臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[29401: 匿名さん]

>>29399 匿名さん

とても分かり易いご説明ありがとうございます。

ご指摘の通り、私は報道または記事ベースの感想ばかりを述べているに過ぎず、細かな言葉尻を捉えて揚げ足取りをしている方に対しては完全に違和感しかなく、「言論の自由」とやらを振りかざして、言論空間として成立していないスペースを使って好き放題している人間に対しては、同様にまたキレ散らかしてやろうと思っていますが、

https://news.yahoo.co.jp/articles/99e52747d4da220d6f4c7c76c1cb78723061...
一方で、出典の記名のある報道は便利だとも思っております（ぜひお読みいただきたい）。

せっかく自由に言論してもいいのであれば感想を言ってみたい。地下鉄の正確な開通年予想より、50年、100年先のアイディアの方にわくわくしてしまって…

[29411: 匿名さん]

臨海地下鉄とどちらが確度高い？

＞当勉強会では、国土交通省より「事業化に際しての支援制度について」説明がなされ

「地下鉄8号線延伸建設促進議員連盟」勉強会に出席（令和4年11月30日）
https://www.city.noda.chiba.jp/shisei/shisei/1009106/1009350/1034859/1...

[29412: マンション掲示板さん]

>>29411 匿名さん
臨海地下鉄

[29413: 匿名さん]

>>29411 匿名さん

豊住線の話かと思ったら、野田まで延伸するって話か。
それならさすがに臨海地下鉄の方が確度高い。

[29414: eマンションさん]

>>29399 匿名さん

私も報道を引用した１人ですが、おっしゃるように区分Bは玉石混交というか、確度が様々なものが全部入ってる。
だから、このeSG戦略を根拠に2040って書いてる報道はほとんど意味がない。計画のその欄に入ってますねってだけ。

一方で、複数の報道が「2040年代前半」と書いている。
これはどの資料にもないし、公式の場では誰も言っていないので、追加的に都庁への取材をして得た情報をもとにしているはず。
ということは、都庁内では早くて2040年代前半、すなわち2040年までは難しいという共通認識があるのではないか、と思っている。
そういう趣旨で2040年代前半という報道を引用したところです。

[29416: 匿名さん]

>>29414 eマンションさん
どうせ遅れるけどね...

[29417: 管理担当]

[NO.29402～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[29418: 口コミ知りたいさん]

>>29416 匿名さん

おっしゃるとおりです。
都庁官僚の希望的観測を入れても2040年代前半、すなわち2040は無理ということだけが、今分かっていることだと思います。
後ろに倒れて2050以降、みたいなことはいくらでも起こり得るでしょう。

[29419: 匿名さん]

>>29414 eマンションさん

都庁に取材して得た情報なら、公式見解はこうだけど、独自取材で得た情報はとか書くはずでしょ。つまり追加的に都庁への取材をしていたとしても記者は都の職員が話した事と、正式見解の微妙な違いなど判断できていない。
それよりも個人的に一番注目したのは、
臨海地下鉄の構想案においてその上位計画の記述をそのまま引用しただけであったという事。さらにスケジュールとして引用したのではなく必要性の根拠として引用している。
つまり、個別の地下鉄事業の構想案においてスケジュールはまだ公表レベルでは無いのか、まだ検討していないと考えるのが自然だと思う。

[29420: 匿名さん]

＞後押ししたのが2005年8月に施行された「都市鉄道等利便増進法」だ。
＞同法は「受益活用型上下分離方式」と呼ばれるスキームを採用した。
＞具体定には独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）が整備主体として線路設備等を建設し、営業主体（今回であれば相鉄と東急）は施設使用料を支払って整備主体から設備を借りて列車を運行する。
＞整備費用は国が3分の1、地方自治体が3分の1を負担し、残り3分の1を鉄道・運輸機構が借り入れて調達する。鉄道・運輸機構は営業主体が支払う施設使用料で借入金を償還するという仕組みだ。
＞事業化に向けて検討が進む「新空港線（蒲蒲線）」や「都心部・臨海地域地下鉄」も都市鉄道等利便増進法の認定を検討しており、新横浜線の成否は同法の今後も左右する。

