん]

有明にeスポーツ施設を作って
医師も宇宙飛行士も育てる妄想が狂気だというなら
他のどの都市なら見込めるでしょうか？
https://newswitch.jp/p/30867

[29740: 職人さん]

>>29738 匿名さん
>宇宙開発は未開拓な部分が多く、民間企業が参入しにくい側面もある。ＪＡＸＡ宇宙飛行士の油井亀美也さんは「日本企業の製品は高性能で高品質。宇宙開発が求める技術であり、世界規模のビジネスになりうる」

読んで下さい

[29741: 匿名さん]

>>29736
宇宙開発は置いといて。
では、あなたはなぜ臨海地下鉄に反対？

[29742: 匿名さん]

>>29741 匿名さん
べつに反対してません。
地下鉄をつくるとどうして国際競争力が強化されるのか、説明が不足してると言ってるだけです。

[29743: 職人さん]

私には100兆円の市場を未来の子供達に残そうとしない大人の方が狂気にしか思えない
大人なら新聞や雑誌くらい目を通してあとから思い出して検索くらいできるようになっていただきたい

https://dot.asahi.com/dot/2022013000006.html?page=1
宇宙航空研究開発機構（JAXA）2022年のファイナリストは産婦人科医の女性です
屈強な身体でないと宇宙を飛べなかった時代から
民間出身でも女性でも宇宙に行ける時代になったんです

[29744: 匿名さん]

>>29740 職人さん
それ、ただの部品ビジネスでしょ。
宇宙飛行士を育てるとか人工衛星とか、ちまちましすぎなんですよ。ま、それが後進国の限界というならそれでもいいですが。

国としての戦略がない。先進国の本命はちまちまビジネスではなく、月や火星における領土開拓競争です。

[29745: 職人さん]

>>29744 匿名さん
https://www.tokyo-np.co.jp/article/211335
人工知能（ＡＩ）がさまざまな場で活用される社会では、人間にはより創造的なこと、より多様なアイデアが求められるはずです。女性に限らず、外国人なども含めてダイバーシティー（多様性）を生かせる社会にすることが、科学技術大国には求められているのです。

創造的で多様的な人材でなければこの先はやっていけないんです
政府の科学技術大国構想はご存知ですか？

[29746: 匿名さん]

>>29742
国土交通省の資料から読み解くと外国人旅行者の1/3が東京都に宿泊しており、東京都での国内外の旅行者を引きつける観光政策の展開を見据えていく必要がある。
その中でオリンピック・パラリンピック開催を契機としたレガシーの創出のために交通機関の整備の一つというわけだね。
あとは、TXも含めた臨海地下鉄は観光地ランキング上位の場所が繋がっているね。

[29747: 匿名さん]

>>29745 職人さん
あなた、話が飛びすぎ。言われるでしょ。
宇宙の話は、これ以上はスレチなのでここまで。

[29748: 匿名さん]

>>29746 匿名さん
観光もいいが、それだけではとても国際競争力の強化にはつながらんでしょ。海外からの投資の呼び込みも無理でしょうね。

[29749: 職人さん]

>>29747 匿名さん
あなたは感想だけですのでスレの無駄遣いです

[29750: 匿名さん]

>>29749 職人さん
はいはい。では退散しますので、どうぞオンステージをお楽しみください。

[29751: 匿名さん]

>>29748
まあ、国は観光立国を目指してるからね。
それが違うと言っても、どうしようもないかな。
産業は半導体とか電池とかそっちへの投資を強化していて、別の話かな。

[29752: 職人さん]

　・筑波研究学園都市⇔有明MICE（宇宙開発研究ビジネス招致）
　・海外の潜在的顧客（アニメ・ゲーム・ボカロ・イベント文化）
　・国内のExpat需要（ナイトライフまで含め）
　・SDGs
　・グリーン投資

SDGs＆投資について少し考える時間を下さい

[29753: 匿名さん]

あーあ、逃げちゃった。
ちゃんと反対の根拠を示す人はいないなー。

[29754: 評判気になるさん]

>>29724 匿名さん

私は東京止まりなら反対だけど、TX接続が実現するなら賛成するよ。
1.6は怪しいが、さすがに１は超えてくるだろう。秋葉原東京間の建設費にもよるが。
TX接続は最低限必要だと思ってる。

[29755: 匿名さん]

>>29754
私の勝手な予想だけど、TX直通で秋葉原から晴海までを30年代半ばまでに部分開業すると思うかな。
その頃ならある程度TXの減価償却も負債も減ってるから。

