臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[28951: 匿名さん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00071/
欧州のEV推進戦略に惑わされるな、クルマも燃料も「全方位」が重要

読め

[28952: 匿名さん]

>>28950
あ、そんな経緯があったからですね。
それならば、こちらこそすみません。

まあ、みんな自分の意見にはドヤ顔ですからね。

[28953: 匿名さん]

国策なんで事業費なんてどうにでもなるよ。
よく考えてみろよ、シンコロワクワクにいくら使って幾ら余ったと思ってんだ。
海外に年間幾らばらまいてると思ってるんだ。

この国の支出の仕方は明らかにおかしい。浪費が尋常ではない。

[28954: 匿名さん]

本当の問題は、豊住線なんかに1700億円の公費を投じるのはどうかなと思いますが。

何の発展性もなく、混雑率ランキングも下がってるし。

[28955: 匿名さん]

日経新聞が「EV車の流れは無視していい」というのはいずれトヨタ水素車で巻き返すことが決定済みだからだ。談合だの利権だの騒いでいるが、これはそんな話ではなく晴海フラッグも不動産会社10社で共同事業にしている。

[28956: 匿名さん]

>>28953 匿名さん
気が合うな。防衛費にGDP2％の69兆と言っている時点でおかしい
臨海地下鉄の5000億ごときで騒ぐ阿呆は放っとけ

[28957: 匿名さん]

利権利権っ言うけど、既得権益も問題だよね。
薬剤師なんている？
役立った記憶がないよね。

[28958: 匿名さん]

>>28957 匿名さん
Amazon薬局に市場を席捲されそうになったからだ
本当に上陸していたら全国の薬剤師は死に絶えていた

[28959: 匿名さん]

>>28958
それは別の話だよね。
薬の通信販売の話。

[28960: 匿名さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/634496
アマゾン薬局上陸､"街の薬剤師は不要"になるか
日本で処方薬のネット販売への参入を検討

読め

[28961: 匿名さん]

>>28960
だから別の話だよね。
薬局に薬剤師がいるかという話だからね。

[28962: 匿名さん]

まあ、偉そうに読めって言って、いつも叩かれてすぐに逃げる方の突っ込みだったとは。
なるほど、毎回浅いですね。

[28963: 検討板ユーザーさん]

>>28956 匿名さん

ほんそれ。税金ガーとか言っている人は、数字をよく見ていないんじゃないか。

[28964: 匿名さん]

>>28961 匿名さん
Amazon薬局の案だと薬剤師は不要になってしまう
日本はおもてなしやサービスを誇る文化なので訪問介護なども含めて検討中だと思う
薬剤師だけが職を失うのも不公平だが外国資本のAmazonにいいようにやられるのは更に大きな問題だろ
スレ違いですまんが。

[28965: 匿名さん]

>>28962 匿名さん
説明してほしいならどこが分からないか聞いてくれ

[28966: 匿名さん]

>>28964
まあ、スレ違いだが、既得権益の話をしてるよね。
薬剤師だけが職を失うのも不公平というのが、既得権益を妨げる考え方だね。

税金がとか、言う人はもっと考える事があるよね。

[28967: 検討板ユーザーさん]

>>28913 匿名さん

その根拠は？

[28968: 匿名さん]

>>28966 匿名さん
既得権益というが外国の新しいサービスが日本にやってきました
これまでよりも利便性が高くて日本国民が皆飛びつきそうです
だからといって市場拡大させるとやがていつか介護士や看護師まで不利益を被る
国策というのはここまで影響を考えて決められている

針小棒大ですぐに騒ぐんじゃねーよ、って話
確かに議論が進まず遅い国だが、一方で全員見捨てないためにあまりにも急な変化には必ず一度ストップをかけて変化の流れについていけない人に対しても優しさを見せていると思うよ

[28969: 匿名さん]

>>28965
そもそもAmazonだけでなく、楽天も昔から言ってるよね。

別に規制したいなら、別の方法はあるわけで、単に必要のない薬剤師が業界の既得権益でのさばっているのは単に薬価を上げてるだけに過ぎないよ。

[28970: 匿名さん]

