臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[2903: 匿名さん]

>>2901
住むのは日本人だけではない時代が来る

[2904: 匿名さん]

つまり埋立地は中国語やタガログ語が必要な街になるということか。
パリでも北駅周辺は西アフリカみたいだもんな。

[2905: 匿名さん]

必要ってことはないのでは。日本だし。
てか鉄道と関係ないよね。

[2906: 匿名さん]

日本国籍の人間が減っても外国人がそこを埋める。だから人は減らないし、家も必要になるし、移動手段の鉄道も必要になる。

[2907: 匿名さん]

既存の移動手段のあるところに住めば十分だよ。

[2908: 匿名さん]

>>2902
は？
リニアのJR東海のことしか知らないような口ぶりだな。ここにも港南民か(溜息)
1/3ずつというのは鉄道建設の際の決まり事なんだが。

[2909: 匿名さん]

異常に興奮してるみたいだけど、まあまあ落ち着いて・・

[2910: 匿名さん]

東急、池上駅再開発が着工した。
東急は蒲蒲線もガンガンやりたいんだよね。

[2911: 匿名さん]

高難民は奥様らしく新聞を読んで内容で情報にかなり疎いようですから
新線建設の費用案分の常識なんて絶対知らないですyo

[2912: 匿名さん]

>>2906 匿名さん
埋立地は整然と区画されてて道路が広いのが自慢なんでしょ？
じゃあ、そこにバスを走らせれば十分だろ。
ムダなカネかけて財政破綻を加速させていいのか？

[2913: 匿名さん]

>>2911
日本語でお願いします。
それと「費用案分」ではなく、按分ですね。

[2914: 匿名さん]

港南４丁目の奥様は新聞を読んでないようで情報にかなり疎いから
新線建設の費用按分に関する常識なんて絶対知らないですyo ho ho

[2915: 匿名さん]

yo ho hoね　笑

[2916: マンコミュファンさん]

白雪姫の小人ですか...

[2917: 匿名さん]

日本人は一人も乗っていない外国人労働者を満載したバスが走り回るなんて、1950年ごろのニューオーリンズみたいだな

[2918: 匿名さん]

>>2917 匿名さん
見たことないから、分からないなぁ。

[2919: 匿名さん]

将来の埋立地は低所得者が住むくたびれた高層団地の街になるからね。
そうなるよ。
モスクワの郊外に行くとソ連時代に建てられたボロボロの高層団地がたくさんあるが、そんな感じになるんだよ。

[2920: 匿名さん]

>>2919 匿名さん

すごい偏見。。。団地だらけといえば北区だけど、北区はそのモスクワの郊外みたくなるのかな？高層ではないけど要塞みたいな団地群が荒れ果ててくんだろうな。
今もそんな感じだけどね。高齢者と低所得者多いし。

[2921: 通りがかりさん]

将来の埋立地は現時点ではまだ海

[2922: 匿名さん]

>>2920 匿名さん
今みれば狭苦しい公営住宅みたいなエレベーターなしのアパートも、
できた頃には憧れの高層物件で当時のサラリーマン世帯がこぞって移り住んだものさ
今の湾岸タワマンと同じだからこそみんな懸念するんだよ

「ああなっちゃうんじゃないだろうな」とね

[2923: 匿名さん]

>>2922 匿名さん

選手村は作りはともかく、狭苦しくはないと思いますよ。東京都資料より

[2924: 匿名さん]

豊住線にも動き来た。

平成28年度東京8号線(豊洲～住吉間)整備計画調査報告書
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

[2925: 匿名さん]

>>2922 匿名さん

それは世代交代が上手くいかなかったからでは？多摩にしろ北区にしろ、団地は高齢者ばかり住み、若い人が住まなくなって荒れ果てる。
港区中央区江東区は、湾岸を中心に今後も人口が増え続ける。人口が増え続ける限りは廃れない訳だし。

[2926: 匿名さん]

江東区は人口は増えるようだが、どこのエリアが増えるのかが問題です。
８号線当たりは、どうだろう？
計画が得意の鉛筆なめなめの計画じゃないの？

[2927: 匿名さん]

