臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[29601: 匿名さん]

>>29600
豊洲も大ダメージだね。

まあ、
>>29600
この人の論理から言うとだけど。
自爆してるから気にしなくていいかもね。

[29602: 匿名さん]

>>29601 匿名さん
でた、火病。

[29603: 匿名さん]

>>29602
そんなに盲腸線の豊住線からすると、臨海地下鉄が羨ましんだ。

[29604: 匿名さん]

自動運転の時代に、広い道路のある臨海で車ではなく地下鉄。
これこそイノベーションのない公務員脳と言わざるえない。

[29605: 匿名さん]

>>29604
車に比べて鉄道の方が圧倒的にエネルギー効率が良いので、都心は鉄道を推進すべきだね。
あと、自動運転も鉄道の方がもうすでに実現化してるから、車に比べて圧倒的に先を行ってるね。

[29606: 匿名さん]

>>29604 匿名さん
クルマは単位面積当たりの輸送量が少なく、大量輸送に不向き。

[29607: 匿名さん]

バスの自動運転のがイノベーションっぽいよ。

[29608: 匿名さん]

>>29607
イノベーションだからやるとかという話ではないと思うけど。
交通手段としてどんなメリットがあり、何が現実的にやれるかではないかと。

[29609: 匿名さん]

>>29605
豊住線も推進すべきだね。

まあ、
>>29605
この人の論理から言うとだけど。
自爆してるから気にしなくていいかもね。

[29610: 匿名さん]

>>29609 匿名さん
でた、火病。

[29611: マンコミュファンさん]

>>29608 匿名さん

臨海地下鉄は現実的ではない！

[29612: 匿名さん]

大量輸送なら鉄道が鉄板

[29613: 匿名さん]

>>29610 匿名さん

何とかの一つ覚えみたいに…。

[29614: 匿名さん]

>>29584 匿名さん

＞この話題について、熱心に取り上げていなかったのは、東京湾岸エリアへのインパクトは、都心臨海地域地下鉄ほどないと判断していたからです。

>15123>15276>17662>17778>17911

＞僕はこの新線、できると思ってます。でも最速で2040年くらいじゃないですか
https://www.sumu-log.com/archives/13888/

臨海地下鉄当たってる！どうでもいいけどのらえもんとどらったら合わせるとドラえもん

[29615: 匿名さん]

>>29611
どういった点で現実的でないのか、またそれの裏付けは何かを説明してもらわないと。
これまで見てると、ほとんどが感情論や全く裏付のない妄想ばかりで。

[29616: 評判気になるさん]

メリット云々は、目的が明確になってはじめて意味のあること。

臨海地下鉄をつくる目的はなんですか？

[29617: 匿名さん]

>>29616
国際競争力の強化ですね。
198号答申が起点なので。

ちなみに豊住線をつくる目的は何ですか？

[29618: 匿名さん]

なんで地下鉄を引くと国際競争力が強化されるんだろう．．？

[29619: 匿名さん]

>>29618
そこに疑問があるなら国にきくべきかな。
それに、それを否定するなら豊住線も羽田アクセス線も否定という事ですね。

ちなみにTXも含めるの、臨海地下鉄は浅草・秋葉原・東京・銀座・築地・豊洲新市場・ビッグサイトと観光地でランキング上位やビジネス施設を結ぶ鉄道だからだと思いますが。

>ちなみに豊住線をつくる目的は何ですか？
こちらはいかがですか？

[29620: 匿名さん]

あと、
>どういった点で現実的でないのか、またそれの裏付けは何かを説明してもらわないと。
こちらの回答もよろしくです。

[29621: 匿名さん]

火病の＊＊…

[29622: 匿名さん]

＊＊

[29623: 匿名さん]

>>29618 匿名さん
逆ですよ。国際競争力を高めるために地下鉄が必要。

[29624: 匿名さん]

>>29618 匿名さん

例えば渋谷に関して言えば、東急が半蔵門線と副都心線に乗り入れているからこそ今あんなに再開発が進んでいるのだと思います。

[29625: 口コミ知りたいさん]

