臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[29001: 匿名さん]

臨海地下鉄新線、6kmに建設費5千億円でも絶大な便益？旅客輸送密度などを検証
https://biz-journal.jp/2022/12/post_328422.html

[29002: 匿名さん]

https://www.marubeni.com/jp/news/2022/release/00066.html
大阪府における空飛ぶクルマ社会実装に向けた実証実験について
～「空飛ぶクルマ都市型ビジネス創造都市推進事業補助金」に採択～

[29003: 匿名さん]

ちなみに燃料を気にせずSDGs無視でヘリ開発やってるのが丸紅な

[29004: マンコミュファンさん]

>>28993 匿名さん　
あなたの存在価値は？未来は努力して作られるものでもあるのですよ。

[29005: 匿名さん]

ただ単に人を飛ばせばいいってもんじゃないっつーのに笑

[29006: 評判気になるさん]

>>28816 匿名さん
出た、脈略なし有明ネガ！

[29007: 匿名さん]

マスクは電気自動車で儲けて発電の仕組みの方は考えない
日本はFCVに賭けたいから今ある原発の耐用年数を伸ばしてトヨタを待つ

Twitter買収した通り金のことしか考えていない
短絡的で他人に発電などを押し付ける構図は
ツイでマンションで鉄道でーと盛り上がってる馬鹿共と同じ
あいつらも他人にマンションを売りつけるタイミングしか考えていない

[29008: 匿名さん]

よっぽど東京都の百合子の方が抱けるぞ俺は。
そりゃ頭に来てタワマン相続税もやりたくなるわ笑

[29009: マンコミュファンさん]

>>28838 名無しさん

銀座あたりは混線してるから、おのずと駅位置は決まってくるんじゃない

[29010: 匿名さん]

延ばして、だ

[29011: マンコミュファンさん]

>>28856 匿名さん
有明・ビックサイト駅の位置が、ビックサイトから遠いなぁと思ってたけど、ビックサイト改修でTOCあたりまで開発される可能性は大いにあるなって思った。ジメックスにも近くなるし。

[29012: マンコミュファンさん]

>>28895 匿名さん
有明ガーデンは、ライブを目的に来る客を集客してるから、正しい姿では…？
ライブは年中行われてるし

[29013: 匿名さん]

>>29011 マンコミュファンさん
有明ガーデンよりビックサイトとりんかい線との接続意図を感じるのは同意

[29014: マンコミュファンさん]

>>28907 匿名さん

年明け？か来年には事業者も決まってくるみたいな話なかったけ？

[29015: 匿名さん]

>>29014 マンコミュファンさん
注目を集めて水素普及の宣伝に使いたいからプレスリリースは今後も頻発するだろうね

[29016: 匿名さん]

臨海地下鉄は相当むりで次の都知事が辞めるだろうな。
りんかい線、ゆりかもめ、BRT、バスまであって全く発展しない場所。
こんな所に短い電車？頭悪いよな。

[29017: 匿名さん]

>>29016 匿名さん
早く地下鉄作れ！とでも中央区から声が上がるだろうが
都は早くは作らないだろうね。目的が違う

[29018: 匿名さん]

>>29013 匿名さん

ここまで書いてるのに？

[29019: 匿名さん]

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2022/07/08/116737/
日本の自動車産業をさらに衰退させる「電動車」というまやかし

「屋台骨」という言葉をわざわざ使って悪意とえろ味のあるプレイボーイ記事では、「２０３５年までに新車販売で電動車１００％」→「いわゆる自動車」に書き換え

トヨタのおじいちゃんがジジイになっても現役でバイ○グラしながら頑張っている

[29020: マンション掲示板さん]

>>29016 匿名さん

あたま悪いのはお前だろ。いいかげん、感情でネガるのはやめろや。

[29021: 口コミ知りたいさん]

>>29001 匿名さん

ポジティブやん

[29022: 匿名さん]

誰か有明などで今日行われているイベントを会社関係なく見られるアプリでも作ればいいのにな。最近のディズニーランドのリゾートアプリみたいに。

[29023: eマンションさん]

>>29014 マンコミュファンさん

ない。そんなに早くには決まらない。

[29024: 口コミ知りたいさん]

>>29014 マンコミュファンさん

○事業計画案の取りまとめを踏まえた都の今後の対応について
（１）事業計画のブラッシュアップ
・検討会で取りまとめたルート・駅位置をもとに、沿線開発等のまちづくりとの連携を図りながら、更なる検討の深度化を行います。
・概算事業費・事業性等の検証結果について、調査・設計等を行い、更なる検討の深度化を行います。
・更なる事業性向上に向け、事業スキームの検討および関係者による協議・調整を行います。

