臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[28901: 匿名さん]

>>28805 マンション掲示板さん
>別に有楽町周辺（銀座北）で降りても、銀座四丁目はさほど遠くない。
には違いないけど、もったいないですよね。利用者目線で造るなら都心部こそ駅を増やして利便性を高めないと。現状の計画だと日比谷線や銀座線に乗り換えるのが不便そう。

[28902: 匿名さん]

>>28806 通りがかりさん
私も都バスはよく乗ります。本数は地下鉄ほど多くないけどトータルの移動時間は短くてすみますよね。

[28903: 匿名さん]

>>28825 マンション検討中さん
新銀座駅は有楽町線に加えて丸ノ内線への乗り換えも便利になるそうです。

[28904: 匿名さん]

>>28837 匿名さん
私もそうだと思います。国際フォーラムは元都庁舎があった場所だし今でも東京都の持ち物でしょうから、思い入れも強いのでしょう。

しかし銀座四～五丁目辺りを素通りするのはもったいない気がしますね。

[28905: 匿名さん]

>>28839 匿名さん
国際フォーラムはコンサート会場としても使われるていますね

[28906: マンション検討中さん]

>>28901 匿名さん

銀座に行けば分かるよ。今だって丸ノ内線と銀座線の乗り換えが不便だし。同じ銀座駅を名乗っていても、まったく別の駅だよ。それに銀座は地権者の発言力や街並みのデザインが結構厳しいからね。中心部の開発は難しいよ。

また臨海地下鉄は、東京駅から湾岸に人を呼びこむための路線だから、銀座での乗り換えという点の優先順位は低いと思う。それに、有楽町駅周辺は東京都の未利用の土地が多く、東京高速道路や東京交通会館の辺りの再開発もあるので工事しやすいんだろうね。

[28907: 匿名さん]

１年ぐらいは百合子とポジのターンが続きそうだな。
難所は事業主体を誰にするかと、ＴＸとの接続ができるか。
その２つがクリアできれば、事業化決定され、実現するだろう。
次の都知事選（2024年7月）までにそこがクリアされて来ないと、黄信号かなぁ。

[28908: 口コミ知りたいさん]

>>28906 マンション検討中さん
因果が多分逆で、臨海地下鉄計画があったから有楽町エリアの開発が今のタイミングになったのでは無いかな。

[28909: 名無しさん]

>>28908 口コミ知りたいさん
東京の背骨。背骨は重要です。体の中心、基本ですから。背骨を中心に沿線の開発をどんどん進めてもらいたい。

[28910: 匿名さん]

>>28908 口コミ知りたいさん

それはあるだろうね。新東京駅周辺の常盤橋・日本橋再開発、新築地駅の築地市場跡地再開発。これらも新線建設のスケジュールを考慮したのかもね。

[28911: 匿名さん]

>>28845 匿名さん
お金に色はついていないけどね。

[28912: 匿名さん]

>>28846 マンション検討中さん
鉄道を含めて都市計画の話は、現場の議論を重ねてきてようやく前進するのであって、知事の意向だけでは絶対に進まない。逆に知事の一言で止まることはあるけど。

[28913: 匿名さん]

休日朝から将来撤回撤退する臨海地下鉄ネタでよく盛り上がるわ

[28914: 匿名さん]

>>28907 匿名さん

自己レスだが、事業主体は都営か都中心の３セクだろうから、都は資金調達のメドもつける必要があるな。
東京秋葉原間をＴＸが担うなら、ＴＸ会社の資金調達のめども。
ここまでたどり着いて、ようやく事業化。
すんなり行くかもしれないし、何かの理由でもめ出したら延々と決まらないかも。
いずれにしても、もう少し待たないと確実なことはわからんよ。
今の時点ではポジもネガも書き込みはすべて、予想や感想に過ぎない。

[28915: 匿名さん]

