臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[29101: 匿名さん]

>>29092 匿名さん
快速運転は基本やらないと思います。臨海地下鉄が羽田空港駅に乗り入れた場合、JRの速達性に対して、区間内各駅への利便性を重視すると思います。

そもそもJRは羽田空港駅から新橋まで駅を設けませんよね。臨海地下鉄は有明、築地、新銀座など、重点的に開発する地域に存在する駅に停めることで、JRと差異化を図るはずです。

[29102: 匿名さん]

>>29100 匿名さん
>ヤフコメの反対意見を世論だと捉えているところが恐ろしいわ
が定量的にとらえられるなら世論とみなしてよいと思いますが、現実には、、。

[29103: 匿名さん]

>>29098 マンコミュファンさん
ついでに言えば、「税金の無駄使い」という人に限って納税額は微々たるものです。消費税しか払ってないみたいな。

[29104: 匿名さん]

埋立地ポジは自分に都合の悪いことは完全否定です。
独裁国家や新興なんとかと変わりません。

[29105: 匿名さん]

>>29104 匿名さん
埋立地は地権の整理も簡単です
変化の時代に迅速に対応できることが悪いことに思えません。

[29106: 匿名さん]

>>29098
税金の無駄遣いは豊住線だけどなあ。
補助金が多いわりに、収益性も経済効果も混雑率も低い。

[29107: 通りがかりさん]

>>29106 匿名さん

急行停車駅は豊洲 東陽町 住吉です。

[29108: 匿名さん]

デジタルデバイドとデジタルインクルージョンについて語れるようになってからどうぞ

[29109: 匿名さん]

>>29107
この3駅をピストン輸送か笑笑

[29110: 匿名さん]

>>29104
何か都合の悪い事なんてあるの？
それより、ネガの方が話そらすし、逃げ足が早いよ。

[29111: 匿名さん]

>>29106 匿名さん
東西線木場駅の改良工事がストップしたのは、コロナ禍に加えて豊住線建設が原因とする論考です。
https://mirai-report.com/e/kiba-construction-suspend2022

[29112: 匿名さん]

>>29111
ほんとに本末転倒な話だな。
これこそ無駄遣い。

[29113: 匿名さん]

そして、ネガの逃げ足はやっぱり早かった。

[29114: 匿名さん]

メトロにとって豊住線は、東西線と豊洲駅の混雑緩和になるけど増収にはほぼ結びつかない路線ですからね。周囲に言われてやらざるを得なくなっただけだと思います。で、その影響が及ぶプロジェクトをストップするのは賢明な判断だと思います。

[29115: 匿名さん]

>>29114
大量に税金投入する豊住線をやめて、木場の工事した方が都民にとっては幸せで、何も困らないではないですか。

[29116: 匿名さん]

そして、その東西線も混雑率ランキングが下がってるから、そもそも混雑緩和する必要がないのかも。

[29117: 匿名さん]

>>29116 匿名さん
東西線かなり混んでます。
土日もかなり。

[29118: 名無しさん]

>>29115 匿名さん

ブラボー

[29119: 匿名さん]

>>29117
他の路線と変わらなくなってますね。
https://1manken.hatenablog.com/entry/2022/07/24/congestion-rate-rankin...

[29120: 匿名さん]

つまり我慢しろと。

[29121: 匿名さん]

>>29119 匿名さん
来年度どうなってるかですね。

[29122: 匿名さん]

>>29116 匿名さん
そうです。恐らくメトロのロジックとしては、豊住線を造ることになったから、東西線の施策は止めよう、だと思います。

[29123: 匿名さん]

>>29121 匿名さん
東西線の乗客はアレですが、都心に勤めるホワイトカラーも多いので、混雑率が昔のように200%に戻ることはないはずです。

[29124: 匿名さん]

>>29121
他路線との混雑率比較だから、別に東西線の混雑率は特別ではないということだね。
特別でなければ、我慢しろって事だよな。

必要なら木場の工事をすれば良いし。

[29125: 匿名さん]

>>29122
それなら混雑緩和のためにも作る豊住線の建設する意義は一体どこにあるのか？
もう一つの理由の国際競争力の強化なんて、微塵も感じないし。

[29126: 匿名さん]

そんなのに税金を大量投入なんて、本当にこれこそ無駄遣いではないの？

[29127: 匿名さん]

臨海地下鉄を進めたい人が何で豊住線に絡むのか分からん。
豊住線やめたって、別に臨海地下鉄は早くならんだろ。
やめようなんて議論を始めたら江東区が猛烈に反対して、延々と議論が続いて、臨海地下鉄関連の意思決定まで止まるリスクがあるんじゃねえの？