>>29624 匿名さん
山手線じゃね？

[29626: 口コミ知りたいさん]

https://smtrc.jp/town-archives/city/shibuya/p02.html
「1885（明治18）年、日本鉄道品川線（現・JR山手線）「渋谷駅」の開業が、渋谷の発展のきっかけとなった。」

[29627: 匿名さん]

今こそ東京山手急行ダー！！

[29628: 匿名さん]

>>29626 口コミ知りたいさん

山手線も渋谷の発展に貢献してきたけど、学校が沿線に多い東急が渋谷駅に乗り入れたことで、渋谷駅を通学に使う若者が増えて、若者の文化の発信地になったんだよ。

[29629: 口コミ知りたいさん]

>>29628 匿名さん
見るも無惨に新大久保に集ってるけどな、現代の若者は
あと何故か錦糸町

[29630: 匿名さん]

有明アリーナも解体しよー
全開催試合を終えた９７４競技場の解体が大会中に開始…資材の移築先はウルグアイが候補の報道も
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6446919

[29631: 匿名さん]

>>29629 口コミ知りたいさん
錦糸町すごく賑わっていますよね。上野や浅草に匹敵しそう。

[29632: 匿名さん]

>>29624 匿名さん
マジな話をすれば、再開発が必要なほど建物が老朽化していた。

[29633: 匿名さん]

>>29629 口コミ知りたいさん
>>29631 匿名さん

やっぱり豊住線は間違いなく必要ですね。

[29634: 口コミ知りたいさん]

>>29629 口コミ知りたいさん

いまの渋谷のことではなく、渋谷が若者の街として発展してきた軌跡を語ったのであり、ちゃんと日本語を理解して。

[29635: 口コミ知りたいさん]

>>29631 匿名さん
元々副都心のひとつなんだが、コロナ禍で都心敬遠の心理に合致したんかな
千葉県民の関所らしい、マツコさんからすると

[29636: 匿名さん]

>>29633 匿名さん

なんかコメントの質をみていたら、豊住線はいらないような気がしてきた。

[29637: 口コミ知りたいさん]

>>29634 口コミ知りたいさん

理解して欲しいなら理解出来るよう書こうな。

[29638: 匿名さん]

>>29632 匿名さん

ほんと、それ以上でもそれ以下でもないよね。

[29639: 匿名さん]

>>29633
あれ、豊住線って城東の人達が豊洲に行きたいという区民からの熱望でなかったっけ？

[29640: 通りがかりさん]

>>29637 口コミ知りたいさん

分かりやすく書いたつもりだけど。

[29642: 匿名さん]

>>29633
豊住線は
>>29168
これだそうよ。

[29644: 職人さん]

汐留のイタリア街が流行らないのは借り物文化だから
としまえんがハリーポッターになってしまったのも
今の子供達の行きたいと思う楽しい遊園地は日本文化のものじゃないから

ジブリは緑豊かな昔の農村を描いてノスタルジーのものが多いから
都内では再現できないけど、技術が進めばARなどでできるようにはなると思う

[29645: 匿名さん]

つまり臨海地下鉄で、世界中からアニオタを集めて国際競争力を強化しようという目論見ですか？

ワタクシには今ひとつ理解できませんでした

[29646: 職人さん]

だけど舟が元気になったら汐留まで臨海地下鉄⇔汐留の遊び方が成立する

[29647: 職人さん]

>>29645 匿名さん
アニオタ+汐留イタリア = ？
のような混ぜた文化が生まれる可能性もあります
人の流れを考えながら街づくりはされてる

日本ディズニーがオリエンタルランドと三井不動産なのも偶然ではなくて
三島由紀夫の夢を持ってこようとは思ったけれど、都心直撃は嫌だし
渋谷教育学園こども浦安園を晴海園に持ってきたのも無関係じゃない

[29649: 管理担当]

[NO.29641～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[29650: 匿名さん]

船橋ヘルスセンターってネーミングが秀逸。

[29651: 匿名さん]

>>29645
洗練された首都圏の構築だそうです。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[29652: 職人さん]

