臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[29251: 匿名さん]

この辺りの日本の仕組みがとても面白くてね。どんどん素の話し方になりそうで怖いんだけど、政財界と教育は本気でSDGsを考えていて今の子達みんな環境意識がとても高いんだけど、この子達が大人になるまであと20年かかる。それが2040年くらいでそこからようやく変わるんじゃないかなって思っています。

[29252: 匿名さん]

臨海地下鉄に漂う疑念 構想自体は「90年前」から存在、しかし何度も立ち消えになっていた！
https://news.yahoo.co.jp/articles/56c3e478a2815dc67bcf61548395ad949156...

[29253: 匿名さん]

>他の人の物差しで自分を評価する必要があまりなくて

特にここね。
今の子達はみんなお金はそれほど重要視していない。

[29254: 匿名さん]

>そういうものに中途半端に国際競争力みたいな価値観を当てはめるのはただの価値破壊だと思います。日本の大学でいえば、中途半端に国際競争力というようなことばかり強調するようになると、日本でしか作り出せないような学問や文化が創り出せなくなる方向にどんどん行ってしまうのではないかという懸念がありますね。

[29255: 匿名さん]

この時代にABEMAが出てきたということがまたすごく面白くてね。1000万人が視聴したみたい。この間の試合。だからポテンシャルあるのに本当にもったいなくて

[29256: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20221125-00325390
みんなドラマもTVerで見逃し配信を見始めている。だから本来ならTV局に付随したブランド地なんていう幻想はもうないんだよ。トヨタの水素が先かデジタルネイティブ世代からのスタートアップが先かは分からないけど、どちらにしても臨海地下鉄沿線から未来が見える気がしています。

[29257: 匿名さん]

まあでも恐ろしいのはみんな本当に文章を読まなくなったよね。サイパンの話をしたけどNetflixのはなぜかアニメ化していて、インプラント入れるほど人間離れした能力になっていくけど同時に人間性コストというリソースが消費されていって最終的には理性を失ってサイバーサイコシスっていう狂人になる。ポーランド側から見た日本人予想が面白いなって。これをどうして日本が作れないんだろうって思う。文化は日本人最後の砦。だけど古来からあるものじゃだめ。中国が多様性を獲得する前が最後のチャンスなのになって。

[29258: 匿名さん]

>>29252 匿名さん

＞地下鉄新線計画は2040年頃に開業を予定しているが、果たして住民から「本当につくってよかった」と感謝されるのだろうか。歴史からたどっても、甚だ疑問しか感じない。

[29259: 匿名さん]

まあね。時代の中で置かれた環境から紐解かないと分からないことがたくさんあるのに

[29260: 口コミ知りたいさん]

>>29258 匿名さん
読んだけどその文章めちゃくちゃだぞ
むしろ歴史に学ぶなら今こそ作るべきってなるだろ

[29261: 匿名さん]

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=64260?pno=3&site=n...
>局地的なブームが全国的に消費されることで、社会的なブームになる

[29262: 匿名さん]

>流行の中心には常に若者がいる。しかし、その流行の発生方法も発生場所も以前とは大きく変わってきていることをこのレポートを通して知っていただけたら幸いである。また、昔は流行に乗り遅れる事は“ダサい”ことであったが、特にZ世代は情緒的価値やブランドよりも機能価値を求めるという点や、わざわざ自分で消費をする必要があるのか考える点など、自身の意思に基づいた消費を行っているため、すべての流行を追いかけるわけではない。

[29263: 匿名さん]

>従来は、局地的なブームは、特定の場所から発生していた。例えば若者の街である渋谷や原宿は流行が発信される場所として数多くのトレンドを生み出した。このトレンドは人伝えやメディアによって地域に伝播し、「原宿発」といったように発祥した地名が一種のブランドとして人々に受容されていく性質がある。

[29264: 匿名さん]

ま、とりあえず2024年7月を迎えてからだなー。2027、2029辺りでわんちゃんあるのが水素エンジン開発。駄目なら草の根活動。と思うかな。ほんとはやっぱり屋形舟を活用して欲しいんだと思うけどね。日本橋以来の行動スタイルでしょ。

[29265: 匿名さん]

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/Guidelines.files/kawazoiVis...
日本橋川沿いエリアのまちづくりビジョン2021
令和3年6月 中央区