[29128: 匿名さん]

>>29125 匿名さん
江東区がワーワー騒いで造ることになったんですよ。当時は確かに、東西線の混雑が激しかったから造らざるを得なかったと思います。混雑緩和は大義名分としてはかなり大きいです。

[29129: マンション掲示板さん]

>>29093 匿名さん
デジタル庁が日本をWeb3の先進国にするって豪語したし、NTTも6000億円投資するしね！（現時点で海外に遅れてるけど）

臨海地下鉄沿線は大手やスタートアップ関係なく、そんなこれからのテックを担う企業の誘致してほしいね（東京eSGプロジェクトにはそう書いてあるけど）。

[29130: 匿名さん]

>>29126 匿名さん
コロナ禍で状況が変わったけど、巨大プロジェクトはそう簡単に止められない。

[29131: 匿名さん]

そうです。
なぜ臨海地下鉄ネガが豊住線ポジで
臨海地下鉄ポジが豊住線ネガという構図に
なっているの。
自分はどちらもポジです。

[29132: 匿名さん]

>>29130
てことは臨海地下鉄も簡単に止められないって事だな。
豊住線より経済効果は段違いだけど。

[29133: 匿名さん]

私も臨海地下鉄も豊住線も品川地下鉄も造ればよいと思います。多大な税金が投入されようと、少なくとも都民ならリターンの方が大きいはず。

[29134: 匿名さん]

>>29114 匿名さん

メトロにとって５km程度の路線が増えるくらいで増収になるとか、
はなから考えて無いんじゃない。
乗り換え強化と代替えルートが増えるだけで十分のメリットだよ。
むしろ6km先で折り返す路線なんかとんでもなく無駄だと思う。

[29135: 匿名さん]

>>29131
ネガポジという観点は置いといて、単に税金の無駄遣いという観点からすると、豊住線が段違いに無駄というだけの話ですがね。

[29136: 匿名さん]

>>29129 マンション掲示板さん
将来性のあるテック企業ならマンションしかない僻地の埋立地なんかより、虎ノ門あたりの高層ビルにオフィスを構えるのが普通の感覚。

[29137: 匿名さん]

>>29132 匿名さん

住民説明会が終わってからだな。

[29138: 匿名さん]

>>29132 匿名さん
豊住線は混雑緩和が主目的だったから混雑がなくなったとたんに建設意義を失ったけど、臨海地下鉄はそうじゃないから将来的に止める理由は思い浮かばない。

[29139: 匿名さん]

>>29134
乗り換えのメリットは客のメリットでしょ。
既存路線を含めた黒字化は40年経ってもされない豊住線を東京メトロがやるメリットは？

それに混雑緩和も必要なくなったのに大量に税金が投入される都民や国民のメリットは？

[29140: 匿名さん]

>>29138 匿名さん

いやいや江東区の長年の悲願だったしな。
一方、臨海地下鉄が江東区から無視され続け、
豊住線がけりがついたので、少しかまってもらえる状態。

[29141: 匿名さん]

>>29137
地方路線ばりの豊住線と違って、臨海地下鉄は住民説明会なんてしないでしょ
笑笑

[29142: 評判気になるさん]

>>29098 マンコミュファンさん

世論調査の結果があれば教えてください。さもなければ、あなた自らが世論調査をしてください。偏向しないように。

[29143: 匿名さん]

>>29140
江東区民の悲願に税金が大量投入されるわけですよ。
無駄以外の何物でもないのはおわかりですよね。

[29144: 匿名さん]

>>29139 匿名さん

そのうち、環境アセスもしないとか言い出しそうだな。

[29145: 匿名さん]

>>29140 匿名さん
豊住線が区内南北の交通というのは理解しているけど、「区内」の都合は都民には理解できませんね。なぜ他区経由じゃダメなのか。

[29146: 匿名さん]

>>29143 匿名さん

なんで？
みんなが欲しいものができるのになんで無駄なの？
少なくとも有明民の何十倍もいるよ。

[29147: 匿名さん]

>>29145 匿名さん

有明民の都合は都民どころか区民にも理解できてないけどな。

[29148: 匿名さん]

>>29146
欲しいと思ってる人からお金を出す、もしくはお金を出しただけの価値があるなら無駄ではないですよ。
どちらでもないから無駄になりますね。

[29149: 匿名さん]

>>29148 匿名さん

確かに臨海地下鉄はそうだな。

[29150: 匿名さん]

