臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[29201: マンション掲示板さん]

>>29197 匿名さん

火病かオマエ

[29202: 匿名さん]

>>29197
いえいえ、豊住線への税金の無駄遣いを多くの人に知ってもらわないと。

[29203: eマンションさん]

>>29191 名無しさん

ありがとうございます。おっしゃるとおり、まさに負け惜しみです。
後から逆転する方が爽快感あるので、どちらかというとこの展開になったことは喜ばしいです。
まあ、気長に待ちますよ。あまり早いと楽しくないですし。変調する可能性、それほど低くないと思いますよ。

[29204: 匿名さん]

>>29198 検討板ユーザーさん

情報元はみんな同じだよ。

[29205: 匿名さん]

>>29136 匿名さん
虎ノ門にスタートアップがオフィスを構えられるという感覚が分からない。特にメリットも思いつかない。「成長性」がなぜ虎ノ門？

[29206: 匿名さん]

>>29199
それは、豊住線は赤字だとわかっていたけど、臨海地下鉄を作るためには仕方なく。

[29207: 匿名さん]

>>29202 匿名さん

ここにいる数人に語ってもなぁ。
豊洲駅前か江東区役所前で辻説法でもしたら。

[29208: 匿名さん]

https://www.tokyoheadline.com/663121/
早稲田もスタートアップ支援強化。
日本はこのままでは勝てない。ビジネスルールを変える。
文京区も確か何かしていた。

[29209: マンション掲示板さん]

>>29202 匿名さん

火病かオマエも

[29210: 匿名さん]

>>29207
言ったのは私ではないが、流行ってるみたいなので言っておこうか。
火病かオマエも

[29211: 匿名さん]

https://www.u-tokyo.ac.jp/content/400199490.pdf
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/z1702_00023.html
https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/about/campus-guide/map03_01.html
これだ。柏キャンパスがあるんだよ。TXにつながる。
宇宙研究は都内でやれないだろ。筑波研究学園都市にも近いし。

[29212: 匿名さん]

検討の深度が高まるほど推進派の間でも意見が割れて議論が長々と続くんだろうな。
どれが鉄道の構想というもんだ。

[29213: マンコミュファンさん]

>>29211 匿名さん
火病かオマエも

[29214: 匿名さん]

>>29203
変調すると思うよ。
TXの直通となって、あなたが思ってる方とは逆にね。

[29215: 匿名さん]

>>29214 匿名さん
え？意味が分からない。TXの直通のどこがまずい？

[29216: 匿名さん]

>>29215
この方
>>29203
ネガの方です。

臨海地下鉄が頓挫する可能性は低くないと思ってるそうです。

[29217: 匿名さん]

東京大学 新領域創成科学研究科 先端エネルギー工学
早稲田大学 基幹理工学部 機械科学・航空宇宙学科
日本大学 理工学部　航空宇宙工学科

有明に科学者が会議に来てTXと接続
シンプルでいいじゃないか

[29218: 匿名さん]

>>29202 匿名さん

嫉妬？

[29219: 匿名さん]

>>28984 匿名さん
トヨタのウーブンシティは裾野市に作るよりも東京臨海部に新しく作る方が絶対に良い。
やはり豊田あきおは凡人で先を見る目がない。

[29220: マンション掲示板さん]

>>29218 匿名さん

火病よ火病

[29221: 匿名さん]

>>29218
それを推進する方が、税金の無駄遣いだって根拠もなく言うんです。
浮気してる人が浮気してるだろって、自分がするもんだから疑ってるんです。
そんな人って、どうなんでしょうかね？

[29222: 匿名さん]

そんな人が根拠なく、江東区長が言った豊洲は新豊洲駅だと言って、勝手にルートも変えたがるんです。
そんな人って、どうなんでしょうかね？

[29223: 名無しさん]

どっちも税金の無駄遣いなんだから
五十歩百歩やろ

[29224: 評判気になるさん]

>>29223 名無しさん
ファビョってんじゃねーよ

[29225: 匿名さん]

そんな人は、ゆりかもめは関連会社が赤字だから、ゆりかもめの運賃下げられないって言うんです。
調べたら、コロナ禍のためゆりかもめだけ赤字でした。
そんな人って、どうなんでしょうかね？

[29226: 匿名さん]

そんな人は、豊住線は住吉で半蔵門線に直通する、構造的に住吉折り返しは出来ないんだって言ってたんです。
蓋を開けてみたら、住吉から直通する計画はないそうです。
そんな人って、どうなんでしょうかね？