[29266: 匿名さん]

>令和22年度には日本橋上空の高架橋を撤去（予定）

[29267: 匿名さん]

>令和17年度には地下化されたルートが開通し、令和22年度には現在ある高架橋が撤去されることにより、日本橋川に光が、日本橋上空に青空が取り戻される計画です

[29268: 匿名さん]

令和22年=2040年。ね、これが根拠。だからもっと早く欲しかったら水素か船だな。

[29269: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=dnANF1CGwOk&t=113s
日本橋区間地下化事業

[29270: 匿名さん]

https://note.seiwab.co.jp/n/n72e70ff8c750
日本橋に青空が戻る日~日本橋首都高速地下化工事と再開発、そして新たな働き方が生まれる街に~

>「宇宙」ですが、２０２０年１２月９日に新たな宇宙ビジネス拠点「X-NIHONBASHI TOWER」を開設し、街づくりを通じた宇宙関連領域におけるビジネス活性化促進プロジェクト「X-NIHONBASHI（クロス・ニホンバシ）」を日本橋エリアで本格始動しました。

[29271: 匿名さん]

https://www.x-nihonbashi.com/about/#concept
幅広いプレイヤーとともに「宇宙ビジネスの拡大」と「地上のあらゆるイノベーション創出」を目指すプロジェクトです。
本プロジェクトには、宇宙航空研究開発機構(JAXA)やアカデミア団体をはじめ、宇宙ビジネスに携わるさまざまなプレイヤーが集結しています。
多彩なプレイヤーと産・学・官の連携を軸に、この街から新たな価値創造を目指します。

[29272: 匿名さん]

宇宙開発戦略本部

本部長・副本部長・本部員（2022年8月現在）
本部長 岸田文雄 - 内閣総理大臣
副本部長 松野博一 - 内閣官房長官
副本部長 高市早苗 - 内閣府特命担当大臣（宇宙政策担当）　←このアタシちゃんの父がトヨタ
本部員 本部長・副本部長以外のすべての国務大臣

[29273: 匿名さん]

https://www.projectdesign.jp/articles/685173be-25bd-4db1-82d1-a72711a8...
>2040年の宇宙ビジネス
世界の宇宙産業市場規模は2019年に約41.7兆円（3660億ドル）。その３分の１は衛星サービス（放送・通信、測位、地球観測等）が占めている。モルガン・スタンレー等の推計によれば、宇宙産業市場は2040年に120兆円（1兆530億ドル）に拡大する見通しで、その成長を牽引するのも衛星サービスと考えられている。

今後10年、20年で宇宙産業はどうなっていくのだろうか。

まず2030年頃までに、宇宙空間において次世代衛星インフラ（衛星コンステレーション）の構築が進み、デブリ除去などの軌道上サービスが商業化される見込みだ。また、準軌道の宇宙旅行サービスや、高速2地点間輸送（Point to Point）サービスの商業化も期待されている。一方地上では、衛星と地上システムの融合やGNSSアプリケーションの多様化により、衛星データ利活用産業が成長すると考えられる。

そして2040年頃には、月や火星など「深宇宙」へとビジネスフィールドが拡大しそうだ。その背景には、アメリカの「アルテミス計画」をはじめとした各国政府による月開発の加速がある。アルテミス計画は、アメリカ政府・米国航空宇宙局（NASA）が2019年5月に発表した有人宇宙飛行計画であり、月面での持続的な駐留環境の確立や、最終的な有人火星探査を目的に、日本を含む国際的なパートナーシップで計画が推進されている。

[29274: 匿名さん]

渋沢栄一にお札が変わるのも偶然じゃなくて日銀から眺めて来てみて欲しい。それこそ船にでも乗って。日本初のインフレ政策に舵を切ったのも決意の表れ。デフレはコスト削減だけどそれやったら技術が海外流出で懲りてしまった。
インフレは海外資本を呼びやすいし、今なら臨海地下鉄きっとできるけど、とにかく最低でも2029年以降に船遊びスタイルで日本橋ヨイショからかな。多分ね。

[29275: 匿名さん]

あーあとあれだ。マスクに対して日本は恨みがあるから意地でも宇宙事業で一矢報いたい。マスクに完全に遊ばれてる。
日本滅亡論を呟いたかと思えばTwitter買収して日本が一番の顧客とか言い始めて（アメリカより利用率が高いのが日本）。日本人サッカーおめでとうって。