（２）事業主体（整備主体・運行主体）の選定
・事業性のほか、経営状況や事業執行体制など、多様な観点を踏まえた精査を行い、協議・調整の上、事業主体の選定を行ってまいります。

（１）に１年はかかりそう。その後（２）で事業主体が決まるのは早くて2024年か。
それで十分。2024年に事業主体が決まるなら、超スピードで進んでると言えるよ。

[29025: 匿名さん]

これから都民の大反対起こる。
埋立地に無駄な税金を使わせるな。

[29026: 匿名さん]

>>29025 匿名さん

悔しいのぉ。西側民

[29027: 匿名さん]

>>29025 匿名さん
晴海、勝どきの駅の近さとか税金の無駄使いもここまでくるかと。

[29028: マンコミュファンさん]

>>29023 さん

>>29023 eマンションさん
丸川珠代の年明けには事業者についての話し合いが行われるって発言よな。これをどう捉えるか次第。

中央区資料によると、すでにフェーズ２には入っているから次は事業者決定までのフェーズ。さすがにすでに話し合ってて、角度が高いからの都の発表だろうけど。

[29029: マンション掲示板さん]

>>29011 マンコミュファンさん
IRに力入れたいコナミやテレ朝が有明に会社構えるのも納得よな。青海から有明にかけてIRやMICEを整備するでしょ。ラスベガスのように。

[29030: 口コミ知りたいさん]

>>28953 匿名さん

その通り。このスレの主旨ではないので触れる必要が無いとも言えるが、本当に日本、東京の成長に繋がる（可能性が高い）案件への投資にケチをつける前に、国、都の、おかしな支出を厳しく追求すべき。そうしなければ、本件に口を出してはいけないという事ではないが、気がついて欲しい。

[29031: 匿名さん]

>>29030 口コミ知りたいさん
臨海でどれだけ散財してポシャってるんだ。
日本有数の無駄な投資。

[29032: 匿名さん]

>>29031 匿名さん
臨海が沈むと日本も沈むよ。おじいちゃん。

[29033: マンション検討中さん]

>>29031 匿名さん

（質問1）臨海で散財した例を具体的に挙げよ
（質問2）なぜ無駄と断定できるのか説明せよ
（質問3）成長につなげる投資はすべてダメであることを証明せよ
（質問4）どこを開発すれば成長につながるのか具体的に述べよ

[29034: 匿名さん]

>>29031 匿名さん

投資の意味分かってる？ 投資したことあるでしょ。無駄な投資と言っていたら、一生投資なんぞできないよ。

[29035: 口コミ知りたいさん]

>>29031 匿名さん

反論できない小学生のような書き込みw

[29036: 検討板ユーザーさん]

>>29031 匿名さん
臨海部で廃れたプロジェクトがない訳では無い。ただ、それは、国、都が、継続的に、十分な投資を継続せずに中途半端に止めてしまったからだと思う。都だけでは限界があり、当然、国が10年でも100年でも必要な投資を続ける覚悟を持って実行すれば、地方も含めて、日本全体が成長する。実際、石原都知事の期間にどれだけ都が成長し、財政豊かになった事か。やるべき投資をやったからではないのか？

[29037: 匿名さん]

拝啓　耄碌認知症ジジイ 様

4630万円誤給付「オンラインカジノで全部使い切った」！！！！
事件があったでしょ。

IRっていうけどオンラインカジノの知名度が抜群に上がったんだわ。
だから箱物は要らない。これなら分かる。

だけど要らない！要らない！だけじゃ、2歳のガキと変わらないよ。
大人ならもっと冷静に何故要らないのかを言えないとガキより要らないよ。
それでなくてももうガキが増えないんだわ。更にお荷物なんだわ。

[29038: 匿名さん]

メロンメロメロン

[29039: 匿名さん]

>>29025 匿名さん
>埋立地に無駄な税金を使わせるな。

埋立地だと設備投資が成立しない理由を言え

[29040: 匿名さん]

>>29022 匿名さん
今日の昼間は若い娘が大勢いました。有明ガーデン内も混んでた。5階のレストランは昼過ぎになっても長蛇の列。どこが寂れてるんだ。

[29041: 匿名さん]

>>29017 匿名さん
早く整備したいのは、都も区も同じはずですよ。早いに越したことがないし、遅らせる意味が全くない。

[29042: 匿名さん]

>>29013 匿名さん
有明ガーデンもビックサイトもどっちも重要よ。接続の重要性はりんかい線もゆりかもめも同じだけど、りんかい線に対しては乗り入れが可能な点で外さずにいられない。