臨海地下鉄が汐留⇔有明になっているのは劇団四季さんですね
集客力を見込める舞台コンテンツを両端に配置して
間の駅に少しずつ舞台を配置している

歌舞伎座と日本橋の明治座や水天宮ピットまで足をのばしてもらって
明らかに日本版ブロードウェイを作ろうとしている意図を感じます
（あー浦安まで含めて全部三井村だというのはご説明したほうがいいのかな？）

[29653: 匿名さん]

こっちだった。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[29654: 職人さん]

だって既に歌舞伎座+アニオタ=2.5次元舞台
というイノベーションが起こってくれたんです

そういうのをこれからも生み続けたいんだろうなぁと

[29655: 職人さん]

>>29653 匿名さん
今から拝見しますのでお時間ください

日本総合研究所（シンクタンクの一種です）
「日本版ブロードウェイ構想に関する基盤調査」平成30年度
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11663694/www.meti.go.jp/meti_...

[29656: 匿名さん]

>>29639 匿名さん
そうです。特に区役所の人が悔しがっている。

[29657: 匿名さん]

臨海地下鉄推進派＝狂気
ということがわかった1日でした。

[29658: 職人さん]

>>29657 匿名さん
東京グローブ座のジャニーズ.Jr舞台誘致+韓国街 = 若者の韓国傾倒化
が既に起こっています

狂気とかいう前に明日の日本の予想をするのは純粋に面白いです

[29659: 匿名さん]

>>29628 匿名さん

以前テレビでも放送してたけど、

当時東急電鉄が、住宅と住民ふやして乗客を増やす事を目的に開発した沿線。

トレンディドラマの先駆けである『金曜日の妻たちへ』というホームドラマで、
自分の生活を楽しみ、近隣と集い過ごせるおしゃれな街として、郊外のテラスハウスを舞台に繰り広げられる。

ドラマのヒットにより、舞台となった、東急田園都市線沿線のたまプラーザ駅周辺をはじめ、つくし野、中央林間など、東急電鉄が開発を手がけた多摩田園都市は、ハイソなエリアとしてのイメージがつき人気が爆発。
新興住宅地に戸建てを構える若い核家族世帯が増えた。

だから、学校が多いからではなく、
東急電鉄が便乗してどんどん宅地開発して、購入者及びその子供達が東急を利用するから、渋谷があの状態になった、という事。

田園都市の校外に当時戸建てを購入した人は、トレンディに便乗した人。

[29660: 匿名さん]

>>29657
臨海地下鉄否定派＝論拠が何一つない
ということがわかった1日でした。

[29661: 名無しさん]

>>29659 匿名さん

その結果、沿線から三笘とか田中碧を輩出できたんだから成功だったのでは。

[29662: 職人さん]

>>29659 匿名さん
東急が保護をしようとしても渋谷単館系は死んでしまったのです
それは私達の文化がアメリカナイズドされたからなんです

ジャニーズの東京グローブ座は2002年に買収です
若者が韓国傾倒し始めたのは、その時期からだと思いませんか？

[29663: マンション検討中さん]

>>29659 匿名さん

金妻の話もそうだけど、渋谷駅が発展したのは東急沿線に学校が多かったのも大きな要素だよ。もちろん東急が計画的に学校を誘致したんだよ。

[29664: 匿名さん]

>>29662 職人さん
オバサンが韓国ドラマに熱を上げ始めたのがその時期？

[29665: 職人さん]

>>29659 匿名さん
今で言うならsilentの大ヒットで世田谷代田が息を吹き返して来た感じがします

[29666: 匿名さん]

本気で家を探そうと思うと大変です。マンションか戸建てか、新築か中古か、場所は？予算は？間取りは？とものすごく大変です。有明を選んだ人はこれら多くの選択肢を時間をかけて吟味して決めたのではなく、比較的安易に決めたのでしょう。だから魅力があまりない街だと今さら気付いても自業自得なのです。

[29667: 匿名さん]

>>29663 マンション検討中さん
東横線は顕著ですよね。

[29668: 匿名さん]

>>29665 職人さん

後ろから読むと田代（まさし）ヤッタヨ

[29669: 匿名さん]