[29276: 匿名さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/413753?page=3
　岩崎と口論の末、渋沢は席を立つ。交渉は決裂である。社長独裁の会社が政府の助成を受け、1つの事業を意のままにしている。そんな状態が、渋沢には我慢ならなかった。それでは、近代経営の体を成すことはできない。渋沢はこうも言っている。
「他人を押し倒してひとり利益を獲得するのと、他人をも利して、ともにその利益を獲得する人。どちらが優れているかは、明らかである」

[29277: eマンションさん]

eSGプロジェクトにも繋がる重要な話だね

[29278: 匿名さん]

晴海フラッグ10社だしね

[29279: 匿名さん]

>>29278 匿名さん
東京に限らずこの様な新線の計画や高架化,等の既存の改良、殆どが計画より5年,10年を要したり頓挫している事を考えると、今回のこの計画も実行されたとしても恐らく2050年。
行政として重要なのはそれよりも既存のインフラのメンテナンスの方が重要なのではないかと思います。
恐らくそんな先の時代には生活スタイルが今とは一変し、もっと先進的な交通システム例えば自動運転が普及していると思う。

本当に無駄な投資です。
やるなら1900年代にしておけよと思う。

[29280: 匿名さん]

>>29279 匿名さん
東京オリンピックのときに急ごしらえで隅田川にかけちゃったのがそもそも間違いだったんだけど、おそらく当時できる精一杯だったんじゃないかな。

[29281: 匿名さん]

マスクもいるし広大なアメリカの全て自動交通運転網にはできない

[29282: 匿名さん]

だから空を飛ぶにしても河を行くにしてもまあ内陸ではなく臨海の時代なのは間違いない

[29283: 匿名さん]

>>29279 匿名さん
無駄すぎる。
こんなん賛成してるの不便エリアを購入した情弱だけ。
具体化すればするほど都民の猛反対でなくなる案件。
臨海は田舎者ばかりで本当の都民は少ないから。

[29284: マンコミュファンさん]

田舎者は関係ないよ。今後の日本の開発と国際競走力をどう考えるかの話。今調べたけどマスクは51歳だった。まだ先は長いなあ。

[29285: 匿名さん]

>>29283 匿名さん
反対している人って、ここでしか見かけないけど？　多くは賛成でも反対でもなく、でしょ。

[29286: 匿名さん]

本当の都民って例えばどんなのを想像してるの？陸地に住む以外に大学にお世話に一度もなったことがないというのをまず想像できない。
この言葉嫌いだけど上級国民なら尚更のこと。

[29287: 匿名さん]

臨海地下鉄なんかで国際競争力はあがらない。
臨海地下鉄の数兆円をドブに捨てるようなもの。

[29288: 匿名さん]

>>29249 eマンションさん
セブンイレブンの日本第一号店が豊洲にありますね。1974年です。

[29289: 匿名さん]

なんか本当に分断を感じるよ。世代間と教育の差というかね…

[29290: 匿名さん]

そもそも近代日本の形を創ったのが渋沢栄一なんだよ？
ちなみに一橋もそう。楽天の三木谷も一橋ね。

[29291: 匿名さん]

>>29200 匿名さん
B/Cは1以上だから赤字ではなく黒字。

[29292: 匿名さん]

渋沢も三木谷には泣いてる

[29293: 匿名さん]

>>29292 匿名さん
なんで？

[29294: 匿名さん]

>>29287 匿名さん
事業費は5000億円ですけど。

[29295: 匿名さん]

いいかな？
まず福沢諭吉が学問のすすめで人を形作るのはただ教育の差だけだと説いた。
次に渋沢栄一になったという決定はいわゆる鉄のトライアングルみたいなものではなくて産学連携なんだよね…。このくらいしないと外国に勝てないぞ！っていう

[29296: 通りがかりさん]

>>29291 匿名さん
採算とれるとはじめてとれないのがほとんど。
工事費はどんどん悪化し人ものらないから採算はとれない。

[29297: 匿名さん]

>>29296 通りがかりさん
空を飛ぼうが高速移動はまだあと何十年も鉄道しかないだろうと思うよ。
どうしても筑波に行く必要があるんだ。たぶんあなたには分からないだろうけど。
場所もできれば本来なら知られたくないんだよ。上から見えちゃうからね。
だから地下はベスト。