相鉄・東急直通「新横浜線」が来春開業、都心アクセスはどう変わるのか
https://diamond.jp/articles/-/313902

[29421: 通りがかりさん]

>>29419 匿名さん

そういうことでしょうね。29414は私ですが、認識はほとんど同じだと思います。
スケジュールについて上位計画の引用しかしないというのは、かなり弱い。

11/25の記者会見でも「いつごろに開業する予定だとか……教えていただきたい」と問われて「実際にどれぐらいの進み具合になるのかということについては、これからも順次お伝えすることになるかと思います」としか答えていない。
スケジュールは、全く言える段階にはないというニュアンスに見えます。

[29422: 匿名さん]

>>29420 匿名さん

＞事業費は国、地方、営業主体が3分の1、つまり約1341億円ずつ負担する。営業主体負担分の内訳は相鉄が約542億円、東急が約800億円だ。
＞資料によれば、2026年度以降の施設使用料は相鉄が約21億円、東急が約33億円だ。これは運賃収入から運行に係る経費を差し引いた額に等しい。つまり想定通りの利用があるならば相鉄新横浜線・東急新横浜線単体では利益を生まないものの、損失も生じないという仕組みである。
＞ただコロナ禍以降の鉄道利用減少と、相鉄沿線の横浜市旭区、泉区、瀬谷区の人口減少が予測を上回ったことで、利用者数は当初想定から約3割減少する見込みだ。
＞この結果、収支を合わせるためには新横浜線の利用者に対して上乗せする加算運賃を増額する必要に迫られた。
＞事業の遅れによる事業費の増額や外部要因の変化による需要減は利用者負担に反映され、それがさらなる利用の減少を招く可能性がある。国や地方が巨額の負担をしているだけに、開業して終わりではなく、相鉄・東急ともに路線の活用を図る必要がある。

[29423: 匿名さん]

地下高速鉄道整備事業費補助
（有楽町線延伸、南北線延伸）
https://www.jrtt.go.jp/subsidy/outline/urban-subway.html

都市鉄道利便増進事業費補助
（相鉄・JR・東急直通線、臨海地下鉄？）
https://www.jrtt.go.jp/subsidy/outline/urban-benefit.html

[29424: 匿名さん]

＞2021年12月24日に、この延伸事業に後押しとなる決定がなされていた。それは、12月24日に2022年度予算政府案が閣議決定された際に、同時に取りまとめられた2022年度財政投融資計画である。
＞建設費の一部に充てられる資金は、財投債という形で国債を発行して賄われることとなる。これは、一般会計で建設国債を発行するのとは、似て非なるものである。
＞財投債は、融資を受けた組織・会社が得た事業収入をその返済原資に充てる。
＞融資は、開業した暁に地下鉄の乗客が払う運賃などが、財投債の償還財源となる。基本的に税金の投入は想定していない。まさに、財投債は増税を必要とせず、応益負担の原則が徹底できるのである。

｢有楽町線｣｢南北線｣路線延伸を財政が支援した訳
https://toyokeizai.net/articles/-/578909?page=3

[29425: 匿名さん]

メディア系で働いてるけどここで考察されるほど複雑な話ではないよ。

東京都の2040年頃を目指すという言葉で、頃を「まで」と捉える記者と「前半」と捉える記者がいるというくらいシンプルだよ。

なので、新聞によって読売は前半、日経はまでになってる。

[29426: 匿名さん]

IRなんか作らないで、
こんなの作れば賑やかになるよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e22afc2cb42909b9a68fca2cbdfd74fb71a...