[29043: 匿名さん]

サイバーパンク2077っつーゲームやったことある野郎いねーかな
ビックテックに都市機能が支配されてる文明社会というコンセプト

ホリエモンやらイェール大学教授の成田悠輔やらが偉そうに講釈垂れてるのはこれ
日本は少し変わった国だからサイバーパンク2077のいちばん近い未来コンセプトを持ってるのが東京都とかいうね…
サイバーエージェントの藤田田あたりやっちゃえばよかったのに

[29044: 匿名さん]

藤田田はマックだろ笑

[29045: 匿名さん]

ちなみにサイパン2077はJAPAN as No.1と言われていた時代が悔しすぎて創った。とインタビューで言われている。ポーランド製な。SONYも輸入して再販売して喜んでるんじゃねーよ。作れる技術があるならこのくらい作ってくれ頼む

[29046: 匿名さん]

>>29044 匿名さん
うわっ。間違えたか？？誰だっけ

[29047: 匿名さん]

藤田晋か…熱が入ってくると言い間違えも増える。すまん

[29048: 匿名さん]

>>29027 匿名さん
>晴海、勝どきの駅の近さとか税金の無駄使い
こういうの、レバレッジというんですよ。2駅にしたら費用は増えるけどそれ以上に収益が上がればOK、というかそれを目指すべきなんですよ。民間で儲けてるクチはだいたいこの考え。

[29049: 匿名さん]

>>29046 匿名さん
藤田田は日本マクドナルドの創業者。

[29050: 匿名さん]

>>29049 匿名さん
知ってる。言い間違えた。

[29051: 通りがかりさん]

晴海駅周りは再開発になるだろうから、一体整備で少し費用負担してもらうとかできるんですかね？

[29052: 評判気になるさん]

>>29048 匿名さん
レバレッジは、投資の本質ですね。それに資する対象かどうかの見極めが重要だけど、勝どきと晴海の両方に駅を作っても、問題なく投資以上の効果が見込めるでしょう。個人の感覚だけですみませんが。

[29053: 評判気になるさん]

というか、5000億円って、東京トーチの1兆円の半額だし、その恩恵を受ける範囲、対象の広さを考えたら、安すぎ無いか？本当は、1兆円くらい掛かるのだろうけど何も問題無いし、むしろ、工期短縮も踏まえて、数兆円出してでもやるべきじゃない？国家予算500兆円超えてる国の首都を作り替えるくらいのポテンシャルのあるプロジェクトで、30年くらいで償還すれば良いのだし、何をケチな事を言っているんだ。中国が笑っているよ。

[29054: 匿名さん]

さみだれ太朗

[29055: 名無しさん]

やっぱりネガ劣勢w

[29056: 匿名さん]

>>29052 評判気になるさん
ほんとそうです。個人的には2駅に分けた勢いで、銀座にももう1駅造ってほしかったですね。中央通りを横切るのに素通りするのはセンスがない。この区間1.6kmと最長です。

[29057: 匿名さん]

>>29056 匿名さん

別に過去形にする必要は無いんじゃない。まだ何も確定して無いんだし。

[29058: 匿名さん]

2人（だと思うけど）には悪いけど俺は有明に一刻も早く通して欲しい。銀座4丁目の駅など後から追加すればいい。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/12/02/kiji/20221202...

多様な考えを取り入れると分断化が進む例はアメリカ
中間選挙で共和党か民主党かでまさに真っ二つに割れた
日本の場合は少し違っていて世代間の差が大きい

それでもスポーツイベントだけは1つになれたりする
有明のイベントを増やすべき
黒人→バスケ
ロシア→フィギュア

のような国別の分断さえない日本はこれだけポテンシャルがあるのにスポーツイベントなど収益化できない無駄とかいうのは少し違う気がする
それなら早く国主導でも都主導でも構わないからスポーツや音楽イベント一覧アプリでも作るべき

[29059: 匿名さん]

そのためのマイナンバーカードだというなら分かる
なあ何故、国がいちばん国のことを考えている状況なんだ？

[29060: 評判気になるさん]

>>29056 匿名さん

晴海通りの地下は地下鉄や地冷の配管などいろいろとあるから、今回の計画でも、みゆき通りの下に通していることから、有楽町の新銀座駅の位置は妥当だと思う。

[29061: 匿名さん]

>>29056 匿名さん
銀座にもう１駅つくると、土地の獲得がとんでもなく困難で、計画自体が成立しなくなります。

なるべく道路直下で土地収用をなくすために、上下線を縦に並べる方法も検討されるでしょう。たとえば、麹町駅の構造のように。
小池さんが「2040年営業を目指す」と公表したのも、色々な工夫と、妥協もあっての、最速の方法なのだと思いますよ。

