臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[28801: 匿名さん]

いろんな話題が出ていますが、マンションやそれに関する話をしませんか。

[28802: 匿名さん]

有明、晴海、勝どきのマンションに住んでいる方は銀座によく買い物に行かれますか？ 臨海地下鉄が開業したら銀座はもちろん、東京駅にも一本で行けるので便利ですよね。

[28803: 匿名さん]

>>28763 名無しさん
>日本至上最悪の鉄道
>利権まみれの鉄道は撤廃かだとう

>>28765 名無しさん
>臨海地下鉄構想をぶっこわそう

あんまり税金払ってないでしょ

[28804: 匿名さん]

>>28802 匿名さん
ところが臨海地下鉄で銀座の中心部に行くのは不便。新築地は南東すぎるし、新銀座は北すぎる。

[28805: マンション掲示板さん]

>>28804 匿名さん

でも有楽町駅辺りだと、ユニクロやDAISO、GUの大型店などがあって、かえって高級な銀座中心部と比べたら便利なのでは。晴海フラッグを購入する世帯だったら、なおさら有楽町駅周辺のほうが便利だと思うけど。別に有楽町周辺（銀座北）で降りても、銀座四丁目はさほど遠くない。あなたは銀座ことを本当に知ってますか？

[28806: 通りがかりさん]

>>28802 匿名さん
勝どきからだと、深く潜る地下鉄よりバスが断然手軽で便利

[28807: マンション検討中さん]

>>28745 口コミ知りたいさん
明らかに東京都のテンション的には臨海地下鉄>>>>>>>>>豊住線だよね。世間的なインパクトも

[28808: 通りがかりさん]

わざわざ銀座まで行ってユニクロやらダイソーに行かんやろ…

[28809: 匿名さん]

北じゃだめなん？
ちょっと意味がわからん。

[28810: 匿名さん]

>>28805 マンション掲示板さん

有楽町線を延伸し、さらに有楽町に新銀座駅をつくる。
まさに有楽町線沿線を基軸にした都市計画と言えよう。

[28811: マンション掲示板さん]

>>28808 通りがかりさん

でも国内で一番品揃えのある旗艦店ですよ。あなたのコメントから、今の銀座について無知であることが露呈しましたね笑 通りがかりさん笑

[28812: 匿名さん]

>>28808 通りがかりさん

銀座のマロニエゲート（旧プランタン銀座）に入るユニクロとダイソーは、日本でいちばん品数が多いグローバル旗艦店です。その近くに新銀座駅ができたら、湾岸エリアの方々も便利になると思いますよ。

[28813: ご近所さん]

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221201-OYT1T50178/
二箇所も既に乗り入れ決定済みってこと？
30日の会議が2日に発表といいキナ臭くね

[28814: 検討板ユーザーさん]

>>28811 マンション掲示板さん
すまんね、ユニクロは滅多に行かないもんで。
でも銀座はよく行きますよ。まさかユニクロについて詳しくないから銀座に無知と言われるとはね笑

[28815: ご近所さん]

ゆりかもめの一日パス販売は新橋と豊洲の筈
有明側でも用意した方がいいのでは？

[28816: 匿名さん]

まぁ有明民なんて所詮は庶民だからな。ユニクロやダイソーで大喜びなんだろ。

[28817: ご近所さん]

言葉が足りなかった。すまない
ゆりかもめ二箇所ダブっているって意味

[28818: 評判気になるさん]

>>28814 検討板ユーザーさん
ちなみにどこに住まわれているのですか？

[28819: 匿名さん]

>>28813 ご近所さん

だから臨海地下鉄はもう決まっているの。この地図みたら有楽町線の銀座一丁目駅と接続してるじゃん。反対、反対って言ったって、覆らないの。それだけ東京都は本気なんだよ。現実を見ろよ。

[28820: 通りがかりさん]

>>28816 匿名さん
出た笑
有明コンプさん

[28821: 名無しさん]

>>28818 評判気になるさん
勝どき

[28822: 匿名さん]

>>28814 検討板ユーザーさん

お前は無知で馬鹿認定

[28823: マンション検討中さん]

>>28802 匿名さん
東京駅ってホントの東京駅の真下には来ないってわかってます？

[28824: マンコミュファンさん]

>>28819 匿名さん
決まってはいない。
計画を作ってるとこだね。

[28825: マンション検討中さん]

>>28821 名無しさん
でしたらむしろスムーズに有楽町線に乗り換えられる新銀座駅の位置はありがたいのでは？

[28826: マンション掲示板さん]

>>28822 匿名さん
品がなさすぎ

[28827: 匿名さん]

>>28821 名無しさん
勝どきは地上出口が四箇所に増えましたよね
引っ越してきた当初は文化堂にだけだった
もう15年近い前の話ですが。

[28828: eマンションさん]

>>28825 マンション検討中さん
もちろん臨海地下鉄には期待してますよ。
でも今のままではさすがに生煮えというか、ざっくりしすぎてて確実にできる感じはしないかな。

[28829: 匿名さん]