>>28906 マンション検討中さん
>銀座は地権者の発言力や街並みのデザインが結構厳しいからね。中心部の開発は難しいよ。

逆じゃないの。銀座四丁目交差点付近の地権者は、今回の半ば「銀座外し」にがっかりしていると思う。中央区も。銀座の中心を通るのに（4丁目と5丁目の間だけど）駅を設けず素通り。銀座駅からGINZA6までの地下道だって、臨海地下鉄の駅が造られる期待もあって整備しただろうに。

[28916: 匿名さん]

↑間違えた。4丁目と5丁目の間じゃなく5丁目と6丁目の間ですね。

[28917: マンション掲示板さん]

>>28913 匿名さん

それを開いて読みに来る、お前にもびっくりだわ。
気になって仕方ないんだな笑

[28918: マンション掲示板さん]

>>28915 匿名さん

いやいや、むしろ、あなたの考え方が逆で、銀座はエリアごとに町会があって、町会同士のつながりがすごく強いから、中心部に駅を集中させると買い物客が銀座を歩かなくなっちゃうから、むしろ、駅が離れていたほうがいいんだよ。

[28919: 匿名さん]

のりかえこれであってます？
接続しないのが南北線、副都心線、新宿線

【東京】
JR
大手町:丸の内線、東西線、千代田線、半蔵門線、三田線
日本橋:銀座線、浅草線
【新銀座】
銀座一丁目:有楽町線
有楽町:JR、有楽町線
日比谷:日比谷線、千代田線、三田線
銀座:銀座線、丸の内線、日比谷線
【新築地】
？
【勝どき】
大江戸線
【晴海】
なし
【豊洲市場】
市場前:ゆりかもめ
【有明・東京ビッグサイト】
有明:ゆりかもめ
国際展示場:りんかい線

[28920: 匿名さん]

>【新築地】
大江戸線の築地市場駅

[28921: マンション検討中さん]

>>28912 匿名さん

そういう面はあるだろうな。
数億円の事業なら知事がやれといえばGOだろうが、数千億円だからな。
知事は長くても10年強で代わる、ある種の客人的な面がある。
もし失敗したら数十年は都政に響く以上、客人だけでなく、責任を背負い続ける都庁官僚組織全体の合意形成も大事になるだろう。

[28922: 匿名さん]

東銀座は？
築地の日比谷線は？
町の中の移動も含めて駅間は何百メートルまで歩いていいですか

[28923: 匿名さん]

>>28921 マンション検討中さん
失敗はあり得ないと思いますね。感覚的でしかありませんが計画が非常によく練り込まれており各方面への根回しも既に完璧のように思います。

[28924: 名無しさん]

>>28919 匿名さん

東京駅の日本橋は東西線もあります。東京駅の日本橋は常盤橋寄りだから銀座線より半蔵門線の三越前では？浅草線と銀座線の日本橋は東京駅から距離がありすぎる。新銀座駅はJR京葉線の東京駅も接続するのでは？ あと「丸の内線」の表記は間違い。「丸ノ内線」が正しいです。新築地は日比谷線や大江戸線の築地駅と接続するのでは？

[28925: eマンションさん]

>>28919 匿名さん

あなた、あまり鉄道に乗らない人？ 情報が不完全。

[28926: 匿名さん]

>>28925 eマンションさん
こちら方面にお住まいではないのかもしれません。
臨海地下鉄計画は都民の耳目を集めているでしょうから。

[28927: 匿名さん]

豊洲の有楽町線は？

[28928: 匿名さん]

>>28906 さん
銀座インズの地下あたりにできると丸の内線やJRの乗り換えが便利だね。丸の内線は赤坂見附で銀座線対面乗り換えだから渋谷方面も行きやすい。

[28929: 匿名さん]

>>28914
言ってる事は間違っていないが、そんなあなたの意見も予想や感想に過ぎない。

まあ、ここまでの計画を国が委員会に入って作ってるから、よっぽどの事がない限り撤退されないだろうね。
この人の意見だと五分五分感だけど、撤退の可能性は5%未満かな。

[28930: 匿名さん]