晴海通りと有明周辺は、道路がとても広いため地上出口さえ工夫すれば、意外と他の新線や延伸よりも早くできたりして。

[29062: 匿名さん]

有楽町の新銀座駅の位置だって有楽町線があるけどな。

[29063: 匿名さん]

>>29061 匿名さん

小池さんが2040年営業を目指すなんて公表した？
会見では質問されてもごまかしてたよ。

[29064: 口コミ知りたいさん]

>>29063 匿名さん
もはや、小池都知事が撤回するとしても、世論で早期実現を進めるべきだ。

[29065: 口コミ知りたいさん]

>>29053 評判気になるさん

そこのけそこのけ、国家の命運を担う臨海プロジェクト様のお通りでぃ、面倒くさいルールなぞ知ったことか、みたいのは危険な気がするけどね。
反発も大きいよ。

そんな大きい荷物は背負わず、単純に住民の通勤・通学と臨海でのイベント需要で十分に採算が取れますよ、という説明の方が、無風で素早くゴールにたどり着けると思うがなぁ。
大きいものを背負うと、追い風の時はいいけど、逆風になったとき進めなくなるかも。

[29066: 匿名さん]

安易なオンライン投票をやらないのは替え玉受験事件の予防だと思うんだよなあ
国民総背番号制と言われていた時代からよくここまで来たよ。25年くらいかかったけど。

[29067: eマンションさん]

>>29065 口コミ知りたいさん

自己レス。
巨大プロジェクトの一部になってしまうと、親亀こけたら共倒れ。
巨大プロジェクトのお役にも立てるけど、地下鉄単体でもやった方が得です、という説明ができるなら、そっちの方が有利だと思う。

そういう説明はB/Cの数字を見ると難しく、親亀とセットでないと説明がつかないのかもしれないが。
だとしたらちょっと苦しいな。

[29068: 匿名さん]

2040年までにに開業だから、15年掛からない可能性もあるしな。

[29069: 匿名さん]

中央区・江東区の草の根活動がスレ違いだが馬鹿にされていたが、案外、住民要望から区に上げて、そこから東京都がいちばん早いかもね。ただ、トヨタ豊田章男の三井閥や日本橋の水運との兼ね合いがあるとも思っている。鉄道だけ利便性で言い募っても通らないんだよなあ。

[29070: 匿名さん]

https://project.nikkeibp.co.jp/mirakoto/atcl/city/h_vol40/
読んでみて欲しい（今回は丁寧に言ったぞ）

[29071: 匿名さん]

>>29070 匿名さん

読みました。
けど、この記事を通して何を言いたいのかは分かりませんでした。
まさに記事にもあるとおり、舟運で運べる人数には限界があり、大量輸送機関である地下鉄とは競合しないから、あまり関係ないのでは？と思いました。

記事だけ貼るより、何を言いたいのかを合わせて書くほうが、コメントが一往復省けて効率的だと思いました。

[29072: 匿名さん]

鉄道は作ろうと思えばいつでも作れるんだと思う。
（ただし2027年の常盤橋と2029年の築地以降）

だがここ一帯が三井住友財閥地帯である以上、トヨタと三井の壮大な社会実験プロジェクトの実験体として放り込まれている。船を使って通勤や水素発電や風力発電の思惑も絡んでいて動こうと思えばいつでも動けるというか、再利用エネルギーのバランス具合なんだ。
それでも増えていく住民の要望が高まるだろうし、船利用が増えたら満足するんだろうし、可哀想だから2040年というのは最低限約束してもらってる。そんな感じかな、と俺は思ってる。

[29073: 匿名さん]

もう地下鉄決まったんだから良いじゃないの。

[29074: マンション検討中さん]

>>29073 匿名さん

決まってたならこんなにスレ伸びないよ。

[29075: 匿名さん]

>>29061 匿名さん
>銀座にもう１駅つくると、土地の獲得がとんでもなく困難で、計画自体が成立しなくなります。
柳通り直下に有楽町線の銀座一丁目駅が造れているので、みゆき通り直下にも造れそうですけどね。

[29076: 匿名さん]

正式発表されたから伸びてるだけ。

[29077: 匿名さん]

でもって可哀想に丸紅だけ蚊帳の外なんだよ（）

あとは日本橋の復権だろうな。三井の悲願だろうから。
晴海フラッグの住人が有明のイベントに向かうのに船でも使うとか
水素自動車が無事に市販化したら臨海地下鉄はご褒美に早いだろうね