まあ、豊住線も含めて臨海地下鉄も何のお金が鉄道に流れてるかわかってなよね

[28830: 評判気になるさん]

>>28828 eマンションさん
なるほど、その気持ちは分かります
ただ、まだ正式な事業計画発表をしただけで、細かい情報はこれから小出しにしてくるんじゃないかと思います
今はとりあえずポジティブに待っててもいいんじゃないんでしょうか

[28831: eマンションさん]

じっさい有明民はよくユニクロ着てるよねー
なぜかガーデンにユニクロの店舗はないんだけどw

[28832: 匿名さん]

>>28801 匿名さん
嫌です

[28833: 匿名さん]

>>28829 匿名さん
都民の法人税、固定資産税などですかね
ありがとうございます
35年間経過するまであと少し歩きます

[28834: 匿名さん]

>>28831 eマンションさん
立派なMUJIがあるじゃまいか
量り売り！

[28835: 匿名さん]

>>28830 評判気になるさん
そうですね。
なので期待せず続報を待ってます。

ちなみにPTKに移る予定表なので、本当にできたら資産価値的にも大きいんですけどね。

[28836: 匿名さん]

>>28835 匿名さん
PTKいいですね
信号待ちが長いし多いし…勝どきは
豊洲の方がとても羨まししかったです

[28837: 匿名さん]

都が中央区案を無視して新銀座駅を有楽町にもってきたのは
大きな国際会議などにも対応できるよう
国際フォーラムと築地や有明との接続を考えたんだろうな。

[28838: 名無しさん]

ただ先は長いからねぇ。駅位置はまだまだ流動的と思うよ。

[28839: 匿名さん]

国際展示場の方は大きな実物が置けますものね
国際フォーラムは外観も素敵で小洒落た会議のイメージ

[28840: マンション掲示板さん]

>>28823 マンション検討中さん

知ってるよ。トーチの辺りでしょ。

[28841: 匿名さん]

忘れ去られるTOC有明。。。

[28842: 匿名さん]

それと、新銀座駅は有楽町駅だけでなく東京駅にもかなり近く
先の構想案でも新銀座駅の接続先として東京駅も書かれている。
もしかしたら東京駅が難工事とか、スケジュール的に
難しくなった場合に、新銀座駅起点でも先行開業できる
ルートとした面もあるのではないだろうか。

[28843: 名無しさん]

>>28824 マンコミュファンさん

ここまでメディアに出ているということは、ほぼ決まっている。むしろ決めうちでやらないと進まないから、東京都は本当に造る覚悟かもね。

[28844: eマンションさん]

>>28826 マンション掲示板さん

こんなスレに品を求めてもね。。

[28845: 匿名さん]

>>28833
全く違いますよ。
皆さんの税金は流れていないので。

何を財源にしてるかとか、伝わってないよね。

[28846: マンション検討中さん]

>>28843 名無しさん

東京都と一言でいっても都知事サイドだけの理屈で
物事は進まない面もあるからな。
第三セクターとかなったら都議会でガッツリ議論をしないと
進まないだろうし。

[28847: eマンションさん]

>>28843 名無しさん
逆もあるな。
説得力ある計画が作れそうもないから、マスコミ使って外堀埋めようと。
そんな小手先ではうまくいかないと思うが。

[28848: 匿名さん]

>>28846
都議会で決められるのは予算だけですよ。
止められない。

[28849: 検討板ユーザーさん]

>>28848 匿名さん
予算審議というのは、計画そのものの評価だよ。予算がつかなければ計画は止まる。

[28850: 匿名さん]

【日本型IRの夜明け】MICEが充実しないと国際社会から脱落していく
https://jair.report/article/815/

[28851: 検討板ユーザーさん]

>>28847 eマンションさん

なんでうまくいかないと思うの？ それはあなたの願望に過ぎないのでは？

[28852: 匿名さん]

>>28849
予算に含まれてたらね、良く見たらわかるよ。

[28853: 匿名さん]

>>28850 匿名さん

ヤバいんですね

＞1990年代にはアジア太平洋エリアで行なわれる国際会議の約半分が日本で開催されていました。しかしながらコロナ直前の2019年のレポートによれば、同エリアでの日本での開催は20％以下に落ち込み、開催国別ランキングではここ数年で中国に抜かれて2位になってしまいました。都市別ランキングでも長らくトップだった東京は、前回ご紹介したシンガポールに首位の座を明け渡し、こちらも現在2位となっています。

[28854: 検討板ユーザーさん]

知事が功をあせってる匂いがするよなぁ…

[28855: 通りがかりさん]

>>28846 マンション検討中さん

臨海地下鉄計画は百合子知事の前からありますが。現職の知事が本気を出したら進むでしょう。

[28856: 匿名さん]

>>28850 匿名さん
なるほど！
TOC有明を潰してビッグサイトとつなげると
どのくらいになるのか？少し考えてきます

[28857: 匿名さん]

>>28853 匿名さん
上海は何もかもが巨大だよな

[28858: 匿名さん]

臨海地下鉄に反対する者は、東京都、国の発展を阻害する社会の癌だと思う。

[28859: マンション掲示板さん]