>>28969 匿名さん
「既得権益」は薬の上代をピンハネしてるということか？
証拠をどうぞ

[28971: 匿名さん]

上前だった

[28972: 匿名さん]

少なくとも今後何年もかけて構想の深度と
事業化の調整をしていく訳だから
様々な要因に左右されるのは当然。
それこそ利権や政争も絡む難しい段階へと
入っていくわけだから、これからが正念場。
静かに静観するしかないよ。

[28973: 匿名さん]

言いたいことをもっと具体的に言ってみてほしい

看護師の方も大学で専門課程を履修して医師の仕事の肩代わりのできる範囲を増やそうとしている段階
薬剤師なんてその後に考える話
おっしゃる通り、増えすぎた薬剤師は減らすような世の中の仕組みにするだろうが、その変化も少しずつでないと今度は薬剤師だけが仕事を失ってしまう

[28974: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA261EY0W2A121C2000000/
看護師の医療行為拡大　規制改革会議で検討へ

[28975: 匿名さん]

>>28970
https://www.yakuji.co.jp/entry978.html
これや、
調剤薬局の調剤報酬に関しては、基本的に厚生労働省が保険の点数を決めています。この点数には、実際の薬の点数だけではなく、調剤薬局の薬剤師が薬を調剤することによる技術点なども含まれます。その点数に基づく価格を、利用者である患者が支払うという形になっています。
という話ね。

まあ、社会保険の費用を減らすために、厳しくはなっているが、早めにこの制度はなくしたほうが良い。

[28976: 名無しさん]

>>28906 マンション検討中さん

築地で乗り換えさせるだろ。
銀座は外出て歩けば乗り換えできる。

[28977: 匿名さん]

>>28975 匿名さん
もちろん大枠は賛成だよ
増えすぎていると思う

ただ俺は看護師の改革が先だと思っているというのがあなたとは違うところかな

[28978: 名無しさん]

>>28909 名無しさん

今までの東京は背骨が無かったってこと？

[28979: 匿名さん]

まあ、背骨って言葉がややこしくしてるよね。
おそらく、今後の東京都の開発を担う背骨って言いたかったんだよね。

[28980: 匿名さん]

背骨は小泉の「骨太」から来てるだろ
百合子は小泉派だからな

[28981: マンション掲示板さん]

>>28978 名無しさん

単に構想の必要性を印象付けるレトリックだよ。

[28982: 匿名さん]

>>28972
その、利権とは何？

[28983: 匿名さん]

ネガ、劣勢だねw

[28984: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/6452bbab6615f76a9991846f65ed3f840865...
いやほんと小泉が新規国債30兆の公約を掲げて35兆だった時代が懐かしいよ
岸田は早くおろせ

ただ臨海地下鉄だけは一刻も早く作れ
トヨタが終わったら日本も終わってしまう

[28985: 匿名さん]

ネガって、劣勢になったら発言数が一気に減るよね。
おそらく、実質は一人二人なんだろな。

[28986: 匿名さん]

根が元気ないねー笑
まぁ豊住線より臨海地下鉄の方が盛り上がるのは当然だよね
期待度が違うから

[28987: 口コミ知りたいさん]

>>28986 匿名さん

海外からみたら、東京駅から銀座を通るルートは、豊洲～住吉間の豊住線より何百倍も注目度があると思いますよ。地名の認知度が桁違いだと思います。私の認識が間違っていたらすみません。。

[28988: 評判気になるさん]

>>28925 eマンションさん

修正して

[28989: 口コミ知りたいさん]

>>28986 匿名さん

期待度ではなくて不確実性があるから盛り上がるだな。

[28990: 評判気になるさん]

>>28932 匿名さん

修正して

[28991: 匿名さん]

トヨタが出遅れているのはEV競争に乗る気がないからだ。自社開発のFCVを普及させたい。利権という言葉でどうか片付けないで欲しい。
日本という国はトヨタに賭けたいから今待っている状態。
水素は今全国にあるガソリンスタンドの跡地のステーションを再利用できる上に、今開発済みのエンジンとも親和性が高く、究極のエコカー。