あと、税金を使ってとか言う意見もあるが、公費の投入額は今のところ豊住線とほぼ同じ額。

それほどの額を投入しないと豊住線は東京メトロがやりたくないので。

[28931: 匿名さん]

>>28923 匿名さん

美しい計画を書くまでなら、誰も反対はしないんですよ。もちろん、そこまでの根回しはしてあるでしょう。
そこでの合意は、いい計画ですね、成功するといいですね、誰がやるのかは知りませんが頑張ってください的なもの。
調整とは責任の分配。
資金をどうやって調達し、誰が経営リスクを担うのか。
あなた（例えば東京都交通局）がやってね、成功も失敗も責任はあなたに帰属することになるので、よろしく。
そこを責任主体が飲み込んで初めて、根回しは完璧に終わったと言えるように思う。

[28932: 匿名さん]

>>28919 匿名さん
「接続」の定義を地上と地下（ただしJRは例外とする）で分けてもらわないと…

[28933: 口コミ知りたいさん]

>>28929 匿名さん

そりゃそうですよ。
私も含めてすべて予想、感想に過ぎない、そう言っています。
私の予想は50％、あなたの予想は95％、それだけの話です。

[28934: 匿名さん]

>>28931 匿名さん
月島第二児童公園で丸川珠代議員が年明けには事業主体の話し合いができると思う、と発言していたので事業主体も決定済みかと感じました。

[28935: eマンションさん]

>>28934 匿名さん

事業主体が〇〇であると決定しました、という公式の発表があれば、それは大きな進歩でしょう。
ただ、今の時点で裏で決定済かはわかりません。（おそらくそうではない。議論が必要な論点が残っている。）

[28936: 匿名さん]

>>28930 匿名さん
その公費って東京都の負担分？　国は？

[28937: 匿名さん]

>>28935 eマンションさん
いえ私は一議員に過ぎない方が時期と主体に触れるからには凡その方向性は決まっていると考えます。炎上の懸念もあるので触れずに済む話は触れない方がいいからです。
ですが待ち望んでいる住民の気持ちを考えると彼女は蛇足と言われても発言せずにいられなかった。

[28938: 匿名さん]

>>28934 匿名さん
予算絡みでしょうかね。都議会で可決されれば、みたいな。

[28939: 匿名さん]

22日　小池都知事から臨海地下鉄計画発表
30日　技術課題会議で「所要時間が約１５分」試算で発表
2日　　読売新聞での発表

8日間で計測計画、実計測、発表形式、プレスリリースまでスピード感あって全て進むようにはとても思えません。既に決定済みと思います。

[28940: 匿名さん]

>>28936
合計だね。
豊住線の比率は決まってるけど、まだ臨海地下鉄は補助金の種類を出しただけで、国との比率はでていないよ。
また、さほど比率は変わらないとは思うが。

[28941: 匿名さん]

>>28939 匿名さん
そりゃそうですよ。都市計画決定や事業認可はまだまだ先ですが、それに向けて着実に進めていて、概要を発表できるようになった段階。

[28942: 匿名さん]

>>28930 匿名さん
事業費5000億円の調達の内訳はどうなりそうなのでしょうか。

[28943: 匿名さん]

>>28942
おそらくですが、補助金が1600億円、資本金が1000億行かないくらい、機構もしくは財政投融資からの借入金がその残りでしょうね。

[28944: 匿名さん]

>>28919 匿名さん

有明・東京ビッグサイト駅は地上出入口の場所によっては有明テニスの森駅のほうが近くなるかもしれない

[28945: マンション掲示板さん]

>>28939 匿名さん

読売新聞が一面でスクープして、その後も都内版で連載記事を掲載しているということは、かなり決まっているのかもしれませんね。

[28946: 口コミ知りたいさん]