>>28855 通りがかりさん
あの知事会見を見る限り、そこまで本気で取り組んでる感じもしないな。

[28860: 匿名さん]

正直ツイでマンション投資とかやってる奴らムカつくもんな

[28861: 匿名さん]

>>28855 通りがかりさん

前からあるという証拠は？
中央区のLRT計画のこと？

[28862: 匿名さん]

>>28858 匿名さん

既に勝負ついてるな。

[28863: 通りがかりさん]

>>28858 匿名さん
それはあなたの感想ですね笑

[28864: 匿名さん]

TOCは、3,000㎡…ちっちゃ（笑）

[28865: 匿名さん]

武蔵野大学を晴海に移転すれば解決

[28866: 通りがかりさん]

まぁ開通する確率は、いいとこ五分五分だな

[28867: 匿名さん]

いやそこは海の森やろ

[28868: 匿名さん]

>>28863 通りがかりさん

はい、感想です。本当にそう思っています。

[28869: eマンションさん]

>>28859 マンション掲示板さん

それはあなたの感想では。とことん自己中心的ですね。

[28870: 匿名さん]

MICE施設を海の森に建設してビッグサイトから移し
コミケ会場に明け渡す。ドヤ！

[28871: 検討板ユーザーさん]

>>28869 eマンションさん
それはあなたの感想ですね

[28872: マンション掲示板さん]

>>28871 検討板ユーザーさん

それこそ、あなたの感想ですよね。

[28873: 通りがかりさん]

どっちが感想か、VARチェックで

[28874: 匿名さん]

>>28865 匿名さん
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/shisehoshin/04_0...
「都立工科高校」から次世代のトップランナーが羽ばたく
都立工業高校は、来年度、次なるステージ、「工科高校」として新たな一歩を踏み出します。あらゆる業界で活躍が期待されるDX人材を輩出するため、ロボティクス、食品サイエンス、都市防災技術など、時代が求める先進的な学科へと順次リニューアルします。最先端の環境の下で学ぶ3年間は、ものづくりの奥深さを知るかけがえのない経験となることでありましょう。都立工科高校から、次世代のトップランナーが、日本そして世界へと羽ばたいてほしいと思います。

[28875: 匿名さん]

晴海は都立工科高校になるのでは？
武蔵野大学も芝浦工業大学もあのままじゃない？

[28876: 匿名さん]

多分臨海地下鉄構成は頓挫するな。予感する。

[28877: 匿名さん]

越中島の海洋大（ェ

[28878: 匿名さん]

>>28870 匿名さん

ブラボー

[28879: 匿名さん]

>>28873 通りがかりさん

ブラボー

[28880: 匿名さん]

>>28877 匿名さん
失礼しました
海洋大こそ国立で旧帝大並みの偏差値ですね

[28881: eマンションさん]

>>28850 匿名さん
こういうところよ。
> 日本最大の展示場規模を誇る東京ビッグサイトですら10万平米に至らず世界ランキングでは80位台に落ち込んでいました。2019年に南棟（2万平米）が完成し、11.5万平米まで増床しましたが、世界ランキングではまだ50位台です。広さだけで言えば中国の上海や深?には40万平米を超えるものが複数あり、大きければ良いというわけではありませんが、数字の上ではかなり見劣りしてしまうことは否めません。

[28882: 匿名さん]

>>28880 匿名さん
そこはSDGs科目を履修できる大学と言い換えた方が良いかと

[28883: 通りがかりさん]

>>28880 匿名さん
ブラボー

[28884: マンコ ミュファンさん]

>>28877 匿名さん

変態学生多いんだよなぁ…寮で…

[28885: 匿名さん]

あの贅沢な仕様の割に不満の多いJR京葉線の東京駅を廃止して
さらに臨海地下鉄の新東京駅もお金かかるから中止して
京葉線を有楽町の新銀座駅につなげるって案はどう？

[28886: 匿名さん]

台場のガンダムよろしく海の森にEVA初号機を並べる！ドヤァ
ついでにレイヤーも移動させて認知度を上げる！ドヤドヤぁ

[28887: 匿名さん]

>>28886 匿名さん
ついでに自由の女神しまっとけ
第三国から見たら感じ悪いぞ

[28888: 匿名さん]

>>28885 匿名さん
ディズニーリゾートに向かう路線ですよね
エスカレーターで高いところに上がり面倒です

そういえば臨海地下鉄経由でディズニーが近くなる

[28889: 匿名さん]

都幹部も「国際的な研究開発拠点のつくばと東京都心、そして臨海部経由で羽田空港がつながれば、革新的なビジネスも生まれる。東京の国際競争力を高めるのに必要な投資だ」と強調する。

新地下鉄、臨海部沸く…発展する街　足りぬ「輸送力」
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/feature/CO061632/20221129-OYTA...