[29227: 匿名さん]

そんな人は豊住線の新駅に深川を入れたくてしょうがないようです。
ほんとににどうでもいいです。
そんな人って、どうなんでしょうかね？

[29228: 匿名さん]

>>29227 匿名さん

嫉妬？

[29229: 匿名さん]

>>29228
はい、嫉妬します。
そんなどうでもいいことで盛り上がれるハッピーさに。

[29230: 匿名さん]

>>29229 匿名さん

火病治した方がいいかも。

[29231: 匿名さん]

>>29230
はい、そんな人がまともになってもらえたらといいなと思います。

[29232: 評判気になるさん]

東京は日本橋、新銀座は西銀座、新築地は再開発施設名、豊洲市場は市場前、有明・東京ビックサイトは地下鉄有明が駅名になるだろう。

[29233: 匿名さん]

>>29232
東京駅は新東京駅になると思うな。

[29234: eマンションさん]

必死にネガしてる人って今回の発表前は
>>24474
のようなこと言ってた政治や行政のこと何もわかってない人でしょ
いまも勝手な妄想を開陳してるだけで全く説得力ないね
厚顔無恥というか恥ずかしいという気持ちもないのかな

[29235: 評判気になるさん]

>>29233 匿名さん
新東京駅だったら浅草も新浅草駅に改称だな。

[29236: 名無しさん]

>>29235 評判気になるさん

第2東京駅

[29237: 名無しさん]

東東京駅

[29238: 匿名さん]

>>29232 評判気になるさん
深川有明で!!

[29239: 匿名さん]

>>29136 匿名さん

渋谷ならまだしも、虎ノ門とかこれからの時代、いけてなくない？

臨海地域は国家戦略特区でもあるし、税制優遇とかするのかな。

[29240: 匿名さん]

>>29239
それこそ、豊洲の住民が近くで働けていいんじゃない。

[29241: 匿名さん]

ゆりかもめ一本だからね。

[29242: 口コミ知りたいさん]

>>29233 匿名さん
駅看板エヴァフォントで頼む

[29243: 匿名さん]

>>29242 口コミ知りたいさん
クソワロタ。好き！

[29244: 匿名さん]

>>29144 匿名さん
環境公約を破ると日本は多額の賠償金を支払わなくてはいけなくなったんです。COP27ちゃんと見てね。もう外交的に約束させられちゃったのよ・・・

[29245: 名無しさん]

>>29090 マンション検討中さん
それを過疎とかオワコンって言うんだよ
それだけみんな興味ないって事

[29246: 匿名さん]

https://cigs.canon/article/20221124_7140.html
年間140兆円の請求書：COP27で開いたパンドラの箱

お願いだから年間140兆と5000億との差を考えてみて欲しいです

[29247: 匿名さん]

来年のCOP28の議長国はUAEだからね

[29248: 口コミ知りたいさん]

>>29238 匿名さん

有明民は深川だと思ってないよ。
氏神様がどこかも興味無いと思う。
日本人なのに、
神社とお寺の参拝の仕方も知らない人が多いんじゃないかな？

[29249: eマンションさん]

>>29161 匿名さん

豊洲は80年ぐらい前から住んでる人がたくさんいるよ。

[29250: 匿名さん]

https://cei.ier.hit-u.ac.jp/Japanese/introduction/13.html
日本のエリート教育の仕組みというのはある意味で成績さえ取れれば他は何でもいいという仕組みなので、成績以外の側面に関しては好きなようにやれるという多様性を担保している社会だと捉えてます。

たとえば、フランス政府やフランス人がフランスという国やフランス企業がインターネット産業でイノベーションやGAFAMを創り出せていないということに落胆しているところを見たことがないのです。それは彼らのゲームではないという感じで諦めきっているんだと思うんですよね。そういう諦めを持っていないということが日本の問題なのかもしれないな、と思いますね。人とあまり比べる必要はないという気がします。比べる競争は誰かが＊＊＊になりますから。

日本のゲーム産業とか京都ブランドはそれに成功してますよね。他の人の物差しで自分を評価する必要があまりなくて、もともと内輪な日本のドメスティックな文化の中からモノや作法を作っていって、なぜかそれが日本国外の人からもエキゾチックな価値として認められていて、経済的にも文化的にもうまくいっているような産業ですよね。

[29251: 匿名さん]

この辺りの日本の仕組みがとても面白くてね。どんどん素の話し方になりそうで怖いんだけど、政財界と教育は本気でSDGsを考えていて今の子達みんな環境意識がとても高いんだけど、この子達が大人になるまであと20年かかる。それが2040年くらいでそこからようやく変わるんじゃないかなって思っています。

[29252: 匿名さん]

臨海地下鉄に漂う疑念 構想自体は「90年前」から存在、しかし何度も立ち消えになっていた！
https://news.yahoo.co.jp/articles/56c3e478a2815dc67bcf61548395ad949156...