豊住線は10両で市ヶ谷まで直通有りに一本化してきた。経過地を見ると>>1507で描いたように豊洲駅の次は枝川駅みたいだしルートもほぼ同じ。だいぶ内容が具体的になってきた。はたして実現なるか。

[2928: 匿名さん]

>>2926 匿名さん

>>1527-1529

[2929: 匿名さん]

>>2927 匿名さん

激混みの東西線から迂回する乗客たちが流入し、朝の豊洲駅も車内が混雑になる。

[2930: 匿名さん]

>>2928 匿名さん

ミスった
>>1527
>>1528
>>1529

[2931: 匿名さん]

>>2929 匿名さん

そうなったら効果バッチリいうことに。この板では過去散々効果は無いと言われてきた。

[2932: 匿名さん]

実現確定フラグ？

>市場受け入れの前提として区が訴えてきた地下鉄有楽町線の豊洲以北への延伸などは実現していない。山崎区長は「都が総力を挙げて取り組んでほしい」と改めて強調した。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6N5GZLK6NULZU00J.html?iref=sp_area...

[2933: 匿名さん]

良かった、地下鉄が来る！

[2934: 匿名さん]

江東区が言ってるだけ

[2935: 匿名さん]

>>2932
しかし、山崎区長は小池都知事に豊洲の件でケンカを売り過ぎたからなぁ
あそこまであからさまにやって、あとで豊住線の話し合いで困ることになると
なんで分からないかなあ。

[2936: マンコミュファンさん]

>>2924 匿名さん

これは沿線自治体の江東区が言ってるだけじゃないか。
肝心の事業者からの発表じゃない限りなんの信憑性もないな。

[2937: マンコミュファンさん]

>>2925 匿名さん

マンション販売が終わったら放置だよ。
港南や芝浦は静かなもんだろ？
必死に買い煽ってるのは新築を絶賛販売中の地域だよ。

[2938: 匿名さん]

都でも名指しで計画されてはいる。ただあの都知事だからなあ

[2939: 匿名さん]

>>2929 匿名さん

東西線は、葛西、西葛西でスゲー乗ってくる訳よ。
その人達が、東陽町で乗り換えて、わざわざ豊洲経由で有楽町行く？
ナイナイ。ないわぁ。
江東区の南北の交通網が弱いから、それが強化されるのは良いことだけどね。

[2940: 匿名さん]

ゆりかもめを錦糸町まで延伸すればいい。

[2941: 匿名さん]

江東区長の選挙はいつだろう？
江東から石原臭のする人が消えれば、小池さんも豊住線やってくれそう

[2942: 匿名さん]

地下鉄は必要

[2943: 匿名さん]

地下鉄がてきるという話題は必要。

[2944: 匿名さん]

売主目線ではね。

[2945: 口コミ知りたいさん]

>>2939 匿名さん

なぜ江東区の南北交通がないか。
需要がないからだよ。
江東区がかつてLRTを南北に敷こうと計画したが、採算が取れないことが判明し潰れたんだよ。

[2946: 匿名さん]

そろそろ動かないと2030までの整備に間に合わないのかな。示し合わせたかのようにポロポロ話題がこぼれ落ちてきた。区長は豊洲移転のゴタゴタの登場人物のひとり。

大泉学園町地区でまちの将来像/大江戸線延伸早期着工へ/練馬区
https://www.kensetsunews.com/archives/73574

[2947: 匿名さん]

大江戸線の延伸は牽引役となる経営主体が明確だから進めやすい。ほかは経営主体も決まってない段階。

[2948: 匿名さん]

だから実際に動きがあるのは、大江戸線と多摩モノレールだけと言う結果になっている訳だ。

[2949: 匿名さん]

https://www.kensetsunews.com/archives/74231

記事によると「建設費は約１４２０億円、波及効果は合計で約４０２８億円と試算した」とさ。
江東区はやる気満々だが、最短距離しか通勤手当てが出ない会社も多いからなあ〜どれだけ混雑が解消するやら