葛飾区だったかどこかの自治体が豊住線を含む東京東側のラインのイメージを描いていた気がする。

東京を南北に縦断する路線として、中心は上野東京ライン、西側は湘南新宿ライン。加えて東側にもそれらに匹敵するラインがあって然るべしといった絵だったと思う。東武線－北千住－半蔵門線－豊住線－羽田－横浜方面、みたいなラインだったように記憶している。

[29151: 匿名さん]

臨海地下鉄に反対する理由が見つからない。むしろ恩恵しかない。臨海地下鉄に反対する人たちは首都東京の発展を邪魔する害悪。＊＊だ。

[29152: 匿名さん]

>>29149
いやいや、豊住線には負けますよ！

[29153: 匿名さん]

>>29147 匿名さん
臨海地下鉄は有明民や晴海民など住民のために造るんじゃないですよ。主ターゲットは訪日者を含むビジネス利用のため。

[29154: 匿名さん]

>>29151 匿名さん

そういう思い込みの激しい人が推進者って臨海地下鉄構想にとっても不幸なことだ。

[29155: 匿名さん]

>>29152 匿名さん

国の審議会の答申でもう判断がついた過去の事ではないでしょうか。

[29156: 匿名さん]

>>29155
あれ、結局豊住線のメリットは江東区民（とりわけ豊洲民）の悲願しか出てこなかった。
まあ、事実ですが。

[29157: 匿名さん]

>>29153 匿名さん

ほとんど羽田アクセス線使いそう。
東京駅もどちらかというと日本橋とか商業側でビジネスの主戦場の大手町・丸の内
側では無いし。

[29158: 匿名さん]

>>29157
羽田アクセス線にはあまり観光地がないからねー。

[29159: マンション掲示板さん]

>>29132 さん

段階が豊住線の方が３つぐらい先なんだよね。
事業化に向けた検討（臨海地下鉄）→事業主体が決まる→事業化決定→環境アセス（豊住線）

[29160: 名無しさん]

>>29154 匿名さん

臨海地下鉄は湾岸住民のためというより、海外から来る人たちが湾岸にアクセスするための路線。税金ガーと言っている人たちは、井の中の蛙大海を知らず。そういう視野の狭い人たちが成長の足を引っ張ることこそ、東京にとっては不幸だ。

[29161: 匿名さん]

>>29156 匿名さん

それは歴史改ざんですよ。ここでいう江東区民は区役所周辺の人たち。
だって豊洲民なんて住み始めてたかが15年くらいでしょ。
豊住線は区が何十年も望み続けたから悲願なんだし。

[29162: 匿名さん]

>>29154 匿名さん

臨海地下鉄に反対する人はきちがい。

[29163: 匿名さん]

>>29159
ただ、豊住線も建設の意義とか考えたら、開通遅らせるかもね。

[29164: 匿名さん]

>>29162 匿名さん

そういう差別用語を平気で使う人が推進者って臨海地下鉄構想にとっても不幸なことだ。

[29165: 匿名さん]

>>29161
まあ、どっちでもいいけど。
単に悲願なら江東区で1700億円出せばいいじゃん。
他にメリットないんだから。

[29166: 評判気になるさん]

>>29164 匿名さん

だって、臨海地下鉄に反対する理由を明確に説明できていないじゃん。否定するんだったら、東京の発展のために代案を提案してよ。

[29167: 匿名さん]

>>29163 匿名さん

東京メトロは
地下鉄ネットワークの充実を図ることで、東京圏の国際競争力の強化に貢献してまいります。
と意義を説明してるね。

[29168: 匿名さん]

>>29156 匿名さん
>江東区民（とりわけ豊洲民）の悲願しか出てこなかった。
区民の悲願だけど逆ですよ。豊洲民から深川に行きたいのではなく、深川民が豊洲に行きたい願望をかなえる路線なんです。

[29169: 匿名さん]

>>29167
そんなん、東京メトロは民営化のために豊住線の建設も行いますなんて、本音は書けないじゃん。

[29170: 匿名さん]

>>29168
どっちでもいいから。
そんなの知らんわ。

まあ、豊洲に行きたい気持ちなんて理解も出来ないし。

[29171: 匿名さん]

臨海地下鉄はまだ決定ではないし都民のほとんどが不用と思ってるから
廃止になるだろう。
こんなんにお金使うなら羽田アクセス線に早く投資すべき。

[29172: 匿名さん]

>>29171
そういえば、この前は臨海地下鉄の豊洲は新豊洲だーって言ってたね。
まあ、それで言うとカンが鋭いから当たるかもな。

[29173: 匿名さん]