[29253: 匿名さん]

>他の人の物差しで自分を評価する必要があまりなくて

特にここね。
今の子達はみんなお金はそれほど重要視していない。

[29254: 匿名さん]

>そういうものに中途半端に国際競争力みたいな価値観を当てはめるのはただの価値破壊だと思います。日本の大学でいえば、中途半端に国際競争力というようなことばかり強調するようになると、日本でしか作り出せないような学問や文化が創り出せなくなる方向にどんどん行ってしまうのではないかという懸念がありますね。

[29255: 匿名さん]

この時代にABEMAが出てきたということがまたすごく面白くてね。1000万人が視聴したみたい。この間の試合。だからポテンシャルあるのに本当にもったいなくて

[29256: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20221125-00325390
みんなドラマもTVerで見逃し配信を見始めている。だから本来ならTV局に付随したブランド地なんていう幻想はもうないんだよ。トヨタの水素が先かデジタルネイティブ世代からのスタートアップが先かは分からないけど、どちらにしても臨海地下鉄沿線から未来が見える気がしています。

[29257: 匿名さん]

まあでも恐ろしいのはみんな本当に文章を読まなくなったよね。サイパンの話をしたけどNetflixのはなぜかアニメ化していて、インプラント入れるほど人間離れした能力になっていくけど同時に人間性コストというリソースが消費されていって最終的には理性を失ってサイバーサイコシスっていう狂人になる。ポーランド側から見た日本人予想が面白いなって。これをどうして日本が作れないんだろうって思う。文化は日本人最後の砦。だけど古来からあるものじゃだめ。中国が多様性を獲得する前が最後のチャンスなのになって。

[29258: 匿名さん]

>>29252 匿名さん

＞地下鉄新線計画は2040年頃に開業を予定しているが、果たして住民から「本当につくってよかった」と感謝されるのだろうか。歴史からたどっても、甚だ疑問しか感じない。

[29259: 匿名さん]

まあね。時代の中で置かれた環境から紐解かないと分からないことがたくさんあるのに

[29260: 口コミ知りたいさん]

>>29258 匿名さん
読んだけどその文章めちゃくちゃだぞ
むしろ歴史に学ぶなら今こそ作るべきってなるだろ

[29261: 匿名さん]

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=64260?pno=3&site=n...
>局地的なブームが全国的に消費されることで、社会的なブームになる

[29262: 匿名さん]

>流行の中心には常に若者がいる。しかし、その流行の発生方法も発生場所も以前とは大きく変わってきていることをこのレポートを通して知っていただけたら幸いである。また、昔は流行に乗り遅れる事は“ダサい”ことであったが、特にZ世代は情緒的価値やブランドよりも機能価値を求めるという点や、わざわざ自分で消費をする必要があるのか考える点など、自身の意思に基づいた消費を行っているため、すべての流行を追いかけるわけではない。

[29263: 匿名さん]

>従来は、局地的なブームは、特定の場所から発生していた。例えば若者の街である渋谷や原宿は流行が発信される場所として数多くのトレンドを生み出した。このトレンドは人伝えやメディアによって地域に伝播し、「原宿発」といったように発祥した地名が一種のブランドとして人々に受容されていく性質がある。

[29264: 匿名さん]

ま、とりあえず2024年7月を迎えてからだなー。2027、2029辺りでわんちゃんあるのが水素エンジン開発。駄目なら草の根活動。と思うかな。ほんとはやっぱり屋形舟を活用して欲しいんだと思うけどね。日本橋以来の行動スタイルでしょ。

[29265: 匿名さん]

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/Guidelines.files/kawazoiVis...
日本橋川沿いエリアのまちづくりビジョン2021
令和3年6月 中央区

[29266: 匿名さん]

>令和22年度には日本橋上空の高架橋を撤去（予定）

[29267: 匿名さん]