もう少し、補助金もしくは増資を含めてTXへの支援をどうするか調整が必要なんだろうね。

[29756: 匿名さん]

>>29742 匿名さん
>地下鉄をつくるとどうして国際競争力が強化されるのか、説明が不足してると言ってるだけです。

逆です。国際競争力を強化するために地下鉄が必要なんです。

[29757: 匿名さん]

事業会社を決める段階に進めるために、今後検討という形で発表したんだと思う。

[29758: マンション検討中さん]

>>29755 匿名さん

都はいくらでも嘘ついてムチャするかもしれないけど、TXは都の自由にはできない。
TXは採算が取れないなら乗ってこないだろう。
TXがリスクを取って秋葉原東京間の事業主体になるなら、臨海地下鉄全体の計画も信頼できるかな。

[29759: 匿名さん]

>>29755 匿名さん
どうですかね。TXとしては、体力（余力）は都心方面じゃなく茨城県内に向けたいと考えていそうな感じです。いっそのこと臨海地下鉄として秋葉原まで造ってしまった方が良い気がしますね。運賃が問題になるなら、東京～秋葉原の運営だけTXに任せるという手もあります。

[29760: 匿名さん]

ちなみに臨海地下鉄の国際力強化についてはあくまでもインバウンドなどの観光需要の促進でしかないよ。
そもそも箱物作っても日本への投資が増えるわけではないから。
税金を下げるか国内需要が上がるかすると投資魅力が上がるけど、どちらも厳しい。

産業投資は日本が強い車のために電池、台湾の国防がらみで半導体、あとは意外とあった資源のレアメタルやシェアオイルなどのエネルギーへの投資かな。

[29761: 匿名さん]

>>29758
TX側も直通になれば採算的に問題ないが、リスクも考えて何かしらの補助はほしいよね。
東京都も株主として、リスクも取りたくないし。

[29762: 匿名さん]

>>29759
株主比率で考えると、断然東京駅への延伸だろうね。
筑波方面の延伸は、相当な援助がないときついよね。

[29763: 名無しさん]

>>29760 匿名さん
eSGプロジェクトはどうした？

[29764: 匿名さん]

ちなみにTXは、建設費用の半分位の800億円は株という資産で持ってる。
最初からその費用を用意されていた。

[29765: 匿名さん]

>>29762 匿名さん
とはいえ、（いま確認できないんだけど）、筆頭株主は茨城県だったような。だとすれば、都心より県内の方を向いてしまいそう。

[29766: 匿名さん]

>>29763
eSGプロジェクトは国ではなく都のプロジェクト。
特に何かを産み出すというより、東京都の未来の都市計画なだけだよ。
都はそれにも貢献するとは言ってるが、国の国際力強化とは別の話。

[29767: 匿名さん]

>>29760 匿名さん
>ちなみに臨海地下鉄の国際力強化についてはあくまでもインバウンドなどの観光需要の促進でしかないよ。
イメージできていないかも。観光というより、仕事で日本に来る人を増やし、その人たちのための施設を造ることが念頭にあります。ホテルだけじゃなくサービスアパートメント、MICE、多国籍企業向けオフィスなどなど。

[29768: 匿名さん]

>>29765
筆頭株主ではあるけ、50%超えてなければ、議決権は株主比率によって決まるからね。
茨城県18.05%東京都17.65%千葉県7.06%足立区7.06%つくば市6.67%埼玉県5.88%台東区5.3%柏市5.3%流山市5.3%千代田区2.65%荒川区2.65%八潮市1.62%守谷市1.47%つくばみらい市1.47%三郷市1.32%

[29769: 匿名さん]

>>29767
まあ、ビジネスもあるけど比率的には観光客の方が多いね。
MICEなどもあるけど、まあ割合としては小さいかな。

[29770: 匿名さん]

>>29768 匿名さん
多分対立にはしにくく、筆頭株主である茨城県に忖度する構図になるのかなと思います。

[29771: 匿名さん]

>>29769 匿名さん
比率が小さいというのは人数かと思いますが、ビジネスの来訪者の方がたくさんお金を落としてくれるかと。

[29772: 匿名さん]

>>29770
茨城県とその市区町村を足しても50%は行かないので、茨城県の方が忖度しないといけない。
茨城県知事も東京延伸には賛成なので。

[29773: 匿名さん]

>>29771
まあ、どうだろうね。
箱物がないと契約が決まらないわけでもないし、会議室やホールなんてどこにでもあるから。

ただ、都としては築地跡地の価値を上げたい思いはあるが、だからといって日本のビジネスの発展への影響はさほど大きくないと思う。

[29774: 名無しさん]