>>29666 匿名さん

安易に決めるとしたら、ネームバリューのある豊洲でしょう。
豊洲だとマウントとれるしーみたいな。
有明なんて、住宅としてあまり認知されてない場所を選んだのだから、
吟味して魅力を感じなきゃ、大金は出せないよね。

[29670: 職人さん]

道路も晴海フラッグを横断しないように計画済みですね
いずれ晴海フラッグで撮影されたドラマが出てくることでしょう

汐留イタリア街についてはオタク女子がなろう系公爵モノと呼ばれる
https://www.cg-con.com/topics/29405/
虫かぶり姫など大ヒットしていますが、

こういうのを読む女子が大人になってイタリア街で
プロジェクションマッピングにより、イベント毎に
大ヒット漫画の再現をするようになったりするんじゃないかなぁ
こーゆーのがオタク+イタリアのイノベーションです

[29671: 職人さん]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=W2llbRzsic8&f...
虫かぶり姫はKADOKAWAさんのようですね

でもビッグサイトから船移動は三井さんの船のような気もします
きっと世界観に合ったデコレーションしてくるんじゃないかな
（ちなみにアナ雪便のJALも三井系です）

[29672: 匿名さん]

反対派は、単純に嫉妬？それとも本当に無駄だと思ってるの？
後者だとすると、東京の持続的な成長について、ほかに何か良い案でもあるのかな？
世田谷の駒沢公園や砧公園でも潰してeSGプロジェクトでもやればいいのかね？

[29673: 匿名さん]

新木場、若洲を再開発すればいいのにね。
有楽町線を新木場か若洲までら延伸して。
将来的には海の森を経由して羽田空港もいけそうな気がする。

[29674: 職人さん]

silentといえば目黒蓮で公開予定のわた婚（https://watakon-movie.jp/）も大ヒット

そうなると浜離宮恩賜庭園でプロジェクションマッピングにより
わたしの幸せな結婚イベントデーが設置されるようになったりするかも。

軍人であることに対して話すタブーをきっと打ち破るんじゃないかな
（というか漫画が大ヒットしている時点で若者は既に打ち破っている）

主人公の久堂清霞という名前も三島由紀夫の豊饒の海 第一巻春の雪の
主人公、松枝清顕（映画では妻夫木聡です）を思い出します

そしていつか春の雪も浜離宮恩賜庭園で再現される
江戸時代のお殿様だけが船遊びできた浜離宮恩賜庭園に
私達が今入って桜を鑑賞できるように。

[29675: 職人さん]

https://www.youtube.com/watch?v=udbCB9S7nAc
わた婚は東宝さんですね
日比谷だからきっと東京宝塚劇場で舞台化もすることでしょう

[29676: eマンションさん]

>>29673 匿名さん
新木場とかもいずれは再開発するだろうけど、今回のコンセプトとは違うでしょ

[29677: 職人さん]

虫かぶり姫もわた婚も望まぬ結婚から始まる…というので
今の女子達が結婚願望を全く持たないとはどうしても思えない
それぞれ300万部、500万部を売っています

男子漫画には2000万部ヒットや1500万部ヒットや世界的に
知られている有名作品が1つや2つレベルではないと思うのですが
女子コンテンツは男女同権意識の強い東京にしか生まれず、
まだしばらくはそうした状況が続くと思います

舞台「千と千尋の神隠し」は帝国劇場だけに許されたようですので
豊洲市場前の千客万来施設なんかはきっとぴったりなんじゃないかなー
あの出店がずらりと並ぶ雰囲気も、温泉施設があるのもきっと
千と千尋を意識して作ってある気もします

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=yF8tnrvfZoo&fe...