一方で欧米主導まぁイーロン・マスクのテスラだが、レアメタルがないとできないらしくて、あいついけ好かないけど倫理観も何もないからこんな状況になっているというね…

晴海フラッグは水素ステーション完備なんだわ
そこで水素だけで小さな社会が成り立つことを東京都も国もトヨタも不動産会社たちも証明したいんだよ。そのこと自体がレアメタルを持たない日本という国が既に下した意思決定なんだ。
（だからいつでも地下鉄は作れるが目的はFCVの普及なので遅い）

質問は受け付ける。というか自分で調べてみて欲しい。

[28992: 匿名さん]

>>28989 口コミ知りたいさん
まあ当然だね。次世代燃料の開発競争やらの思惑が動いているんだよ。

[28993: 匿名さん]

臨海地下鉄は何の価値もない存在。
臨海が背骨なら東京の未来ないから終わり。

[28994: 匿名さん]

>>28993 匿名さん
どう未来がないか説明頼む
俺の説に反論してくれ

[28995: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ01ADZ0R00C21A4000000/
レアメタルとは　産出地、特定の国に偏在

[28996: マンコミュファンさん]

>>28993 匿名さん

なんで未来がないのか教えてほしい。

[28997: 匿名さん]

>>28993 匿名さん

では、どこが背骨となれば未来があるのかな？

[28998: 匿名さん]

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221203-OYT1T50055/
トヨタ、水素エンジン車市販化へ研究加速…レース投入も

[28999: 匿名さん]

>>28993 匿名さん
未来の東京もお前さん要らないってさ

[29000: 匿名さん]

>>28993 匿名さん

あなたの未来はないということ？ あなたに未来はなくても、子供たちのためにより良い未来につなげていくのが、我々大人の役割だろ。臨海地下鉄は無駄だとか、感情論ぶちまけてないで、真剣に考えろよ。

[29001: 匿名さん]

臨海地下鉄新線、6kmに建設費5千億円でも絶大な便益？旅客輸送密度などを検証
https://biz-journal.jp/2022/12/post_328422.html

[29002: 匿名さん]

https://www.marubeni.com/jp/news/2022/release/00066.html
大阪府における空飛ぶクルマ社会実装に向けた実証実験について
～「空飛ぶクルマ都市型ビジネス創造都市推進事業補助金」に採択～

[29003: 匿名さん]

ちなみに燃料を気にせずSDGs無視でヘリ開発やってるのが丸紅な

[29004: マンコミュファンさん]

>>28993 匿名さん　
あなたの存在価値は？未来は努力して作られるものでもあるのですよ。

[29005: 匿名さん]

ただ単に人を飛ばせばいいってもんじゃないっつーのに笑

[29006: 評判気になるさん]

>>28816 匿名さん
出た、脈略なし有明ネガ！

[29007: 匿名さん]

マスクは電気自動車で儲けて発電の仕組みの方は考えない
日本はFCVに賭けたいから今ある原発の耐用年数を伸ばしてトヨタを待つ

Twitter買収した通り金のことしか考えていない
短絡的で他人に発電などを押し付ける構図は
ツイでマンションで鉄道でーと盛り上がってる馬鹿共と同じ
あいつらも他人にマンションを売りつけるタイミングしか考えていない

[29008: 匿名さん]

よっぽど東京都の百合子の方が抱けるぞ俺は。
そりゃ頭に来てタワマン相続税もやりたくなるわ笑

[29009: マンコミュファンさん]

>>28838 名無しさん

銀座あたりは混線してるから、おのずと駅位置は決まってくるんじゃない

[29010: 匿名さん]

延ばして、だ

[29011: マンコミュファンさん]

>>28856 匿名さん
有明・ビックサイト駅の位置が、ビックサイトから遠いなぁと思ってたけど、ビックサイト改修でTOCあたりまで開発される可能性は大いにあるなって思った。ジメックスにも近くなるし。

[29012: マンコミュファンさん]

>>28895 匿名さん
有明ガーデンは、ライブを目的に来る客を集客してるから、正しい姿では…？
ライブは年中行われてるし

[29013: 匿名さん]

>>29011 マンコミュファンさん
有明ガーデンよりビックサイトとりんかい線との接続意図を感じるのは同意

[29014: マンコミュファンさん]