[28890: 匿名さん]

このスレはかつてないほど大盛況だが、
久しぶりに有明ガーデン行ったら相変わらずのガラガラ。
でもあのガラガラは安心感あるな。

[28891: 匿名さん]

>>28889 匿名さん

ねっ。だから臨海地下鉄は夢ではなく現なんだよ。ネガどもよ、目を覚ませ。

[28892: 検討板ユーザーさん]

>>28890 匿名さん
平日というかイベントない日は人口は有明民の為のモールになるからな
ぶっちゃけ客としては空いてる方が気持ち良いけど

[28893: マンション掲示板さん]

>>28890 匿名さん
本当に行った？水曜日激混みだったよ

[28894: マンション掲示板さん]

>>28876 匿名さん
単なるお前の願望だろ笑
願えば願うほど逆行するよ笑

[28895: 匿名さん]

>>28893 マンション掲示板さん

安全地帯のライブに来ているだけ。ライブが渋谷なら渋谷に行く。
有明を目的に来ているわけではなく、ライブを目的に来てるだけ。

[28896: 匿名さん]

ちょっとよく分かんないんだけどネガもいちいち有明ガーデン来るの？
何しに？偵察？？笑

[28897: 匿名さん]

>>28896 匿名さん

別にネガではないよ。CTTB住民です。

[28898: 検討板ユーザーさん]

>>28893 マンション掲示板さん

今日東雲イオン行ったあと、19時ごろガーデン行ったよ。
東雲イオンのほうが混んでた感じ。

[28899: 匿名さん]

>>28831 eマンションさん

見ただけでユニクロとわかるなんて、凄い！
ヘビーユーザーですねｗ

[28900: 匿名さん]

>>28881 eマンションさん
大は小を兼ねるから広いに越したことはないと思います。

[28901: 匿名さん]

>>28805 マンション掲示板さん
>別に有楽町周辺（銀座北）で降りても、銀座四丁目はさほど遠くない。
には違いないけど、もったいないですよね。利用者目線で造るなら都心部こそ駅を増やして利便性を高めないと。現状の計画だと日比谷線や銀座線に乗り換えるのが不便そう。

[28902: 匿名さん]

>>28806 通りがかりさん
私も都バスはよく乗ります。本数は地下鉄ほど多くないけどトータルの移動時間は短くてすみますよね。

[28903: 匿名さん]

>>28825 マンション検討中さん
新銀座駅は有楽町線に加えて丸ノ内線への乗り換えも便利になるそうです。

[28904: 匿名さん]

>>28837 匿名さん
私もそうだと思います。国際フォーラムは元都庁舎があった場所だし今でも東京都の持ち物でしょうから、思い入れも強いのでしょう。

しかし銀座四～五丁目辺りを素通りするのはもったいない気がしますね。

[28905: 匿名さん]

>>28839 匿名さん
国際フォーラムはコンサート会場としても使われるていますね

[28906: マンション検討中さん]

>>28901 匿名さん

銀座に行けば分かるよ。今だって丸ノ内線と銀座線の乗り換えが不便だし。同じ銀座駅を名乗っていても、まったく別の駅だよ。それに銀座は地権者の発言力や街並みのデザインが結構厳しいからね。中心部の開発は難しいよ。

また臨海地下鉄は、東京駅から湾岸に人を呼びこむための路線だから、銀座での乗り換えという点の優先順位は低いと思う。それに、有楽町駅周辺は東京都の未利用の土地が多く、東京高速道路や東京交通会館の辺りの再開発もあるので工事しやすいんだろうね。

[28907: 匿名さん]

１年ぐらいは百合子とポジのターンが続きそうだな。
難所は事業主体を誰にするかと、ＴＸとの接続ができるか。
その２つがクリアできれば、事業化決定され、実現するだろう。
次の都知事選（2024年7月）までにそこがクリアされて来ないと、黄信号かなぁ。

[28908: 口コミ知りたいさん]

>>28906 マンション検討中さん
因果が多分逆で、臨海地下鉄計画があったから有楽町エリアの開発が今のタイミングになったのでは無いかな。

[28909: 名無しさん]

>>28908 口コミ知りたいさん
東京の背骨。背骨は重要です。体の中心、基本ですから。背骨を中心に沿線の開発をどんどん進めてもらいたい。

[28910: 匿名さん]

>>28908 口コミ知りたいさん

それはあるだろうね。新東京駅周辺の常盤橋・日本橋再開発、新築地駅の築地市場跡地再開発。これらも新線建設のスケジュールを考慮したのかもね。

[28911: 匿名さん]

>>28845 匿名さん
お金に色はついていないけどね。

[28912: 匿名さん]

>>28846 マンション検討中さん
鉄道を含めて都市計画の話は、現場の議論を重ねてきてようやく前進するのであって、知事の意向だけでは絶対に進まない。逆に知事の一言で止まることはあるけど。

[28913: 匿名さん]

休日朝から将来撤回撤退する臨海地下鉄ネタでよく盛り上がるわ

[28914: 匿名さん]