>>28937 匿名さん

あなたはそう考える。私はそうは考えない。
どちらが正しいかは決まった後からしか分からない。
それに尽きます。

尽きるのですが、蛇足ながら私の見立てを書くなら、
・議員は基本的に外野です。責任主体ではないので、希望的観測を述べることも多いです。
・事業主体の「話し合い」が「できる」と「思う」。事業主体を決めるには話し合いが必要な論点が残っていること、できるできないという可能性を論じる必要がある難しい議題であること、思うと言うことでできなかった場合のリスクヘッジをする必要があったことから、逆にまだ決まってるという状態にないことを示唆していると思います。

まあ、ただの私の感想です。

[28947: 匿名さん]

>>28933
そうなんだ、ちょっと上目線の意見だったので、まああなたも同じって事ね。
ただ、掲示板なんて予想、感想に過ぎないのは当たり前の事だから、わざわざ言う必要なんてないとは思うし、言っても意味ないとは思うけど。

[28948: 匿名さん]

そもそも、第3セクター出資って、都議会の決議事項何でしょうか？
あと、補助金も基金からの捻出だと思いますが、各詳細なく全体での金額なら豊住線も含めた金額で、個別に否決出来ないかと。

[28949: 匿名さん]

EVはホンダが市場先行しトヨタが出遅れ
トヨタが水素エンジン車を市販表明した
一方、欧米は電気自動車

次世代自動車の燃料すら決まっていない段階で晴海フラッグ付近と都内に水素ステーションを設置済みの時点でただの出来レースだと思うね。
日本は水素を次世代の燃料として世界の市場にバラマキたい思惑を持っている。

臨海地下鉄の反対派はその辺よく考えた方がいい。お前らが潰されるぞ。

[28950: 評判気になるさん]

>>28947 匿名さん

おっしゃるとおり、すべてが予想、感想に過ぎないのは自明なので余計でしたね。
最近「それってあなたの感想ですよね」って当たり前のことをドヤ顔で連発する人がこの場にも現れたので、過剰に警戒してしまいました。
上から目線に感じさせてしまってすいません。

[28951: 匿名さん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00071/
欧州のEV推進戦略に惑わされるな、クルマも燃料も「全方位」が重要

読め

[28952: 匿名さん]

>>28950
あ、そんな経緯があったからですね。
それならば、こちらこそすみません。

まあ、みんな自分の意見にはドヤ顔ですからね。

[28953: 匿名さん]

国策なんで事業費なんてどうにでもなるよ。
よく考えてみろよ、シンコロワクワクにいくら使って幾ら余ったと思ってんだ。
海外に年間幾らばらまいてると思ってるんだ。

この国の支出の仕方は明らかにおかしい。浪費が尋常ではない。

[28954: 匿名さん]

本当の問題は、豊住線なんかに1700億円の公費を投じるのはどうかなと思いますが。

何の発展性もなく、混雑率ランキングも下がってるし。

[28955: 匿名さん]

日経新聞が「EV車の流れは無視していい」というのはいずれトヨタ水素車で巻き返すことが決定済みだからだ。談合だの利権だの騒いでいるが、これはそんな話ではなく晴海フラッグも不動産会社10社で共同事業にしている。

[28956: 匿名さん]

>>28953 匿名さん
気が合うな。防衛費にGDP2％の69兆と言っている時点でおかしい
臨海地下鉄の5000億ごときで騒ぐ阿呆は放っとけ

[28957: 匿名さん]

利権利権っ言うけど、既得権益も問題だよね。
薬剤師なんている？
役立った記憶がないよね。

[28958: 匿名さん]

>>28957 匿名さん
Amazon薬局に市場を席捲されそうになったからだ
本当に上陸していたら全国の薬剤師は死に絶えていた

[28959: 匿名さん]

>>28958
それは別の話だよね。
薬の通信販売の話。

[28960: 匿名さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/634496
アマゾン薬局上陸､"街の薬剤師は不要"になるか
日本で処方薬のネット販売への参入を検討

読め

[28961: 匿名さん]

>>28960
だから別の話だよね。
薬局に薬剤師がいるかという話だからね。

[28962: 匿名さん]