[2950: 匿名さん]

私は反対です。なぜなら東京８号線のエリアは海抜ゼロ地帯が多く、行政が危険地帯に誘導する施策はどうなんだろうと思う・・・

[2951: マンション検討中さん]

>>2950 匿名さん

貴方は海抜ゼロ地帯＝危険というけれど、ではなぜ人は流れていくのでしょう。考えてみたら答えは出ると思いますよ。

[2952: 匿名さん]

マンション業者の広告戦略に田舎者がひっかかってるだけです。
東京の人間ならゴミ埋立地になんか住もうとは思いません。

[2953: 匿名さん]

>>2952 匿名さん

じゃあ、あなたは東京の人間じゃないのね。もしくは東京郊外の人？江東区は江戸時代からの東京人が住んでるので。
ゴミ埋立地のイメージが強い人は地方の人か、昭和になってから東京郊外に住み始めたにわか東京人ですからね。それこそ、昭和初期に東京郊外に住まわされた人も不動産屋の戦略に引っかかった田舎者なんでしょうね。職住近接の今、何十分も電車に乗って通勤なんて考えられない。

[2954: 匿名さん]

>>2953
まあまあ、ポリシーは人それぞれですよ。
2952はそのポリシーを貫き通す代わりに利便性、快適性、経済性を向上させる選択肢としての
湾岸地域のメリットを享受できないわけですから。

今回の移転問題でいよいよ都(小池)と江東区の対立は鮮明となるわけだ。
更に地下鉄の話も絡んで来る。
しばらく揉めそうな気配がするよ笑

[2955: 匿名さん]

晴海や有明は明らかに割高。
どこが経済性あるの？

[2956: 名無しさん]

>>2953 匿名さん
どんな人もにわかから始まるんだから、そこまでは言いすぎでしょう。確かに旧深川区が含まれたりするので江東区=ゴミ埋立地ってのも言い過ぎですけど…。(ちなみに私は上京当初は西大島に住んでました)

でもゴミ埋立地のイメージは今の江東区長も悪いですね。埋立地争奪戦で江東区は昔からゴミ処理を引き受けていたんだから〜みたいに言ってますけど、あれ詭弁でしょう。相応の補助金貰ってたんだから今更ですし、ゴミ埋立地イメージを増幅させるだけだと個人的に思います。

[2957: 匿名さん]

私は東京８号線には懐疑てきですが、ここの山崎区長は重大ミスを犯したよ。都知事選の時に増田氏を船頭になって応援した。この事は小池氏は絶対忘れないよ。そのことをわかってやったんだから地下鉄の中止、大田区との帰属問題でどのような結果になってもしょうがないよ。自ら行ったので、責任の一端は大いに区長にある事は間違いないね。結果が楽しみだ！

[2958: 匿名さん]

>>2947
>>2948

>ただ、「整備について優先的に検討すべき路線」に選ばれた5路線の中に、30年近くにわたって議論されているもののいっこうに進んでいない都営大江戸線の光が丘以西延伸計画も含まれているのが少し気になるところではある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00000020-zdn_mkt-bus_all

[2959: 匿名さん]

>>2958
大井町さん、誤爆？

[2960: 匿名さん]

東京都／多摩振興プラン素案／多摩都市モノレールの延伸検討
　2017年06月23日 4面　　日刊建設工業新聞
　http://urx.mobi/El5Z

[2961: 匿名さん]

>>2959 匿名さん

いえ、記事で大江戸線延伸に触れていたので紹介しました

[2962: 匿名さん]

JR東株主総会にて

――羽田アクセス線への期待は大きい。今後の計画はどうなっているか。

羽田と東京、羽田と新宿、羽田と新木場という3つのルートを整備する計画を作った。具体的な工事に入るためには事業スキームに対する自治体などのご理解が必要。現在は事業スキームを検討している段階で、折に触れて進捗状況を発表したい。楽しみにお待ちください。
http://toyokeizai.net/articles/-/177953?page=2