>>28907 匿名さん

自己レスだが、事業主体は都営か都中心の３セクだろうから、都は資金調達のメドもつける必要があるな。
東京秋葉原間をＴＸが担うなら、ＴＸ会社の資金調達のめども。
ここまでたどり着いて、ようやく事業化。
すんなり行くかもしれないし、何かの理由でもめ出したら延々と決まらないかも。
いずれにしても、もう少し待たないと確実なことはわからんよ。
今の時点ではポジもネガも書き込みはすべて、予想や感想に過ぎない。

[28915: 匿名さん]

>>28906 マンション検討中さん
>銀座は地権者の発言力や街並みのデザインが結構厳しいからね。中心部の開発は難しいよ。

逆じゃないの。銀座四丁目交差点付近の地権者は、今回の半ば「銀座外し」にがっかりしていると思う。中央区も。銀座の中心を通るのに（4丁目と5丁目の間だけど）駅を設けず素通り。銀座駅からGINZA6までの地下道だって、臨海地下鉄の駅が造られる期待もあって整備しただろうに。

[28916: 匿名さん]

↑間違えた。4丁目と5丁目の間じゃなく5丁目と6丁目の間ですね。

[28917: マンション掲示板さん]

>>28913 匿名さん

それを開いて読みに来る、お前にもびっくりだわ。
気になって仕方ないんだな笑

[28918: マンション掲示板さん]

>>28915 匿名さん

いやいや、むしろ、あなたの考え方が逆で、銀座はエリアごとに町会があって、町会同士のつながりがすごく強いから、中心部に駅を集中させると買い物客が銀座を歩かなくなっちゃうから、むしろ、駅が離れていたほうがいいんだよ。

[28919: 匿名さん]

のりかえこれであってます？
接続しないのが南北線、副都心線、新宿線

【東京】
JR
大手町:丸の内線、東西線、千代田線、半蔵門線、三田線
日本橋:銀座線、浅草線
【新銀座】
銀座一丁目:有楽町線
有楽町:JR、有楽町線
日比谷:日比谷線、千代田線、三田線
銀座:銀座線、丸の内線、日比谷線
【新築地】
？
【勝どき】
大江戸線
【晴海】
なし
【豊洲市場】
市場前:ゆりかもめ
【有明・東京ビッグサイト】
有明:ゆりかもめ
国際展示場:りんかい線

[28920: 匿名さん]

>【新築地】
大江戸線の築地市場駅

[28921: マンション検討中さん]

>>28912 匿名さん

そういう面はあるだろうな。
数億円の事業なら知事がやれといえばGOだろうが、数千億円だからな。
知事は長くても10年強で代わる、ある種の客人的な面がある。
もし失敗したら数十年は都政に響く以上、客人だけでなく、責任を背負い続ける都庁官僚組織全体の合意形成も大事になるだろう。

[28922: 匿名さん]

東銀座は？
築地の日比谷線は？
町の中の移動も含めて駅間は何百メートルまで歩いていいですか

[28923: 匿名さん]

>>28921 マンション検討中さん
失敗はあり得ないと思いますね。感覚的でしかありませんが計画が非常によく練り込まれており各方面への根回しも既に完璧のように思います。

[28924: 名無しさん]

>>28919 匿名さん

東京駅の日本橋は東西線もあります。東京駅の日本橋は常盤橋寄りだから銀座線より半蔵門線の三越前では？浅草線と銀座線の日本橋は東京駅から距離がありすぎる。新銀座駅はJR京葉線の東京駅も接続するのでは？ あと「丸の内線」の表記は間違い。「丸ノ内線」が正しいです。新築地は日比谷線や大江戸線の築地駅と接続するのでは？

[28925: eマンションさん]

>>28919 匿名さん

あなた、あまり鉄道に乗らない人？ 情報が不完全。

[28926: 匿名さん]

>>28925 eマンションさん
こちら方面にお住まいではないのかもしれません。
臨海地下鉄計画は都民の耳目を集めているでしょうから。

[28927: 匿名さん]

豊洲の有楽町線は？

[28928: 匿名さん]

>>28906 さん
銀座インズの地下あたりにできると丸の内線やJRの乗り換えが便利だね。丸の内線は赤坂見附で銀座線対面乗り換えだから渋谷方面も行きやすい。

[28929: 匿名さん]

>>28914
言ってる事は間違っていないが、そんなあなたの意見も予想や感想に過ぎない。

まあ、ここまでの計画を国が委員会に入って作ってるから、よっぽどの事がない限り撤退されないだろうね。
この人の意見だと五分五分感だけど、撤退の可能性は5%未満かな。

[28930: 匿名さん]

あと、税金を使ってとか言う意見もあるが、公費の投入額は今のところ豊住線とほぼ同じ額。

それほどの額を投入しないと豊住線は東京メトロがやりたくないので。

[28931: 匿名さん]

>>28923 匿名さん

美しい計画を書くまでなら、誰も反対はしないんですよ。もちろん、そこまでの根回しはしてあるでしょう。
そこでの合意は、いい計画ですね、成功するといいですね、誰がやるのかは知りませんが頑張ってください的なもの。
調整とは責任の分配。
資金をどうやって調達し、誰が経営リスクを担うのか。
あなた（例えば東京都交通局）がやってね、成功も失敗も責任はあなたに帰属することになるので、よろしく。
そこを責任主体が飲み込んで初めて、根回しは完璧に終わったと言えるように思う。