観光客が多少増えても、それで国際競争力なんてとてもじゃないが強化なんてされないだろう。

[29775: 匿名さん]

>>29768 匿名さん

守谷以南は東京延伸を支持しそうなメンツ

[29776: 匿名さん]

>>29772 匿名さん
>茨城県知事も東京延伸には賛成なので。
これはリップサービスに見えましたね。本心ならいいのですが。

[29777: 匿名さん]

>>29774
まあ、国際競争力強化という言い方が悪いんだろうね。
とはいえ、観光力強化とも言いたくなかったんだろう。

国は観光産業を進めたいから。
なぜなら、国がコントロールしやすいから、実績としてあげやすい。

[29778: 匿名さん]

>>29776
反対なんかしたら、茨城延伸なんて簡単になくなるよ。
株主比率からすると、簡単に否決出来るから。

[29779: 名無しさん]

TXからしたら、東京延伸してほしい勢力がいる今は絶好のチャンス。

先に東京延伸したらそこで終わる可能生が高い。一方、先に茨城延伸して東京方面は焦らしプレイしたら、結果両得になる可能生がある。

・・と考えたら答えはひとつ。

[29780: 評判気になるさん]

>>29777 匿名さん
国も、やりやすいことだけやってちゃダメでしょ

[29781: 匿名さん]

>>29774 名無しさん
>>29777 匿名さん
そうじゃない。10万円しかお金を落としてくれない観光客じゃなく、100万円を落としてくれるビジネス来訪者を期待している。そのための副都心開発であり、その副都心開発のための鉄道整備。

[29782: 匿名さん]

>>29779
茨城延伸なんて知事も言ってるけど、2050年代に出来るかどうかだよ。

[29783: 匿名さん]

>>29778 匿名さん
弱い者同士集まるという組織形態からして、反対や否決なんてできないから、茨城延伸が優先される。

[29784: 匿名さん]

>>29780
日本政府なんてそんなもんでしょ。
公共工事とか大好きで、産業は企業が勝手にやってくれた。
教育や研究にはお金入れてたけど、最近はしぶちんに。

[29785: 口コミ知りたいさん]

>>29781 匿名さん
そんなお大尽が集まるビジネスを、どうやって誘致するの？

[29786: 匿名さん]

>>29783
東京延伸できなかったのに、茨城延伸に足立区が賛成するとは思えんが。。
実家が茨城か？

[29787: 名無しさん]

>>29784 匿名さん
企業が勝手とか言ってると、国策で産業形成してるアメリカや中国に離されるだけだよ。

それじゃ投資も集まらんな。

[29788: 評判気になるさん]

>>29786 匿名さん
茨城延伸に、足立区の賛成が必要なの？

[29789: 匿名さん]

臨海地下鉄が背骨とか思ってるのは
タワマン中国人だけ。

[29790: 匿名さん]

>>29785 口コミ知りたいさん
オフィスを建てる、サービスアパートメントを建てる、MICEを建設する、などいろいろありえるかと。恐らく東京都は（失敗の経験から）自分たちではやらず、民間に任せると思います。

[29791: 匿名さん]

臨海地下鉄も同じ運命。これが日本の杜撰な計画。

新幹線札幌延伸の工事費　有識者は「6450億円の追加が必要」…事業費大幅増へ　開業時期は…？　北海道

[29792: 匿名さん]

>>29789 匿名さん
中国人は賢いから、勝どきや豊洲は買っていても、晴海などは買っていなさそう。

[29793: 匿名さん]

>>29791 匿名さん
既にその手の要素を織り込んで4200億～5100億円との試算になりました。当初は2000億円台でしたよね。

[29794: 匿名さん]

>>29788
株主総会で議案を出されたら採決しないといけないね。
会社は経営者のものではなくて株主のものだから。

[29795: eマンションさん]

>>29790 匿名さん
それくらいなら初めから便利なところに建てればいいじゃないの。

[29796: 匿名さん]

>>29794 匿名さん
ん？
足立区が株主？ 持株比率は？

[29797: 匿名さん]

>>29791
>>29792
まあ、すでに破格の金額になってますからね。

[29798: 匿名さん]

>>29796
わざわざここに書いといたのに。
>>29768

[29799: 匿名さん]

>>29793 匿名さん
5000億の訳ないですよ。
東京都です。どんどん増えて中断するくらいなら辞めるべき

[29800: 匿名さん]

>>29799
地下鉄1kmの費用相場って知ってるの？