>>28907 匿名さん

年明け？か来年には事業者も決まってくるみたいな話なかったけ？

[29015: 匿名さん]

>>29014 マンコミュファンさん
注目を集めて水素普及の宣伝に使いたいからプレスリリースは今後も頻発するだろうね

[29016: 匿名さん]

臨海地下鉄は相当むりで次の都知事が辞めるだろうな。
りんかい線、ゆりかもめ、BRT、バスまであって全く発展しない場所。
こんな所に短い電車？頭悪いよな。

[29017: 匿名さん]

>>29016 匿名さん
早く地下鉄作れ！とでも中央区から声が上がるだろうが
都は早くは作らないだろうね。目的が違う

[29018: 匿名さん]

>>29013 匿名さん

ここまで書いてるのに？

[29019: 匿名さん]

https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2022/07/08/116737/
日本の自動車産業をさらに衰退させる「電動車」というまやかし

「屋台骨」という言葉をわざわざ使って悪意とえろ味のあるプレイボーイ記事では、「２０３５年までに新車販売で電動車１００％」→「いわゆる自動車」に書き換え

トヨタのおじいちゃんがジジイになっても現役でバイ○グラしながら頑張っている

[29020: マンション掲示板さん]

>>29016 匿名さん

あたま悪いのはお前だろ。いいかげん、感情でネガるのはやめろや。

[29021: 口コミ知りたいさん]

>>29001 匿名さん

ポジティブやん

[29022: 匿名さん]

誰か有明などで今日行われているイベントを会社関係なく見られるアプリでも作ればいいのにな。最近のディズニーランドのリゾートアプリみたいに。

[29023: eマンションさん]

>>29014 マンコミュファンさん

ない。そんなに早くには決まらない。

[29024: 口コミ知りたいさん]

>>29014 マンコミュファンさん

○事業計画案の取りまとめを踏まえた都の今後の対応について
（１）事業計画のブラッシュアップ
・検討会で取りまとめたルート・駅位置をもとに、沿線開発等のまちづくりとの連携を図りながら、更なる検討の深度化を行います。
・概算事業費・事業性等の検証結果について、調査・設計等を行い、更なる検討の深度化を行います。
・更なる事業性向上に向け、事業スキームの検討および関係者による協議・調整を行います。

（２）事業主体（整備主体・運行主体）の選定
・事業性のほか、経営状況や事業執行体制など、多様な観点を踏まえた精査を行い、協議・調整の上、事業主体の選定を行ってまいります。

（１）に１年はかかりそう。その後（２）で事業主体が決まるのは早くて2024年か。
それで十分。2024年に事業主体が決まるなら、超スピードで進んでると言えるよ。

[29025: 匿名さん]

これから都民の大反対起こる。
埋立地に無駄な税金を使わせるな。

[29026: 匿名さん]

>>29025 匿名さん

悔しいのぉ。西側民

[29027: 匿名さん]

>>29025 匿名さん
晴海、勝どきの駅の近さとか税金の無駄使いもここまでくるかと。

[29028: マンコミュファンさん]

>>29023 さん

>>29023 eマンションさん
丸川珠代の年明けには事業者についての話し合いが行われるって発言よな。これをどう捉えるか次第。

中央区資料によると、すでにフェーズ２には入っているから次は事業者決定までのフェーズ。さすがにすでに話し合ってて、角度が高いからの都の発表だろうけど。

[29029: マンション掲示板さん]

>>29011 マンコミュファンさん
IRに力入れたいコナミやテレ朝が有明に会社構えるのも納得よな。青海から有明にかけてIRやMICEを整備するでしょ。ラスベガスのように。

[29030: 口コミ知りたいさん]

>>28953 匿名さん

その通り。このスレの主旨ではないので触れる必要が無いとも言えるが、本当に日本、東京の成長に繋がる（可能性が高い）案件への投資にケチをつける前に、国、都の、おかしな支出を厳しく追求すべき。そうしなければ、本件に口を出してはいけないという事ではないが、気がついて欲しい。

[29031: 匿名さん]

>>29030 口コミ知りたいさん
臨海でどれだけ散財してポシャってるんだ。
日本有数の無駄な投資。

[29032: 匿名さん]