まあ、偉そうに読めって言って、いつも叩かれてすぐに逃げる方の突っ込みだったとは。
なるほど、毎回浅いですね。

[28963: 検討板ユーザーさん]

>>28956 匿名さん

ほんそれ。税金ガーとか言っている人は、数字をよく見ていないんじゃないか。

[28964: 匿名さん]

>>28961 匿名さん
Amazon薬局の案だと薬剤師は不要になってしまう
日本はおもてなしやサービスを誇る文化なので訪問介護なども含めて検討中だと思う
薬剤師だけが職を失うのも不公平だが外国資本のAmazonにいいようにやられるのは更に大きな問題だろ
スレ違いですまんが。

[28965: 匿名さん]

>>28962 匿名さん
説明してほしいならどこが分からないか聞いてくれ

[28966: 匿名さん]

>>28964
まあ、スレ違いだが、既得権益の話をしてるよね。
薬剤師だけが職を失うのも不公平というのが、既得権益を妨げる考え方だね。

税金がとか、言う人はもっと考える事があるよね。

[28967: 検討板ユーザーさん]

>>28913 匿名さん

その根拠は？

[28968: 匿名さん]

>>28966 匿名さん
既得権益というが外国の新しいサービスが日本にやってきました
これまでよりも利便性が高くて日本国民が皆飛びつきそうです
だからといって市場拡大させるとやがていつか介護士や看護師まで不利益を被る
国策というのはここまで影響を考えて決められている

針小棒大ですぐに騒ぐんじゃねーよ、って話
確かに議論が進まず遅い国だが、一方で全員見捨てないためにあまりにも急な変化には必ず一度ストップをかけて変化の流れについていけない人に対しても優しさを見せていると思うよ

[28969: 匿名さん]

>>28965
そもそもAmazonだけでなく、楽天も昔から言ってるよね。

別に規制したいなら、別の方法はあるわけで、単に必要のない薬剤師が業界の既得権益でのさばっているのは単に薬価を上げてるだけに過ぎないよ。

[28970: 匿名さん]

>>28969 匿名さん
「既得権益」は薬の上代をピンハネしてるということか？
証拠をどうぞ

[28971: 匿名さん]

上前だった

[28972: 匿名さん]

少なくとも今後何年もかけて構想の深度と
事業化の調整をしていく訳だから
様々な要因に左右されるのは当然。
それこそ利権や政争も絡む難しい段階へと
入っていくわけだから、これからが正念場。
静かに静観するしかないよ。

[28973: 匿名さん]

言いたいことをもっと具体的に言ってみてほしい

看護師の方も大学で専門課程を履修して医師の仕事の肩代わりのできる範囲を増やそうとしている段階
薬剤師なんてその後に考える話
おっしゃる通り、増えすぎた薬剤師は減らすような世の中の仕組みにするだろうが、その変化も少しずつでないと今度は薬剤師だけが仕事を失ってしまう

[28974: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA261EY0W2A121C2000000/
看護師の医療行為拡大　規制改革会議で検討へ

[28975: 匿名さん]

>>28970
https://www.yakuji.co.jp/entry978.html
これや、
調剤薬局の調剤報酬に関しては、基本的に厚生労働省が保険の点数を決めています。この点数には、実際の薬の点数だけではなく、調剤薬局の薬剤師が薬を調剤することによる技術点なども含まれます。その点数に基づく価格を、利用者である患者が支払うという形になっています。
という話ね。

まあ、社会保険の費用を減らすために、厳しくはなっているが、早めにこの制度はなくしたほうが良い。

[28976: 名無しさん]

>>28906 マンション検討中さん

築地で乗り換えさせるだろ。
銀座は外出て歩けば乗り換えできる。

[28977: 匿名さん]

>>28975 匿名さん
もちろん大枠は賛成だよ
増えすぎていると思う

ただ俺は看護師の改革が先だと思っているというのがあなたとは違うところかな

[28978: 名無しさん]

>>28909 名無しさん

今までの東京は背骨が無かったってこと？

[28979: 匿名さん]