[29428: 管理担当]

[NO.29427と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[29429: 匿名さん]

>>29425 匿名さん

「頃」とは書いてないですね。

上：東京ベイeSGまちづくり戦略2022 P055
下：事業計画検討会 事業計画案 P2

[29430: 名無しさん]

>>29425 匿名さん

資料か記者会見発言に「頃」とあればそうだろうけど、29429さんのとおり頃はないから、わかりにくい。
読売は前半、日経はまで。読売は１日前に抜いているから、日経は資料そのまま、読売はリークした職員の主観的予測込み、と読みたくなりますが。

メディア系のお仕事とのこと。
この「頃」がなかったこと、１日前に抜いた読売が前半と書いていることを、何と見立てますか？

[29431: 匿名さん]

https://www.mitsuifudosan.co.jp/business/development/nihonbashi/

スローガン
日本橋再生計画第3ステージの街づくりの考え方「共感・共創・共発」を実現するためのスローガンです。

街づくりをオープンにして志ある仲間をこの街に呼び込み、日本橋の豊かな地域資産を活かした様々なコラボレーションを起こしていきます。 日本橋でオリジナルな価値を生み出し、世界に発信していきます。

[29432: 匿名さん]

読売だけが…

朝日「2040年代の開業をめざす」
https://www.asahi.com/articles/ASQCS6VTVQCSOXIE04D.html

産経「令和２２（２０４０）年までの開業を目指す」
https://www.sankei.com/article/20221125-OGONESA5R5IEVM6JBVNEXMTOVM/

読売「２０４０年前後の開業」
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/feature/CO061632/20221129-OYTA...

毎日「完成まで約20年と見込んでおり、2040年代の開業を目指す」
https://mainichi.jp/articles/20221125/ddm/012/010/117000c

日経「2040年までの開業を目指す」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO66262870U2A121C2EP0000/

共同「2040年までの開業を目指す」
https://nordot.app/968812386328739840

東京「見出 2040年までに開業」「記事 2040年までの開業を目指し」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216137

NHK「2040年までの実現を目指しています」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221125/k10013903531000.html

日テレ「2030年ごろに着工し、2040年代前半の開通を目指すということです」
https://news.ntv.co.jp/category/society/52c445474c804cdab335f079a373e4...

テレ朝「2040年までの開業を目指しています」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ba28751d54dcb47e17e6de66fc6f12192fe...

FNN「2040年までの建設実現を目指すという」
https://www.fnn.jp/articles/-/449960

TOKYO MX「2040年ごろの実現を目指すとしていて、具体的な時期について小池知事は「これから順次伝えていく」と話しています。」
https://s.mxtv.jp/tokyomxplus/mx/article/202211271125/detail/0

[29433: eマンションさん]

>>29432 匿名さん

2030年代末～2040年代半ばなのは間違いないな。

[29434: 匿名さん]

JR羽田アクセス線東山手ルートが2029年度に開業しますが…

＞羽田空港の重要性は以前よりも高まっているのにもかかわらず、現在は東京駅から羽田空港に直接行ける路線がありません。品川駅から京急に乗るか、モノレールを使うかです。東京駅から羽田空港に地下鉄で行ける、そして新宿駅からも一本で行けるという未来を期待します。とはいえ、2040年に開通では、遅すぎることも否めません。

羽田空港まで繋がれば素晴らしい
https://www.lt-empower.com/ohmae_blog/viewpoint/3268.php

[29435: 匿名さん]

>>29434 匿名さん
>羽田空港の重要性は以前よりも高まっているのにもかかわらず、現在は東京駅から羽田空港に直接行ける路線がありません。

マッキンゼー出身の大前研一さんですね、大筋賛成です。

以前も書きましたが、TXでとにかく筑波学園都市まで繋げなくてはいけないと思っています。でも本当に遅すぎる…

[29436: 匿名さん]

>>29432 匿名さん

こうして見出しを並べてみると面白いですね。微妙に表現が違いますね。

[29437: 匿名さん]

https://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000808887.pdf
年貢による税の安定確保と運上・冥加　- 江戸時代 -

【年貢】
土地の耕作者は、五公五民の場合、収穫高の50％を米で、藩・幕府に納めた。（四公六民の場合、収穫高の40％）
【運上金】
収益に応じて課税
【冥加金】
営業の許可や独占を領主に願い出る際の献金。後には、一定率で課された。


江戸時代の税金は大体50％だそうです
日本橋の町並みは1964年に東京オリンピックの犠牲になってしまった
2020→2021年の東京オリンピックはたまたまコロナ直撃してしまった