[29298: 名無しさん]

>>29297 匿名さん
根拠ない地下鉄はできないから安心して

[29299: 匿名さん]

https://www2.ccs.tsukuba.ac.jp/Astro/home/ja/
宇宙研究してる大学はそれほど多くはないんだよ

[29300: 匿名さん]

それも先行研究でないと意味がない。
ちょうど先行投資に似ているね。

[29301: 匿名さん]

先行研究が、だ

[29302: 匿名さん]

不便エリアを購入する日本でも競争力のない人が
国際競争力を強調するのは朝から笑いが止まらないので
やめてください。

[29303: 匿名さん]

>>29302 匿名さん
「不便エリアを購入」の意味がまず分からない
便利じゃない場所は買ってはいけないの？

[29304: 匿名さん]

国際競争力が何かを考えたこと、本当にある？
話してるとほんと嫌になってくるわ
わりとリベラルでフリーマインドだったつもりだけど

[29305: 匿名さん]

>>29303 匿名さん
わざわざ不便エリアを購入するのは、
金銭的余裕がないもしくは思考力がないのいずれか

[29306: 匿名さん]

>>29305 匿名さん
理由を完璧に言えるけど言ったら身バレするわ、断る

[29307: 匿名さん]

これが日本の未来だと思うとみんな資産持って海外に逃げ始めている理由もなんか分かってきたわ

[29308: 匿名さん]

>>29307 匿名さん
本当そう。臨海地下鉄なんか今頃数十年かけて通そうという
スピード感のなさ、投資センスのなさがすごい。
ウーブンシティに数兆投資した方がよい。

[29309: 匿名さん]

ウーブンシティで頓挫しかけてるよね。こんな水物に投資するより利用客が見込める地下鉄の方がよっぽど確実。

[29310: 匿名さん]

>>29302 匿名さん
湾岸地域はいまでも十分便利だよ。それをより確かにするために地下鉄をもう1本造る。嫉妬しているんだろうけど。

[29311: 匿名さん]

>>29296 通りがかりさん
地方のハコものはそうだけど、こちらは人口が多く、利用は見込める。

[29312: 匿名さん]

なんか、あれだ。Hershey'sのチョコレートタウンを思い出した

[29313: 匿名さん]

http://www.westchesterlife.net/hersheys-chocolate-world/
これね。
従業員たちに理想の街を創ったんだよ。

[29314: 匿名さん]

甘い甘いチョコレートの夢の国。これかー

[29315: 匿名さん]

たぶん…じゃあこれから地方には工場労働者を住まわせるんだろうなぁ
日本人の人件費も安くなったし都合よく派遣法も改正してあるしね

https://www.businessinsider.jp/post-257778
見て。ロイズも作ってたっぽいや

[29316: 匿名さん]

ってことは東京はまずはタワマンで
空き地が空いてきた頃に地面付きのおうちだな

[29317: マンション掲示板さん]

>>29315 匿名さん

妄想夢芝居

[29318: 匿名さん]

でもってホワイトカラーしか残らないね、うん。

[29319: 匿名さん]

いや、ここ妄想スレでしょ？

[29320: 匿名さん]

ただ間違いなく船はやると思うよ。
これだけ水があってやらないわけがない。

第一、かっこ悪いし
レジャーとしても楽しいしね

[29321: 匿名さん]

ヤッサンバッホウシキュッ

[29322: 匿名さん]

>>29310 匿名さん
臨海エリアは便利なのに中国人タワマンの資産価値向上のため無駄な電車を通します。

[29323: 匿名さん]

今の東京都庁は、昔は有楽町（現・東京国際フォーラム）にありましたが、戦前に晴海に庁舎を移転して鉄道を通す計画があったんですよね。戦後、晴海フラッグの場所は米軍が飛行場として占領していて、昭和32年に日本に返還されました。東京都が晴海の辺りをなんとかしたいと考える執念は、だいぶ昔からあるようです。小池百合子知事は、そんな象徴的な場所に地下鉄を通すことで功績にしたいのかもしれませんね。

[29324: 匿名さん]

ガッチャンは空を飛びますか？

[29325: 通りがかりさん]

>>29322 匿名さん
やっぱただの嫉妬かよ
くだらんなぁ

[29326: eマンションさん]