[28932: 匿名さん]

>>28919 匿名さん
「接続」の定義を地上と地下（ただしJRは例外とする）で分けてもらわないと…

[28933: 口コミ知りたいさん]

>>28929 匿名さん

そりゃそうですよ。
私も含めてすべて予想、感想に過ぎない、そう言っています。
私の予想は50％、あなたの予想は95％、それだけの話です。

[28934: 匿名さん]

>>28931 匿名さん
月島第二児童公園で丸川珠代議員が年明けには事業主体の話し合いができると思う、と発言していたので事業主体も決定済みかと感じました。

[28935: eマンションさん]

>>28934 匿名さん

事業主体が〇〇であると決定しました、という公式の発表があれば、それは大きな進歩でしょう。
ただ、今の時点で裏で決定済かはわかりません。（おそらくそうではない。議論が必要な論点が残っている。）

[28936: 匿名さん]

>>28930 匿名さん
その公費って東京都の負担分？　国は？

[28937: 匿名さん]

>>28935 eマンションさん
いえ私は一議員に過ぎない方が時期と主体に触れるからには凡その方向性は決まっていると考えます。炎上の懸念もあるので触れずに済む話は触れない方がいいからです。
ですが待ち望んでいる住民の気持ちを考えると彼女は蛇足と言われても発言せずにいられなかった。

[28938: 匿名さん]

>>28934 匿名さん
予算絡みでしょうかね。都議会で可決されれば、みたいな。

[28939: 匿名さん]

22日　小池都知事から臨海地下鉄計画発表
30日　技術課題会議で「所要時間が約１５分」試算で発表
2日　　読売新聞での発表

8日間で計測計画、実計測、発表形式、プレスリリースまでスピード感あって全て進むようにはとても思えません。既に決定済みと思います。

[28940: 匿名さん]

>>28936
合計だね。
豊住線の比率は決まってるけど、まだ臨海地下鉄は補助金の種類を出しただけで、国との比率はでていないよ。
また、さほど比率は変わらないとは思うが。

[28941: 匿名さん]

>>28939 匿名さん
そりゃそうですよ。都市計画決定や事業認可はまだまだ先ですが、それに向けて着実に進めていて、概要を発表できるようになった段階。

[28942: 匿名さん]

>>28930 匿名さん
事業費5000億円の調達の内訳はどうなりそうなのでしょうか。

[28943: 匿名さん]

>>28942
おそらくですが、補助金が1600億円、資本金が1000億行かないくらい、機構もしくは財政投融資からの借入金がその残りでしょうね。

[28944: 匿名さん]

>>28919 匿名さん

有明・東京ビッグサイト駅は地上出入口の場所によっては有明テニスの森駅のほうが近くなるかもしれない

[28945: マンション掲示板さん]

>>28939 匿名さん

読売新聞が一面でスクープして、その後も都内版で連載記事を掲載しているということは、かなり決まっているのかもしれませんね。

[28946: 口コミ知りたいさん]

>>28937 匿名さん

あなたはそう考える。私はそうは考えない。
どちらが正しいかは決まった後からしか分からない。
それに尽きます。

尽きるのですが、蛇足ながら私の見立てを書くなら、
・議員は基本的に外野です。責任主体ではないので、希望的観測を述べることも多いです。
・事業主体の「話し合い」が「できる」と「思う」。事業主体を決めるには話し合いが必要な論点が残っていること、できるできないという可能性を論じる必要がある難しい議題であること、思うと言うことでできなかった場合のリスクヘッジをする必要があったことから、逆にまだ決まってるという状態にないことを示唆していると思います。

まあ、ただの私の感想です。

[28947: 匿名さん]

>>28933
そうなんだ、ちょっと上目線の意見だったので、まああなたも同じって事ね。
ただ、掲示板なんて予想、感想に過ぎないのは当たり前の事だから、わざわざ言う必要なんてないとは思うし、言っても意味ないとは思うけど。

[28948: 匿名さん]

そもそも、第3セクター出資って、都議会の決議事項何でしょうか？
あと、補助金も基金からの捻出だと思いますが、各詳細なく全体での金額なら豊住線も含めた金額で、個別に否決出来ないかと。

[28949: 匿名さん]

EVはホンダが市場先行しトヨタが出遅れ
トヨタが水素エンジン車を市販表明した
一方、欧米は電気自動車

次世代自動車の燃料すら決まっていない段階で晴海フラッグ付近と都内に水素ステーションを設置済みの時点でただの出来レースだと思うね。
日本は水素を次世代の燃料として世界の市場にバラマキたい思惑を持っている。

臨海地下鉄の反対派はその辺よく考えた方がいい。お前らが潰されるぞ。

[28950: 評判気になるさん]

>>28947 匿名さん

おっしゃるとおり、すべてが予想、感想に過ぎないのは自明なので余計でしたね。
最近「それってあなたの感想ですよね」って当たり前のことをドヤ顔で連発する人がこの場にも現れたので、過剰に警戒してしまいました。
上から目線に感じさせてしまってすいません。