[29078: 口コミ知りたいさん]

>>29075 匿名さん

だから、みゆき通り直下に造ると言ってるじゃん。ちゃんと他人の文章を読め！

[29079: 匿名さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/576684
日本橋｢1兆円の再開発｣が握る水都復活の号砲
長さ1.2キロ､幅100メートルの水辺空間が誕生

日本橋のまさしく1兆円プロジェクトね

[29080: 匿名さん]

うわきれいだな花火

[29081: 匿名さん]

>>29078 口コミ知りたいさん
>>29061 のどこにみゆき通り直下と書いてありますか？
それに関係なく、私が指摘したのは「土地の獲得がとんでもなく困難」の部分ですけど。道路直下なら土地の獲得は困難でないと思います。

[29082: 匿名さん]

今日のはかなり大きくてはっきりした花火だよ
お台場だね

[29083: 通りがかりさん]

>>29043 匿名さん
Web3の時代になるからな。ビッグテックに支配されるかどうかは分からん

[29084: 匿名さん]

>>28943 匿名さん
>おそらくですが、補助金が1600億円、資本金が1000億行かないくらい、機構もしくは財政投融資からの借入金がその残りでしょうね。
借入金は2500億円くらいでしょうか。現状の東京臨海高速鉄道（TWR）に照らし合わせると30年くらいで返済できそうな額ですね。

[29085: 匿名さん]

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
に輸送需要が出ています。
ケース１ 新銀座～新国際展示場　輸送密度95.2 (千人キロ/km 日)
ケース２ 秋葉原～新国際展示場　輸送密度157.9 (千人キロ/km 日)
こんなに違うとは…

[29086: 口コミ知りたいさん]

>>29085 匿名さん
沿線自治体の需要予測って、作ってもらうためのものだから盛ってあります。
全く信用できませんね。　

[29087: マンション掲示板さん]

>>29074 マンション検討中さん
確かに。
潰されないように必死に持ち上げてますな。　

[29088: 匿名さん]

>>29051 通りがかりさん
再開発？空き地あんの？

[29089: マンコミュファンさん]

>>29056 匿名さん
駅をどんどん増やすとそれだけ所要時間かかりますが。
こんな距離で急行運転なんかあるわけないので。

[29090: マンション検討中さん]

>>29087 マンション掲示板さん
確かに。
豊住線スレ静かだもんな。威厳すら感じるわ。

[29091: 匿名さん]

>>29086 口コミ知りたいさん
これ、造ってもらうんじゃなくて、自分たちで造るんですよ。

[29092: 匿名さん]

>>29089 マンコミュファンさん

通勤快速停車駅は晴海だけです。

[29093: 匿名さん]

>>29083 通りがかりさん
おっ嬉しい。誰か1人だけ興味関心に刺さることをちょいちょい返してくれるんだよなー
デジタル専制政治にはならなそうだけどまだ分からないよな

[29094: 匿名さん]

ちなみに、豊住線を建設する道路上の仙台堀川にかかる橋の名称が「豊住橋」です。付近に同名のバス停もあります。

[29095: 匿名さん]

花火船も色とりどりに何隻か出ていた。いい傾向だなあ

[29096: 匿名さん]

>>29062 匿名さん
新銀座駅の位置も、交通会館の再開発が動いたことで水面下で既にリンクしていたのかもしれないとは思いませんか？

[29097: 匿名さん]

>>29089 マンコミュファンさん
1駅追加による所用時間の増加はわずか1分です。都心部では所要時間や速度を稼ぐより停車駅を増やして便益を上げることの方が重要だと思います。混雑緩和にもつながります。

不動産業界チックに分速80mで歩く前提では、800mおきに駅を設ければ、路線上の任意の位置から最寄り駅に徒歩5分以内で到達できます。これくらいの利便性であってほしいと思います。

現状の新銀座・新築地は1.6kmなので単純計算（直線距離ではない）では、近い方に最大10分かかるということですよね。

[29098: マンコミュファンさん]

>>29064 口コミ知りたいさん
世論は税金の無駄遣いだと大反対してますが。

[29099: 匿名さん]

>>29098 マンコミュファンさん
>世論は税金の無駄遣いだと大反対してますが。
そんな世論はないと思います。調査結果があれば示してください。

[29100: 匿名さん]

>>29099 匿名さん

ネット中毒者の典型例だね。自分に都合のいい情報を抽出しあたかも大多数の意見だと勘違いするやつ。

ヤフコメの反対意見を世論だと捉えているところが恐ろしいわ。