>>29031 匿名さん
臨海が沈むと日本も沈むよ。おじいちゃん。

[29033: マンション検討中さん]

>>29031 匿名さん

（質問1）臨海で散財した例を具体的に挙げよ
（質問2）なぜ無駄と断定できるのか説明せよ
（質問3）成長につなげる投資はすべてダメであることを証明せよ
（質問4）どこを開発すれば成長につながるのか具体的に述べよ

[29034: 匿名さん]

>>29031 匿名さん

投資の意味分かってる？ 投資したことあるでしょ。無駄な投資と言っていたら、一生投資なんぞできないよ。

[29035: 口コミ知りたいさん]

>>29031 匿名さん

反論できない小学生のような書き込みw

[29036: 検討板ユーザーさん]

>>29031 匿名さん
臨海部で廃れたプロジェクトがない訳では無い。ただ、それは、国、都が、継続的に、十分な投資を継続せずに中途半端に止めてしまったからだと思う。都だけでは限界があり、当然、国が10年でも100年でも必要な投資を続ける覚悟を持って実行すれば、地方も含めて、日本全体が成長する。実際、石原都知事の期間にどれだけ都が成長し、財政豊かになった事か。やるべき投資をやったからではないのか？

[29037: 匿名さん]

拝啓　耄碌認知症ジジイ 様

4630万円誤給付「オンラインカジノで全部使い切った」！！！！
事件があったでしょ。

IRっていうけどオンラインカジノの知名度が抜群に上がったんだわ。
だから箱物は要らない。これなら分かる。

だけど要らない！要らない！だけじゃ、2歳のガキと変わらないよ。
大人ならもっと冷静に何故要らないのかを言えないとガキより要らないよ。
それでなくてももうガキが増えないんだわ。更にお荷物なんだわ。

[29038: 匿名さん]

メロンメロメロン

[29039: 匿名さん]

>>29025 匿名さん
>埋立地に無駄な税金を使わせるな。

埋立地だと設備投資が成立しない理由を言え

[29040: 匿名さん]

>>29022 匿名さん
今日の昼間は若い娘が大勢いました。有明ガーデン内も混んでた。5階のレストランは昼過ぎになっても長蛇の列。どこが寂れてるんだ。

[29041: 匿名さん]

>>29017 匿名さん
早く整備したいのは、都も区も同じはずですよ。早いに越したことがないし、遅らせる意味が全くない。

[29042: 匿名さん]

>>29013 匿名さん
有明ガーデンもビックサイトもどっちも重要よ。接続の重要性はりんかい線もゆりかもめも同じだけど、りんかい線に対しては乗り入れが可能な点で外さずにいられない。

[29043: 匿名さん]

サイバーパンク2077っつーゲームやったことある野郎いねーかな
ビックテックに都市機能が支配されてる文明社会というコンセプト

ホリエモンやらイェール大学教授の成田悠輔やらが偉そうに講釈垂れてるのはこれ
日本は少し変わった国だからサイバーパンク2077のいちばん近い未来コンセプトを持ってるのが東京都とかいうね…
サイバーエージェントの藤田田あたりやっちゃえばよかったのに

[29044: 匿名さん]

藤田田はマックだろ笑

[29045: 匿名さん]

ちなみにサイパン2077はJAPAN as No.1と言われていた時代が悔しすぎて創った。とインタビューで言われている。ポーランド製な。SONYも輸入して再販売して喜んでるんじゃねーよ。作れる技術があるならこのくらい作ってくれ頼む

[29046: 匿名さん]

>>29044 匿名さん
うわっ。間違えたか？？誰だっけ

[29047: 匿名さん]

藤田晋か…熱が入ってくると言い間違えも増える。すまん

[29048: 匿名さん]

>>29027 匿名さん
>晴海、勝どきの駅の近さとか税金の無駄使い
こういうの、レバレッジというんですよ。2駅にしたら費用は増えるけどそれ以上に収益が上がればOK、というかそれを目指すべきなんですよ。民間で儲けてるクチはだいたいこの考え。

[29049: 匿名さん]

>>29046 匿名さん
藤田田は日本マクドナルドの創業者。

[29050: 匿名さん]

>>29049 匿名さん
知ってる。言い間違えた。