[29678: 職人さん]

三井さんの資料よりご説明を

ディズニーもIHIも旧ユニシスも三井系です
だからどうしてもプロジェクションマッピングやARを使って来ないとは思えません
商船三井フェリーも自前でお持ちです

[29679: マンション掲示板さん]

>>29672 匿名さん

他にいい案がないと反対しちゃいかんという論理が全く分からない。
賛成派はよくこれ書くけど、極めて都合のいい口封じ。

山陰新幹線を作れ！、反対するなら反対述べよ！って言ってる奴がいたら、頭おかしいと思うだろ。
それは、山陰新幹線を作るべきではないと思ってるから。臨海地下鉄も同じこと。

[29680: 口コミ知りたいさん]

>>29679 マンション掲示板さん

自己レス。「反対述べよ」は「対案述べよ」の誤りです。

[29681: 匿名さん]

>>29679 マンション掲示板さん

じゃー何で反対なの？
単純な嫉妬？
なんでもかんでも反対！反対！って、プロ市民ですか？

[29682: 匿名さん]

>>29680 口コミ知りたいさん

至極どうでもいいことかもしれませんが一つ質問です。何で名前が変わっているのでしょうか？

[29683: マンション検討中さん]

また有明ネガが急に現れてるけど、都の方針は沿線の街を魅力的にするって決めてるんだから諦めろよ、、、
豊洲民だろうけどみっともないぞ

[29684: 職人さん]

>>29679 マンション掲示板さん
具体的な根拠に基づいた反対であれば、まだ生産性があるのです
生産性がないにも関わらず連投や工作が感じられてしまうと
賛成派からすると生産性もないのにわざわざ書き込む必要あった？
と違和感なのだと思います

[29685: 職人さん]

https://www.youtube.com/watch?v=OLQs_wqFR18
放火事件により京アニの遺作となってしまった
ヴァイオレット・エヴァーガーデンは苦肉の策で日テレ放送でした
（現在はNetflixにて定期配信中）

朝日放送と関係が深い会社でした
朝日TVとか設立して築地跡地に東京進出も面白いですね
お隣がどのみち朝日新聞ですし、アニオタとの親和性も高い

水面を手書きしていたり光線の入れ方にこだわりが深いそうです

[29686: 評判気になるさん]

>>29683 マンション検討中さん

豊洲は臨海地下鉄も豊住線も通るんだから、
反対する人なんかいないだろ。

[29687: マンション掲示板さん]

>>29686 評判気になるさん
今までのスレ見て同じこと言えるか？
豊洲市場は名前は豊洲ついてるけど下手な豊洲の地域より有明からの方がアクセス良いしな

[29692: 管理担当]

[No.29688～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[29693: 匿名さん]

>>29679
国の方針に対して反対してるんだから、その理由の根拠もしくはより良い案を提出すべきではない？
山陰新幹線って、国も今作るべきって言ってるんだっけ。

[29694: 職人さん]

Expatが夜遊びに行くのは晴海ふ頭公園ではなく
豊洲新市場の埠頭にある豊洲ぐるり公園が妥当だと考えます

周囲にマンションがないので夜まで屋外あそびをしていても
住民の方々からクレームをくらうことがないからです

[29695: 職人さん]

ONE PIECE FILM RED は200億円の収入のようですね

全世界 5億なら…
世界中からワンピースイベントを見るためだけにでも
来日してくださると思います
湾岸の、どのエリアからも見えることでしょう

[29696: 匿名さん]

推進派は素晴らしい脳内アイデアを中央区のパブコメに提出してください。
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/paburikku/kihonkeikaku2023iken....

[29697: eマンションさん]

>>29681 匿名さん

東京都が説明不足だから。
B/Cがなぜ突然増えて１以上になったのか分からないし、臨海地域で行うというプロジェクトも現実味のあるものに見えず、だとしたら臨海地下鉄も採算の取れないものになる可能性があるから。

都が説得力のある説明をすれば、意見は変わるかもしれない。
何だ？嫉妬って。まさに自分が嫉妬深いことの自己紹介ですね。

ちなみに名前はデフォルトのまま投稿してるだけだが、デフォルトの名前が変わる。

[29698: 匿名さん]

>>29687 マンション掲示板さん
アクセスで言ったら、臨海地下鉄も豊住線も、両方の新駅に徒歩圏のBTTが最強でしょ。

[29699: 職人さん]

>>29696 匿名さん
私のアイディアに限っては提出するのは中央区ではなく三井不動産さんなんです

[29700: 職人さん]

>>29697 eマンションさん
三井さんの人を呼び込める試算を受けて、という可能性もあります