[28951: 匿名さん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00071/
欧州のEV推進戦略に惑わされるな、クルマも燃料も「全方位」が重要

読め

[28952: 匿名さん]

>>28950
あ、そんな経緯があったからですね。
それならば、こちらこそすみません。

まあ、みんな自分の意見にはドヤ顔ですからね。

[28953: 匿名さん]

国策なんで事業費なんてどうにでもなるよ。
よく考えてみろよ、シンコロワクワクにいくら使って幾ら余ったと思ってんだ。
海外に年間幾らばらまいてると思ってるんだ。

この国の支出の仕方は明らかにおかしい。浪費が尋常ではない。

[28954: 匿名さん]

本当の問題は、豊住線なんかに1700億円の公費を投じるのはどうかなと思いますが。

何の発展性もなく、混雑率ランキングも下がってるし。

[28955: 匿名さん]

日経新聞が「EV車の流れは無視していい」というのはいずれトヨタ水素車で巻き返すことが決定済みだからだ。談合だの利権だの騒いでいるが、これはそんな話ではなく晴海フラッグも不動産会社10社で共同事業にしている。

[28956: 匿名さん]

>>28953 匿名さん
気が合うな。防衛費にGDP2％の69兆と言っている時点でおかしい
臨海地下鉄の5000億ごときで騒ぐ阿呆は放っとけ

[28957: 匿名さん]

利権利権っ言うけど、既得権益も問題だよね。
薬剤師なんている？
役立った記憶がないよね。

[28958: 匿名さん]

>>28957 匿名さん
Amazon薬局に市場を席捲されそうになったからだ
本当に上陸していたら全国の薬剤師は死に絶えていた

[28959: 匿名さん]

>>28958
それは別の話だよね。
薬の通信販売の話。

[28960: 匿名さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/634496
アマゾン薬局上陸､"街の薬剤師は不要"になるか
日本で処方薬のネット販売への参入を検討

読め

[28961: 匿名さん]

>>28960
だから別の話だよね。
薬局に薬剤師がいるかという話だからね。

[28962: 匿名さん]

まあ、偉そうに読めって言って、いつも叩かれてすぐに逃げる方の突っ込みだったとは。
なるほど、毎回浅いですね。

[28963: 検討板ユーザーさん]

>>28956 匿名さん

ほんそれ。税金ガーとか言っている人は、数字をよく見ていないんじゃないか。

[28964: 匿名さん]

>>28961 匿名さん
Amazon薬局の案だと薬剤師は不要になってしまう
日本はおもてなしやサービスを誇る文化なので訪問介護なども含めて検討中だと思う
薬剤師だけが職を失うのも不公平だが外国資本のAmazonにいいようにやられるのは更に大きな問題だろ
スレ違いですまんが。

[28965: 匿名さん]

>>28962 匿名さん
説明してほしいならどこが分からないか聞いてくれ

[28966: 匿名さん]

>>28964
まあ、スレ違いだが、既得権益の話をしてるよね。
薬剤師だけが職を失うのも不公平というのが、既得権益を妨げる考え方だね。

税金がとか、言う人はもっと考える事があるよね。

[28967: 検討板ユーザーさん]

>>28913 匿名さん

その根拠は？

[28968: 匿名さん]

>>28966 匿名さん
既得権益というが外国の新しいサービスが日本にやってきました
これまでよりも利便性が高くて日本国民が皆飛びつきそうです
だからといって市場拡大させるとやがていつか介護士や看護師まで不利益を被る
国策というのはここまで影響を考えて決められている

針小棒大ですぐに騒ぐんじゃねーよ、って話
確かに議論が進まず遅い国だが、一方で全員見捨てないためにあまりにも急な変化には必ず一度ストップをかけて変化の流れについていけない人に対しても優しさを見せていると思うよ

[28969: 匿名さん]

>>28965
そもそもAmazonだけでなく、楽天も昔から言ってるよね。

別に規制したいなら、別の方法はあるわけで、単に必要のない薬剤師が業界の既得権益でのさばっているのは単に薬価を上げてるだけに過ぎないよ。

[28970: 匿名さん]

>>28969 匿名さん
「既得権益」は薬の上代をピンハネしてるということか？
証拠をどうぞ

[28971: 匿名さん]

上前だった

[28972: 匿名さん]

少なくとも今後何年もかけて構想の深度と
事業化の調整をしていく訳だから
様々な要因に左右されるのは当然。
それこそ利権や政争も絡む難しい段階へと
入っていくわけだから、これからが正念場。
静かに静観するしかないよ。

[28973: 匿名さん]

言いたいことをもっと具体的に言ってみてほしい

看護師の方も大学で専門課程を履修して医師の仕事の肩代わりのできる範囲を増やそうとしている段階
薬剤師なんてその後に考える話
おっしゃる通り、増えすぎた薬剤師は減らすような世の中の仕組みにするだろうが、その変化も少しずつでないと今度は薬剤師だけが仕事を失ってしまう