>令和17年度には地下化されたルートが開通し、令和22年度には現在ある高架橋が撤去されることにより、日本橋川に光が、日本橋上空に青空が取り戻される計画です

[29268: 匿名さん]

令和22年=2040年。ね、これが根拠。だからもっと早く欲しかったら水素か船だな。

[29269: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=dnANF1CGwOk&t=113s
日本橋区間地下化事業

[29270: 匿名さん]

https://note.seiwab.co.jp/n/n72e70ff8c750
日本橋に青空が戻る日~日本橋首都高速地下化工事と再開発、そして新たな働き方が生まれる街に~

>「宇宙」ですが、２０２０年１２月９日に新たな宇宙ビジネス拠点「X-NIHONBASHI TOWER」を開設し、街づくりを通じた宇宙関連領域におけるビジネス活性化促進プロジェクト「X-NIHONBASHI（クロス・ニホンバシ）」を日本橋エリアで本格始動しました。

[29271: 匿名さん]

https://www.x-nihonbashi.com/about/#concept
幅広いプレイヤーとともに「宇宙ビジネスの拡大」と「地上のあらゆるイノベーション創出」を目指すプロジェクトです。
本プロジェクトには、宇宙航空研究開発機構(JAXA)やアカデミア団体をはじめ、宇宙ビジネスに携わるさまざまなプレイヤーが集結しています。
多彩なプレイヤーと産・学・官の連携を軸に、この街から新たな価値創造を目指します。

[29272: 匿名さん]

宇宙開発戦略本部

本部長・副本部長・本部員（2022年8月現在）
本部長 岸田文雄 - 内閣総理大臣
副本部長 松野博一 - 内閣官房長官
副本部長 高市早苗 - 内閣府特命担当大臣（宇宙政策担当）　←このアタシちゃんの父がトヨタ
本部員 本部長・副本部長以外のすべての国務大臣

[29273: 匿名さん]

https://www.projectdesign.jp/articles/685173be-25bd-4db1-82d1-a72711a8...
>2040年の宇宙ビジネス
世界の宇宙産業市場規模は2019年に約41.7兆円（3660億ドル）。その３分の１は衛星サービス（放送・通信、測位、地球観測等）が占めている。モルガン・スタンレー等の推計によれば、宇宙産業市場は2040年に120兆円（1兆530億ドル）に拡大する見通しで、その成長を牽引するのも衛星サービスと考えられている。

今後10年、20年で宇宙産業はどうなっていくのだろうか。

まず2030年頃までに、宇宙空間において次世代衛星インフラ（衛星コンステレーション）の構築が進み、デブリ除去などの軌道上サービスが商業化される見込みだ。また、準軌道の宇宙旅行サービスや、高速2地点間輸送（Point to Point）サービスの商業化も期待されている。一方地上では、衛星と地上システムの融合やGNSSアプリケーションの多様化により、衛星データ利活用産業が成長すると考えられる。

そして2040年頃には、月や火星など「深宇宙」へとビジネスフィールドが拡大しそうだ。その背景には、アメリカの「アルテミス計画」をはじめとした各国政府による月開発の加速がある。アルテミス計画は、アメリカ政府・米国航空宇宙局（NASA）が2019年5月に発表した有人宇宙飛行計画であり、月面での持続的な駐留環境の確立や、最終的な有人火星探査を目的に、日本を含む国際的なパートナーシップで計画が推進されている。

[29274: 匿名さん]

渋沢栄一にお札が変わるのも偶然じゃなくて日銀から眺めて来てみて欲しい。それこそ船にでも乗って。日本初のインフレ政策に舵を切ったのも決意の表れ。デフレはコスト削減だけどそれやったら技術が海外流出で懲りてしまった。
インフレは海外資本を呼びやすいし、今なら臨海地下鉄きっとできるけど、とにかく最低でも2029年以降に船遊びスタイルで日本橋ヨイショからかな。多分ね。

[29275: 匿名さん]

あーあとあれだ。マスクに対して日本は恨みがあるから意地でも宇宙事業で一矢報いたい。マスクに完全に遊ばれてる。
日本滅亡論を呟いたかと思えばTwitter買収して日本が一番の顧客とか言い始めて（アメリカより利用率が高いのが日本）。日本人サッカーおめでとうって。

[29276: 匿名さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/413753?page=3
　岩崎と口論の末、渋沢は席を立つ。交渉は決裂である。社長独裁の会社が政府の助成を受け、1つの事業を意のままにしている。そんな状態が、渋沢には我慢ならなかった。それでは、近代経営の体を成すことはできない。渋沢はこうも言っている。
「他人を押し倒してひとり利益を獲得するのと、他人をも利して、ともにその利益を獲得する人。どちらが優れているかは、明らかである」