都民の暮らしは1964年のオリンピックの上に成り立っていると思いませんか？
もっというと代々木周辺が栄えて路線価が高くなったとかのことも含めて。

でも、もともとは造船技術を開発した会社（築地や豊洲や川崎にあります）があってこそ近代の繁栄があると思いませんか？
ざっくり言うと、食料自給率の低かった反省から19世紀前半に穀物法を成立させつつも帝国主義を採ったイギリスの安易な真似をして、資源のある大陸を目指してしまったのが私達の負うべき十字架です（宗教がちょっと違いますが）。
資源も食糧も自前で持たないことによって再び今、国難に晒されています。

いつからいつまでに納められた税金をいつまでに返還するのか期限も決めずに近視眼的な議論をお互いにするのではいけないと思いますよ。


https://www.youtube.com/watch?v=w1Oh0Sa5eeg
この映像を見て、モネ、ドガ、ルノワールを借り受けて動かす技術を「猫と眠る少女」の「独自解釈」で国民に見せようと思った三井さん。
きっと入場料だけでは赤字だっただろうと思います。
それでも新しい価値と行動スタイルをもたらそうとしてくださった。

というのは、こうして新技術でシュンペーターの言うイノベーションを起こせるだけの余力がまだあると思いたい。
それが出来るはずなのが理系の湾岸の歴史の筈なんです。

そこへ完全資本主義を持ち込むことが、また違う。
職人は安心して研究や開発ができるように保護されなくてはいけない時代になってしまったのです。

この辺りがうまくいくのであればエキゾチックな日本文化を東京の都心で楽しんでいただいて観光客を呼び込める国になるかなぁ、と思います。

[29438: 匿名さん]

>>29433 eマンションさん
アラフォー的な感じだなw

[29439: マンコミュファンさん]

>>29437 匿名さん

なりません

[29440: 匿名さん]

>>29439 マンコミュファンさん
ならないと思うなら、どうすればいいと思いますか？
観光客の話なら、どこがいいと思う？
前に他の方がおっしゃっていた京都？

[29441: 匿名さん]

シュンペーターのイノベーションがどの都市なら生み出せると思いますか？
そもそもMICEは何故作るか理解できていますか？

[29442: マンコミュファンさん]

>>29440 匿名さん

TOYOSU

[29443: 匿名さん]

>>29440 匿名さん
海外からの観光客が日本の自然以外で一番興味があるのは、古くからの日本人の暮らしぶりではないでしょうか。
我々が海外旅行に行って面白いと感じるのは、市場のにぎわいや古い民家の形やちょっとした路地にある生活の匂いでしょう。日本に来る客も同じだと思いますよ。

[29444: 匿名さん]

出来てたら観光資源になり得てたのにな。

[29445: 匿名さん]

インフラ整備って最初の予定の3倍くらいはかかるイメージだけどね。
建設費も工期も。

[29446: 匿名さん]

>>29443 匿名さん
それを技術で解決するために、ARを使うべきだと私は思っています
日本橋の町並みを歩きながら、昔の暮らしぶりが二重に見えたら面白いと思いませんか？

[29447: 匿名さん]

https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=9609
これが分かりやすいかな

ポケモンGOとかIKEAカタログとか

[29448: 匿名さん]

>>29446 匿名さん
面白いかも知れないが、現在の技術レベルではウソっぽく見えるからダメでしょうね。本当の本物に見えないと。

[29449: 検討板ユーザーさん]

>>29444 匿名さん
隈研吾だらけそりゃ飽きるわ

[29450: 匿名さん]

たとえばスマートコンタクトレンズというのがいちばん最初に挙げられていますが、これはiPhoneを作ったアップル社+コンタクトレンズ会社

シュンペーターの考え方というのは、既存の技術同士を組み合わせると新価値が生まれたというもの
古い例で申し訳ないですが、SONYのウォークマンは音楽を聴く+歩くの組み合わせから生まれた
（でも日本でしばらく技術革新起こってないから仕方ないよね…）