[28974: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA261EY0W2A121C2000000/
看護師の医療行為拡大　規制改革会議で検討へ

[28975: 匿名さん]

>>28970
https://www.yakuji.co.jp/entry978.html
これや、
調剤薬局の調剤報酬に関しては、基本的に厚生労働省が保険の点数を決めています。この点数には、実際の薬の点数だけではなく、調剤薬局の薬剤師が薬を調剤することによる技術点なども含まれます。その点数に基づく価格を、利用者である患者が支払うという形になっています。
という話ね。

まあ、社会保険の費用を減らすために、厳しくはなっているが、早めにこの制度はなくしたほうが良い。

[28976: 名無しさん]

>>28906 マンション検討中さん

築地で乗り換えさせるだろ。
銀座は外出て歩けば乗り換えできる。

[28977: 匿名さん]

>>28975 匿名さん
もちろん大枠は賛成だよ
増えすぎていると思う

ただ俺は看護師の改革が先だと思っているというのがあなたとは違うところかな

[28978: 名無しさん]

>>28909 名無しさん

今までの東京は背骨が無かったってこと？

[28979: 匿名さん]

まあ、背骨って言葉がややこしくしてるよね。
おそらく、今後の東京都の開発を担う背骨って言いたかったんだよね。

[28980: 匿名さん]

背骨は小泉の「骨太」から来てるだろ
百合子は小泉派だからな

[28981: マンション掲示板さん]

>>28978 名無しさん

単に構想の必要性を印象付けるレトリックだよ。

[28982: 匿名さん]

>>28972
その、利権とは何？

[28983: 匿名さん]

ネガ、劣勢だねw

[28984: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/6452bbab6615f76a9991846f65ed3f840865...
いやほんと小泉が新規国債30兆の公約を掲げて35兆だった時代が懐かしいよ
岸田は早くおろせ

ただ臨海地下鉄だけは一刻も早く作れ
トヨタが終わったら日本も終わってしまう

[28985: 匿名さん]

ネガって、劣勢になったら発言数が一気に減るよね。
おそらく、実質は一人二人なんだろな。

[28986: 匿名さん]

根が元気ないねー笑
まぁ豊住線より臨海地下鉄の方が盛り上がるのは当然だよね
期待度が違うから

[28987: 口コミ知りたいさん]

>>28986 匿名さん

海外からみたら、東京駅から銀座を通るルートは、豊洲～住吉間の豊住線より何百倍も注目度があると思いますよ。地名の認知度が桁違いだと思います。私の認識が間違っていたらすみません。。

[28988: 評判気になるさん]

>>28925 eマンションさん

修正して

[28989: 口コミ知りたいさん]

>>28986 匿名さん

期待度ではなくて不確実性があるから盛り上がるだな。

[28990: 評判気になるさん]

>>28932 匿名さん

修正して

[28991: 匿名さん]

トヨタが出遅れているのはEV競争に乗る気がないからだ。自社開発のFCVを普及させたい。利権という言葉でどうか片付けないで欲しい。
日本という国はトヨタに賭けたいから今待っている状態。
水素は今全国にあるガソリンスタンドの跡地のステーションを再利用できる上に、今開発済みのエンジンとも親和性が高く、究極のエコカー。

一方で欧米主導まぁイーロン・マスクのテスラだが、レアメタルがないとできないらしくて、あいついけ好かないけど倫理観も何もないからこんな状況になっているというね…

晴海フラッグは水素ステーション完備なんだわ
そこで水素だけで小さな社会が成り立つことを東京都も国もトヨタも不動産会社たちも証明したいんだよ。そのこと自体がレアメタルを持たない日本という国が既に下した意思決定なんだ。
（だからいつでも地下鉄は作れるが目的はFCVの普及なので遅い）

質問は受け付ける。というか自分で調べてみて欲しい。

[28992: 匿名さん]

>>28989 口コミ知りたいさん
まあ当然だね。次世代燃料の開発競争やらの思惑が動いているんだよ。

[28993: 匿名さん]

臨海地下鉄は何の価値もない存在。
臨海が背骨なら東京の未来ないから終わり。

[28994: 匿名さん]

>>28993 匿名さん
どう未来がないか説明頼む
俺の説に反論してくれ

[28995: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ01ADZ0R00C21A4000000/
レアメタルとは　産出地、特定の国に偏在

[28996: マンコミュファンさん]

>>28993 匿名さん

なんで未来がないのか教えてほしい。

[28997: 匿名さん]

>>28993 匿名さん

では、どこが背骨となれば未来があるのかな？

[28998: 匿名さん]

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221203-OYT1T50055/
トヨタ、水素エンジン車市販化へ研究加速…レース投入も

[28999: 匿名さん]

>>28993 匿名さん
未来の東京もお前さん要らないってさ

[29000: 匿名さん]

>>28993 匿名さん

あなたの未来はないということ？ あなたに未来はなくても、子供たちのためにより良い未来につなげていくのが、我々大人の役割だろ。臨海地下鉄は無駄だとか、感情論ぶちまけてないで、真剣に考えろよ。