>>29172 匿名さん

正確には新豊洲と市場前の間、それも市場前側に駅を作ればという案だったと思う。

[29174: 検討板ユーザーさん]

>>29165 匿名さん

そんなことのできる区は存在しない。
だから、他から金を出させる政治闘争を行い、メトロの上場という一瞬のチャンスを巧みに利用して、江東区は勝利した。
だから、今の状況がある。
メトロの上場という大きな絵と強固に結びついており、後戻りは極めてしにくい形。

[29175: 名無しさん]

>>29171 匿名さん

世論調査の結果があるんですか？ あなたの脳内変換で「都民のほとんど」となるのは、どんだけお花畑なんですかね。臨海地下鉄に反対する理由の説明に全くなっていません。

[29176: 匿名さん]

>>29174
そんなやつが税金の無駄とかほざくなよって話だよ。
足元見ろよって事だよな。

[29177: 匿名さん]

ネガ、相も変わらず劣勢ですねw

[29178: 匿名さん]

>>29177
まあ、元々に理がないからね。

[29179: 匿名さん]

>>29175 名無しさん
こんな盲腸路線都民からしたら不用も不用。
そもそも臨海にはまともな目的地もない。
SDGSとか大失敗して税金垂れ流すだけ。

[29180: 匿名さん]

>>29179
盲腸線って言ったら、間違いなく豊住線になるよ。
あ、子供の頃に盲腸切ったから、盲腸の意味がわかんなかった笑笑

[29181: 匿名さん]

>>29178 匿名さん

作る側が理を説明すればいいだけです。
それに納得できるかできないかを議論するのが筋。
今は納得できない言われて切れてるだけ。

[29182: 匿名さん]

>>29180 匿名さん

もしかして豊洲と住吉で折り返し運転になると思ってる？

[29183: 匿名さん]

>>29181
理がないから、説明出来ないだけでしょ。

[29184: 検討板ユーザーさん]

ふふふ、ポジの皆さん、鼻息が荒いことで。
私はネガですが、今後１年ぐらいはポジの情報が多く出るでしょうから、その間は隠れキリシタンよろしく潜伏します。
美しい夢の計画の段階から、誰が経営リスクを取るのかという現実の段階に進み、決めるべきことが決められない変調の兆しが現れたら、またお会いしましょう。
変調せずスピーディーに決まっていったら、さも最初からポジであったような顔をして勝ち誇ることも忘れません。

[29185: 匿名さん]

>>29182
豊洲は1/3のみ直通、住吉はすべて折り返しだよ。

だからもはや盲腸線ですらないけどね。

[29186: eマンションさん]

>>29181 匿名さん

造る側は理を説いている。反対する側は情で抗っている。

[29187: 匿名さん]

>>29185 匿名さん

東武や西武から直通で住吉まで行けるのに何で盲腸線？
わけわからん。そりゃ終点では折り返すだろ。

[29188: 匿名さん]

>>29186
なるほど。
>>29179
これが情ってやつね。

[29189: 匿名さん]

>>29186 eマンションさん

どこに理があるの？
採算性の根拠も出て無いし、
事業主体すら決まってないのに。

[29190: 匿名さん]

>>29189 匿名さん
臨海地下鉄の独立採算ではなく国益レベルの話をしています。

[29191: 名無しさん]

>>29184 検討板ユーザーさん

出た出た、負け惜しみ。将来に答え合わせしようと言う系は、現実逃避の常套句。

[29192: 名無しさん]

>>29189 匿名さん

これから出てくるよ。東京都の役人は馬鹿じゃないから。

[29193: 匿名さん]

>>29190
まあ、豊住線なんて採算でないって言ってるのに決まってるからね笑笑

[29194: 匿名さん]

豊住線こそ理がないわな。

[29195: 匿名さん]

再開発エリアに新駅を設ける計画の臨海地下鉄は東京都だけではなく国も強く推進するプロジェクト。豊住線の比じゃないよ。

[29196: 匿名さん]

>>29191 名無しさん

現実逃避は推進派に多いんじゃないかな。
都知事の会見だけで有頂天になってるようだし。

[29197: 匿名さん]

このスレで豊住線の話はもう止めたら？
非難したところで走り出してるんだし。

[29198: 検討板ユーザーさん]

>>29196 匿名さん

新聞報道でも臨海地下鉄の必要性を解説していたよ。

[29199: 匿名さん]

国が赤字路線を作りたがる理由は何？

[29200: 匿名さん]

>>29129 マンション掲示板さん
そうそう！スタートアップ企業を臨海地下鉄に集めたい。