[29277: eマンションさん]

eSGプロジェクトにも繋がる重要な話だね

[29278: 匿名さん]

晴海フラッグ10社だしね

[29279: 匿名さん]

>>29278 匿名さん
東京に限らずこの様な新線の計画や高架化,等の既存の改良、殆どが計画より5年,10年を要したり頓挫している事を考えると、今回のこの計画も実行されたとしても恐らく2050年。
行政として重要なのはそれよりも既存のインフラのメンテナンスの方が重要なのではないかと思います。
恐らくそんな先の時代には生活スタイルが今とは一変し、もっと先進的な交通システム例えば自動運転が普及していると思う。

本当に無駄な投資です。
やるなら1900年代にしておけよと思う。

[29280: 匿名さん]

>>29279 匿名さん
東京オリンピックのときに急ごしらえで隅田川にかけちゃったのがそもそも間違いだったんだけど、おそらく当時できる精一杯だったんじゃないかな。

[29281: 匿名さん]

マスクもいるし広大なアメリカの全て自動交通運転網にはできない

[29282: 匿名さん]

だから空を飛ぶにしても河を行くにしてもまあ内陸ではなく臨海の時代なのは間違いない

[29283: 匿名さん]

>>29279 匿名さん
無駄すぎる。
こんなん賛成してるの不便エリアを購入した情弱だけ。
具体化すればするほど都民の猛反対でなくなる案件。
臨海は田舎者ばかりで本当の都民は少ないから。

[29284: マンコミュファンさん]

田舎者は関係ないよ。今後の日本の開発と国際競走力をどう考えるかの話。今調べたけどマスクは51歳だった。まだ先は長いなあ。

[29285: 匿名さん]

>>29283 匿名さん
反対している人って、ここでしか見かけないけど？　多くは賛成でも反対でもなく、でしょ。

[29286: 匿名さん]

本当の都民って例えばどんなのを想像してるの？陸地に住む以外に大学にお世話に一度もなったことがないというのをまず想像できない。
この言葉嫌いだけど上級国民なら尚更のこと。

[29287: 匿名さん]

臨海地下鉄なんかで国際競争力はあがらない。
臨海地下鉄の数兆円をドブに捨てるようなもの。

[29288: 匿名さん]

>>29249 eマンションさん
セブンイレブンの日本第一号店が豊洲にありますね。1974年です。

[29289: 匿名さん]

なんか本当に分断を感じるよ。世代間と教育の差というかね…

[29290: 匿名さん]

そもそも近代日本の形を創ったのが渋沢栄一なんだよ？
ちなみに一橋もそう。楽天の三木谷も一橋ね。

[29291: 匿名さん]

>>29200 匿名さん
B/Cは1以上だから赤字ではなく黒字。

[29292: 匿名さん]

渋沢も三木谷には泣いてる

[29293: 匿名さん]

>>29292 匿名さん
なんで？

[29294: 匿名さん]

>>29287 匿名さん
事業費は5000億円ですけど。

[29295: 匿名さん]

いいかな？
まず福沢諭吉が学問のすすめで人を形作るのはただ教育の差だけだと説いた。
次に渋沢栄一になったという決定はいわゆる鉄のトライアングルみたいなものではなくて産学連携なんだよね…。このくらいしないと外国に勝てないぞ！っていう

[29296: 通りがかりさん]

>>29291 匿名さん
採算とれるとはじめてとれないのがほとんど。
工事費はどんどん悪化し人ものらないから採算はとれない。

[29297: 匿名さん]

>>29296 通りがかりさん
空を飛ぼうが高速移動はまだあと何十年も鉄道しかないだろうと思うよ。
どうしても筑波に行く必要があるんだ。たぶんあなたには分からないだろうけど。
場所もできれば本来なら知られたくないんだよ。上から見えちゃうからね。
だから地下はベスト。

[29298: 名無しさん]

>>29297 匿名さん
根拠ない地下鉄はできないから安心して

[29299: 匿名さん]

https://www2.ccs.tsukuba.ac.jp/Astro/home/ja/
宇宙研究してる大学はそれほど多くはないんだよ

[29300: 匿名さん]

それも先行研究でないと意味がない。
ちょうど先行投資に似ているね。