まあ、背骨って言葉がややこしくしてるよね。
おそらく、今後の東京都の開発を担う背骨って言いたかったんだよね。

[28980: 匿名さん]

背骨は小泉の「骨太」から来てるだろ
百合子は小泉派だからな

[28981: マンション掲示板さん]

>>28978 名無しさん

単に構想の必要性を印象付けるレトリックだよ。

[28982: 匿名さん]

>>28972
その、利権とは何？

[28983: 匿名さん]

ネガ、劣勢だねw

[28984: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/6452bbab6615f76a9991846f65ed3f840865...
いやほんと小泉が新規国債30兆の公約を掲げて35兆だった時代が懐かしいよ
岸田は早くおろせ

ただ臨海地下鉄だけは一刻も早く作れ
トヨタが終わったら日本も終わってしまう

[28985: 匿名さん]

ネガって、劣勢になったら発言数が一気に減るよね。
おそらく、実質は一人二人なんだろな。

[28986: 匿名さん]

根が元気ないねー笑
まぁ豊住線より臨海地下鉄の方が盛り上がるのは当然だよね
期待度が違うから

[28987: 口コミ知りたいさん]

>>28986 匿名さん

海外からみたら、東京駅から銀座を通るルートは、豊洲～住吉間の豊住線より何百倍も注目度があると思いますよ。地名の認知度が桁違いだと思います。私の認識が間違っていたらすみません。。

[28988: 評判気になるさん]

>>28925 eマンションさん

修正して

[28989: 口コミ知りたいさん]

>>28986 匿名さん

期待度ではなくて不確実性があるから盛り上がるだな。

[28990: 評判気になるさん]

>>28932 匿名さん

修正して

[28991: 匿名さん]

トヨタが出遅れているのはEV競争に乗る気がないからだ。自社開発のFCVを普及させたい。利権という言葉でどうか片付けないで欲しい。
日本という国はトヨタに賭けたいから今待っている状態。
水素は今全国にあるガソリンスタンドの跡地のステーションを再利用できる上に、今開発済みのエンジンとも親和性が高く、究極のエコカー。

一方で欧米主導まぁイーロン・マスクのテスラだが、レアメタルがないとできないらしくて、あいついけ好かないけど倫理観も何もないからこんな状況になっているというね…

晴海フラッグは水素ステーション完備なんだわ
そこで水素だけで小さな社会が成り立つことを東京都も国もトヨタも不動産会社たちも証明したいんだよ。そのこと自体がレアメタルを持たない日本という国が既に下した意思決定なんだ。
（だからいつでも地下鉄は作れるが目的はFCVの普及なので遅い）

質問は受け付ける。というか自分で調べてみて欲しい。

[28992: 匿名さん]

>>28989 口コミ知りたいさん
まあ当然だね。次世代燃料の開発競争やらの思惑が動いているんだよ。

[28993: 匿名さん]

臨海地下鉄は何の価値もない存在。
臨海が背骨なら東京の未来ないから終わり。

[28994: 匿名さん]

>>28993 匿名さん
どう未来がないか説明頼む
俺の説に反論してくれ

[28995: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ01ADZ0R00C21A4000000/
レアメタルとは　産出地、特定の国に偏在

[28996: マンコミュファンさん]

>>28993 匿名さん

なんで未来がないのか教えてほしい。

[28997: 匿名さん]

>>28993 匿名さん

では、どこが背骨となれば未来があるのかな？

[28998: 匿名さん]

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221203-OYT1T50055/
トヨタ、水素エンジン車市販化へ研究加速…レース投入も

[28999: 匿名さん]

>>28993 匿名さん
未来の東京もお前さん要らないってさ

[29000: 匿名さん]

>>28993 匿名さん

あなたの未来はないということ？ あなたに未来はなくても、子供たちのためにより良い未来につなげていくのが、我々大人の役割だろ。臨海地下鉄は無駄だとか、感情論ぶちまけてないで、真剣に考えろよ。