>>29302 匿名さん
自称競争力ある人が朝からわざわざこのスレに来て下らない書き込みして笑ってることに笑いが止まらないのでやめて下さい
ここに構わずもっと競争力高めた方がよいですよ

[29327: 通りがかりさん]

>>29326 eマンションさん

ここは妄想スレ、妄想スレ。

[29328: eマンションさん]

>>29324 匿名さん

飛びます、所詮妄想なんで。

[29329: マンション検討中さん]

マントルとコア
マンションとポ ア

[29330: 匿名さん]

あら、またネガが威勢の良いこと。

[29331: 検討板ユーザーさん]

>>29330 匿名さん

ポ ア

[29332: 匿名さん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00110/00335/
の記事によるとB/Cは
・銀座～有明：0.7
・東京～有明：1.0以上
・TXと一体整備：1.5～1.6
とのこと。都心乗り入れがいかに重要かわかる。そして住民のために加えて来訪者のための鉄道とも言える。

[29333: 匿名さん]

フィクション

[29334: 匿名さん]

>>29332 匿名さん

都心って、銀座も十分に都心でしょ。
ターミナル駅接続効果もしくは既存路線の延伸の効果ならわかるけど。
でも、あの東京駅の位置でターミナル駅接続の効果が十分に発揮できるかはなはだ疑問。

[29335: 匿名さん]

ネガの人たちは、仮に臨海地下鉄がオープンしたら、壮大に手のひらを返すんだろうね。臨海地下鉄の建設によって、ネガさんの懐はどのくらい傷むのかな？ むしろ東京都が投資して都市を成長させてくれると言うんだら明るいニュースだと思うけど。なにが面白くないのかな？ 湾岸への嫉妬？ 小池百合子知事への反感？もちろん、議会もマスコミも、建設費が膨張しないよう目を光らせるべきだけど。

[29336: 匿名さん]

>>29335 匿名さん

ネガにもいろいろな意見があるんじゃない。
確かにただ単に赤字に決まってとか、そんなのいらないとかいう嫉妬的な意見に関してはポジの反論の方が適切に思えるが、都の構想案公開という今の状況に対する判断については、これから紆余曲折をへる段階で、2040開業とかはあり得ないというネガの意見の方が適格だと思う。

[29337: 評判気になるさん]

>>29336 匿名さん

2040開業があり得ないという根拠は？

[29338: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[29339: 本人]

>>29338 マンション検討中さん
あ、元のレス番だった
指摘したいのはこっち
>>24474

[29340: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/4517157e5923a052121293009328aba23068...
地下に重要インフラを隠せよ

[29341: 匿名さん]

海底インフラへの攻撃阻止、ＮＡＴＯが監視センター設置へ…ロシア関与疑いのパイプライン破壊受け

海底に広く敷設されたインフラを軍だけで常時監視するのは限界があり、インフラ運営企業や警察など他の政府機関との連携拡大が課題に挙げられていた。

[29342: 匿名さん]

>>29336 匿名さん

最短で2040年ということだからまずは2026年の国交省の交通政策審議会で
GOサインがもらえるかどうかだわ。

[29343: 匿名さん]

>>29337 評判気になるさん

事業化スケジュールが存在してないから。

[29344: 検討板ユーザーさん]

>>29343 匿名さん

プロジェクトなんて、まずはお尻の時期を決めるのが普通だよ。プロジェクトに関わったことある？

[29345: 匿名さん]

>>29342 匿名さん

最短でも無いんじゃない。
東京ベイeSGまちづくり戦略2022で2040までに開業が望ましいという区分に
指定されてるという事実だけで、
臨海地下鉄の構想案としてスケジュールに関する記述は無いし。

[29346: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[29347: 匿名さん]

>>29344 検討板ユーザーさん

構想案プロジェクトと事業化プロジェクトをごつちゃにしてない？

[29348: 匿名さん]

>>29334 匿名さん
一般にはそう見なされているけど、都市計画やまちづくりの世界で都心といえば大丸有と日八京。

[29349: 評判気になるさん]

>>29347 匿名さん

そんなこと知ってるよ。アホか

[29350: 通りがかりさん]

>>29348 匿名さん

建て替えを推進してる三菱地所と三井不動産がそれぞれ強いエリアだね。