[2963: 匿名さん]

>>2953 匿名さん
ゴミ埋め立て地のレッテルを押し付ける人は愚かもの。他のスレでも良く見かけます。東京の歴史を遡れば湾岸以外の地域でも川沿いや池や田んぼ、地盤が柔らかい土地はをゴミなどで埋め立ててることも知らずに局所的な情報でしか物事を見れない無知な人は無視でオッケーですよ。

[2964: 匿名さん]

本郷弥生ほか都内には古代のゴミ捨て場の貝塚がちょこちょこあるからな。上に家が建ってるところも多かろう。だが現代のゴミは生ゴミ中心の古代よりも危ない重金属や化学物質が多いし腐りきってないのでメタンが発生したりして有害。

[2965: 匿名さん]

こんな情報が！

10629： 匿名さん [2017-07-06 19:20:10]
東京都が湾岸地下鉄のTX延長による実現を検討始めたらしいな。
BRTを取り止めにして、地下鉄作るつもりだろうな。BRT自動運転はオリンピックに間に合わないらしいし。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/10629/

11172： 匿名さん [2017-07-06 21:29:35]
やっぱり地下鉄必要だよねえ。
早く地下鉄実現しないかなあ。
やっと東京都がつくばエクスプレスの延長で検討を始めたらしい。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/11172/

[2966: 匿名さん]

これでハイそうですか、となる人いるの？

[2967: 匿名さん]

他のスレ載せてもソースがないじゃない

[2968: 匿名さん]

>>2965
ソースなし。

BRTがオリンピックに間に合わないから地下鉄？
地下鉄の整備がオリンピックに間に合うわけないじゃない

[2969: 匿名さん]

ＢＲＴを作ろうとしているこんな時期にＴＸ延長に関してマジメに検討。
その意味は、数値化して計画性に問題アリ、凍結、のためでしょう。

南北線の品川延伸よりはまだ可能性は高かったんですがねぇ

[2970: 匿名さん]

湾岸は運が無かった
最後の最後で大逆転されて止め刺された感じ

[2971: 匿名さん]

>>2965 匿名さん

事業会社のTXが延伸すると言ってるんじゃなくて沿線自治体の東京都がいくら検討しても、だから何？って感じ。
豊住線もそうだが、湾岸の新線計画は沿線自治体が言ってるだけで、具体化のメドがまったく立たない青写真ばかり。

[2972: 匿名さん]

慌てるな。
やっと東京都が検討始めただけだぞ。

TXが延伸すると言ったら、もう決定で大ニュースだろう。
よく見ろ。検討始めただけだ。

[2973: 匿名さん]

少子化で筑波は衰退していくから、ないよ。

[2974: 匿名さん]

>>2968 匿名さん

だそうです↓

>自分がソース見つけられないっていう事実が分かっただけで良いのでは？
>結局は各自でいろんな情報を総合して判断するしかないのですから。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/11331/

[2975: 匿名さん]

臨海地下鉄が都の検討から外れたと言う、ニュースはあるが、
その逆のソースは皆無なのでガセねたですよ。

[2976: 匿名さん]

都の検討から外れたと言う、確定情報のソースです。どうぞ。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

[2977: 検討板ユーザーさん]

その、検討を始めた、という情報ですらら、ここの胡散臭い書き込みのみ。

[2978: 匿名さん]

ガセネタで騙さないといけないくらい、有明や晴海は売れないんですね。

[2979: 匿名さん]

市場受け入れを条件に地下鉄引っ張る可能性は？

[2980: 匿名さん]

>>2979 匿名さん

ない。区が長年推進してるのは豊住線で実際市場受け入れの条件にしている。反古にされそうだけど。

>これまで本区と受け入れにあたって約束してきた、地下鉄8号線の延伸を含む総合的な交通対策、市場と一体になった賑わい施設の整備について、都が総力を挙げて取り組むことを求める。
http://www.suzukiayako.com/archives/52300364.html

[2981: 匿名さん]

>>市場受け入れを条件に地下鉄引っ張る可能性は？

それ完全におかしいだろ。
山崎江東区長は、豊洲に市場を移転して欲しいの一点張りだったんだから、
受け入れどころかむしろ移転するからもう本望だろ、ってなる。
しかもTX延伸は江東区より中央区がより関係する。

中央防波堤の帰属が決まって、もし100年後に再開発でもありゃ検討するかもね。
まともな少子化対策がなされない日本では、そんな未来は無いが。

[2982: 匿名さん]

いいんじゃない？
代わりに地下鉄を通す事を約束させたら。

国家戦略特区との整合性もあるし、東京の将来を考えた時に湾岸エリアの交通利便性向上は悪く無い考えだと思うよ。

いわゆるワイズスペンディングだと思う。

[2983: 匿名さん]

>>2982
だから約束させるとしたら8号線。江東区はそっちが優先ね。

[2984: 匿名さん]

湾岸は交通不便地域のままでOKだよ。
五輪開催後は、もう埋立地に土地を求めなくなるから。
財閥も森トラストも、とんでもない数の超高層ビルを内陸に建てるから。
虎ノ門新駅など、既存路線の拡充に切り替わるんだよ。

[2985: 匿名さん]

>>だから約束させるとしたら8号線。江東区はそっちが優先ね。
市場が移転するんだから、江東区さんはもういいでしょ。

[2986: 匿名さん]

2985は移転の経緯を全く知らない人？
現在の小池案を江東区が受け入れるなら8号線は必ず交渉に入れるだろうな

[2987: 匿名さん]

湾岸地下鉄も豊住線も東京都が運行するわけじゃないんだがね。
事業会社が受け入れなければ開業できるわけない。

[2988: 匿名さん]

＞2986
大丈夫。豊洲民以外のすべての都民が豊住線に反対するから安心して。
反小池の江東区長は、ファースト圧勝でもう断崖絶壁の淵よ。

[2989: 匿名さん]

他でもない小池知事主導の「都民ファーストでつくる『新しい東京』～2020年に向けた実行プラン～」スマートシティ政策の柱５交通・物流ネットワークの形成のところに堂々と詠ってるからから豊住線はやるんじゃね？
http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/index.html

[2990: 匿名さん]

国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

[2991: 匿名さん]

小池の地元である大江戸線大泉延伸は間違いなくやる

一方湾岸はスルーだね、選手村跡地のタワマンも大量に売れ残るだろう
品川も羽田新航路の影響と蒲蒲線と羽田アクセス線で微妙

これで東京の中心は再び新宿に
百合子の地元の池袋は、新宿の隣として湾岸や品川に勝つ事になる

[2992: 匿名さん]

はいはい、蒸し暑い内陸の田舎からわざわざご苦労さんです。

[2993: 匿名さん]

でも実際、小池が都心湾岸エリアの開発を妨害しているのは事実
それでも都民ファースト圧勝だから、しょうがないね

[2994: 匿名さん]

内陸の田舎を特に贔屓しているとも思えないが。

[2995: 通りがかりさん]

釜釜線が上位にいる時点で程度が知れますね

[2996: 匿名さん]

知事就任以降に、歌舞伎町と池袋を国家戦略特区に追加した
これは湾岸捨てて新宿や池袋に投資する事の証左

残念だけど小池都政の4年間は湾岸より新宿の時代だよ
馬鹿な湾岸民は都民ファースト当選させたけどね

[2997: 匿名さん]

山手線スレから追い出されてここに流れ着いた？

[2998: 匿名さん]

国家戦略特区って国が決めるんじゃないの

[2999: 匿名さん]

違うよ
百合子の意向だよ
黒い鼠のいる湾岸エリアには投資したくないんだって 笑

[3000: 匿名さん]

例によってムキになったみたいだから、スルーが一番。

[3001: 匿名さん]

現実逃避もいいけど、豊洲も有明も築地も百合子のせいでボロボロじゃない？

[3002: 匿名さん]

豊洲市場も予定通り移転してれば今頃は盛況していただろうに